對話人

鐘以俊:珠海市教育工作委員會書記,珠海市教育局局長

陳昭慶:廣東教育雜志社副社長,《廣東教育·職教》雜志執(zhí)行主編

時間:2009年9月22日

地點:珠海市教育局會議室

近幾年來,珠海市教育事業(yè)蓬勃發(fā)展,在廣東乃至全國都引人矚目?；A(chǔ)教育,擁有4所國家級示范性高中——珠海市第一中學(xué)、珠海市斗門區(qū)第一中學(xué)、珠海市第二中學(xué)和珠海市實驗中學(xué);中職教育,擁有5所國家級重點中等職業(yè)學(xué)?！楹Ｊ械谝恢械嚷殬I(yè)學(xué)校、珠海市第三中等職業(yè)學(xué)校、珠海市斗門區(qū)第三中等職業(yè)學(xué)校、珠海市衛(wèi)生學(xué)校和珠海市高級技工學(xué)校;高職教育,創(chuàng)辦了大學(xué)園區(qū)。了解珠海教育發(fā)展歷程,推廣珠海教育成功經(jīng)驗,可以為廣東其他地區(qū)的教育發(fā)展提供借鑒。為此,本刊執(zhí)行主編與珠海市教育局局長鐘以俊展開對話。

把握歷史契機,著力奠定基礎(chǔ)教育

陳昭慶:鐘局長,您好!我對珠海教育的關(guān)注由來已久,今天我們就有關(guān)貴市教育改革發(fā)展問題聊一聊。我們知道,幾年前,珠海教育在全省還處于比較落后的位置,但是近三年來,珠海教育已呈現(xiàn)出一股新氣象:從2007年提出高中免學(xué)費教育,到2008年提出高中免學(xué)費教育惠及外來務(wù)工人員子弟;從高考成績的飆升,到中職學(xué)校連續(xù)幾年在各級技能大賽上獲得優(yōu)異成績,都表現(xiàn)出非常強勁的發(fā)展勢頭,甚至在全省、全國都起到了引領(lǐng)潮流的作用。請您介紹一下珠海這幾年教育來的變化。

鐘以俊:珠海市人口總量不大,經(jīng)濟總量也不大。必須承認的是,以前,珠海教育相對落后。在珠海教育的發(fā)展史上,1999年是一個重要的年頭。這一年,黨中央和國務(wù)院在北京召開了第三次全國教育工作會議。這次會議從社會主義現(xiàn)代化建設(shè)全局和戰(zhàn)略的高度出發(fā),對我國面向新世紀(jì)的教育改革和發(fā)展作出了重要部署。會議動員全黨同志和全國人民,以提高民族素質(zhì)和創(chuàng)新能力為重點,深化教育體制和結(jié)構(gòu)改革,全面推進素質(zhì)教育,振興教育事業(yè),實施科教興國戰(zhàn)略。借這一股東風(fēng),當(dāng)時珠海市委市政府對珠?；A(chǔ)教育進行了大刀闊斧的改革,大膽規(guī)劃新時期珠?；A(chǔ)教育的發(fā)展。

陳昭慶:基礎(chǔ)教育是整個教育體系的基石。這個基石沒有奠定好,整個教育體系就不能夠建立起來。就像建筑大廈,地基沒有打牢,大廈是建立不起來的。所以,基礎(chǔ)教育對一個市、一個省甚至一個國家的教育都有著舉足輕重的作用,它決定著整個教育的走向。

鐘以俊:對。當(dāng)時,珠海市委市政府正是意識到了基礎(chǔ)教育的重要性,所以在第三次全國教育工作會議之后,從內(nèi)、外兩個方面采取了一系列積極的措施。

從外部條件看:一是創(chuàng)辦大學(xué)園區(qū)。高等院校是凝聚高素質(zhì)人才的地方。大學(xué)園區(qū)創(chuàng)辦起來了,高素質(zhì)人才就會進入珠海市。高素質(zhì)人才通常都十分注重子女的教育,這樣一來,珠海的基礎(chǔ)教育生源結(jié)構(gòu)就逐漸產(chǎn)生了良好的變化,從而推動了珠?；A(chǔ)教育的發(fā)展。二是當(dāng)時市委市政府下大力氣對珠海基礎(chǔ)教育進行結(jié)構(gòu)性調(diào)整,建成了一批優(yōu)質(zhì)普通高中?，F(xiàn)在的4所國家級示范性高中——珠海市第一中學(xué)、珠海市第二中學(xué)、珠海市斗門區(qū)第一中學(xué)和珠海市實驗中學(xué),都是在那次結(jié)構(gòu)調(diào)整的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。當(dāng)時珠海市財政加大投入,在金灣和斗門兩個珠海西部地區(qū),將原來規(guī)模小、辦學(xué)落后的小學(xué),合并成7所規(guī)模比較大、辦學(xué)效率高的規(guī)范化小學(xué)。另外,還積極加強學(xué)校的硬件設(shè)施建設(shè),改善學(xué)校辦學(xué)條件,加強教師隊伍建設(shè)。這樣,就使珠海從小學(xué)到高中的整個基礎(chǔ)教育,都有了根本性的改變,為我們后來更好地發(fā)展基礎(chǔ)教育奠定了一個良好的辦學(xué)基礎(chǔ)。三是發(fā)展高新技術(shù),走高端產(chǎn)業(yè)之路。近幾年來,珠海市委市政府實施了一系列重大經(jīng)濟項目,如發(fā)展航空產(chǎn)業(yè)、海洋船舶制造業(yè)等,這些高端產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,必然吸引大量高素質(zhì)人才,從而進一步促進珠海基礎(chǔ)教育的發(fā)展。

從內(nèi)部條件看:第一,拋掉只看重升學(xué)率的單一的教育價值取向,樹立推進教育現(xiàn)代化的綜合價值取向。所謂綜合價值取向,就是把眼光放在教育的整個層面上,如普通高中教育和中等職業(yè)教育是不是協(xié)調(diào)發(fā)展?義務(wù)教育是不是做到了均衡發(fā)展,有沒有最大程度體現(xiàn)教育公平?等等,這些都是評價基礎(chǔ)教育質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn),而不是單看升學(xué)率。第二,重視義務(wù)教育均衡發(fā)展。珠海已經(jīng)基本實現(xiàn)了一般意義上的義務(wù)教育均衡發(fā)展,城鄉(xiāng)之間教育的差距已經(jīng)大大縮小了。當(dāng)然,在學(xué)校辦學(xué)條件和管理等方面還存在差別,但已經(jīng)不是質(zhì)的差別?，F(xiàn)在,我們要追求更高意義上的義務(wù)教育均衡發(fā)展,通過向農(nóng)村地區(qū)基礎(chǔ)教育傾斜,通過采取更有力的措施,使珠海市城鄉(xiāng)之間基礎(chǔ)教育的辦學(xué)水平和辦學(xué)質(zhì)量得到均衡發(fā)展、提高,以實現(xiàn)義務(wù)教育階段的教育公平。第三,全面實施素質(zhì)教育。筑牢堅決實施素質(zhì)教育的思想基礎(chǔ),是提高基礎(chǔ)教育質(zhì)量的核心。基礎(chǔ)教育的重要性,與其說體現(xiàn)在成績的高低上,不如說體現(xiàn)在中小學(xué)生的綜合素質(zhì)的高低上。單用升學(xué)率這個硬指標(biāo)衡量,不僅會犧牲學(xué)生很多時間,而且阻礙了學(xué)生身心健康的發(fā)展。如果在小學(xué)、初中階段遏制只求升學(xué)率、不求素質(zhì)教育的現(xiàn)象,全面深入實施素質(zhì)教育,在本質(zhì)意義上就是提高高中階段教育的質(zhì)量。這幾年,我們努力改變小學(xué)和初中只追求升學(xué)率的觀念,在辦學(xué)思想和辦學(xué)理念上,力求最大程度契合素質(zhì)教育?，F(xiàn)在,我們始終把提高中小學(xué)生的綜合素質(zhì)放在首位,堅決實施素質(zhì)教育,整個基礎(chǔ)教育的質(zhì)量得到了很大程度的提高。比如,以前,因為只求升學(xué)率,基礎(chǔ)教育死氣沉沉,缺少生氣,有些優(yōu)秀的生源就流失到其他地方去了,近幾年來,我們的素質(zhì)教育辦得好,基礎(chǔ)教育呈現(xiàn)出勃勃生機,有不少外地優(yōu)秀生源進入。珠海市去年高考出了一個全省第二名,這位學(xué)生各方面素質(zhì)都是很高的,在中學(xué)階段就出版了兩本書。在珠海市第一中學(xué)學(xué)習(xí)期間,她還是學(xué)校合唱團的團長?，F(xiàn)在她在香港大學(xué)讀書。去年高考珠海市還出了個全省理科“狀元”,被北京大學(xué)錄取了。這位學(xué)生不但象棋下得很好,還練武術(shù)。所以,現(xiàn)在我們堅決實施素質(zhì)教育,在學(xué)校,不限制學(xué)生發(fā)展自己的興趣特長,不以升學(xué)率為唯一標(biāo)準(zhǔn)。我認為,在基礎(chǔ)教育階段把學(xué)生的綜合素質(zhì)培養(yǎng)擺在首位,其結(jié)果不會影響考試成績,相反,恰恰有利于提高考試成績。第四,實現(xiàn)初中階段教育公平。為實現(xiàn)初中階段教育公平,這幾年我們做了一些比較大的舉動。比如,把幾所示范性高中的招生名額按照一定比例均衡分配到初級中學(xué),今年,我們拿出了50%的指標(biāo),明年要拿出60%的指標(biāo),目標(biāo)是爭取幾年內(nèi)做到100%分配指標(biāo);又如,從三年前開始,我們就堅決不在任何媒體上發(fā)布關(guān)于中考的信息,中考信息不發(fā)布出去,人們就不會太在乎升學(xué)率,學(xué)校也不會太關(guān)注升學(xué)率。在義務(wù)教育階段,我們以中考合格率評估學(xué)校的辦學(xué)效益,我們希望以中考合格率這個指標(biāo)引導(dǎo)學(xué)校教育面向全體學(xué)生。通過這兩個比較大的舉措,我們在一定程度上實現(xiàn)了初中階段教育的公平。

陳昭慶:聽了您對珠?；A(chǔ)教育的詳細介紹,我感受很深。確實,基礎(chǔ)教育是整個教育體系發(fā)展完善的根本。珠海教育這幾年來取得了引人矚目的成績,與珠海市教育行政部門制定有效措施大力發(fā)展基礎(chǔ)教育是分不開的。珠海市在發(fā)展基礎(chǔ)教育方面,一是切實遵循基礎(chǔ)教育的發(fā)展規(guī)律,二是去掉了基礎(chǔ)教育的功利性,顯示出對教育的自信。

2007年,珠海市率先推行高中階段免費教育,在社會上引起了廣泛影響,請您談?wù)劇?/p>

鐘以俊:因為當(dāng)時全國還沒有實行義務(wù)教育全免費,其實,“免費”是一個不太確定的概念,所以雖然當(dāng)時珠海市只是在高中階段免收學(xué)費,但是我們還是接受了媒體“高中階段免費教育”的說法。現(xiàn)在看來,更準(zhǔn)確的表達應(yīng)該是“義務(wù)教育全免費,高中階段免學(xué)費”,因為當(dāng)時高中只是免掉學(xué)費一項,書費、學(xué)雜費還是要繳的。當(dāng)時珠海市委市政府的這個決策,是有積極意義的:一是體現(xiàn)了對教育的重視;二是體現(xiàn)了對經(jīng)濟上處于弱勢地位的學(xué)生、家長的關(guān)懷;三是確實有助于提高高中階段教育的升學(xué)率和普及率。從2007年實行高中階段免學(xué)費以來,到今年,珠海市高中階段學(xué)生的升學(xué)率從原來的93%上升到了98%?，F(xiàn)在,河北省唐山市和浙江省鄞州市也實行了高中階段免費教育,而且比珠海市實行得更徹底。

陳昭慶:實際上,在廣東省,具備實行高中階段教育免學(xué)費條件的市不是沒有。但在2007年,珠海市就敢于率先作出這個決策,正體現(xiàn)了當(dāng)時珠海市委市政府在教育發(fā)展上的膽識、氣魄和遠見。在這一點上,珠海教育難能可貴,可以說是開了先河,引領(lǐng)潮流。

順應(yīng)時代要求,大力發(fā)展中職教育

陳昭慶:在今年全國職業(yè)院校技能大賽上,珠海市代表隊在中職組奪得了5個一等獎、1個二等獎和1個三等獎,這個成績無論在全省乃至全國都是令人振奮的。珠海在發(fā)展中職教育方面,有哪些經(jīng)驗?

鐘以俊:首先必須明確,每種教育類型在一個地區(qū)的不同時期發(fā)展重點是不一樣的。以前,珠海教育的發(fā)展注重在基礎(chǔ)教育方面,這是由珠海教育的特殊情況決定的,因為歷來珠海教育基礎(chǔ)比較薄,要把整個教育體系建立起來,關(guān)鍵的一步就是著力夯實基礎(chǔ)教育,夯實了基礎(chǔ)教育,也就打好了教育基礎(chǔ)。只有基礎(chǔ)教育這個教育基礎(chǔ)打好了,下面的中等職業(yè)教育、高等教育才不會成為空中樓閣。基于這一認識,從1999年以來,我們教育發(fā)展的側(cè)重點都在基礎(chǔ)教育方面?，F(xiàn)在,基礎(chǔ)教育有了比較大的發(fā)展之后,我們就開始著手發(fā)展中職教育了。

陳昭慶:對。要清楚不同時期教育發(fā)展的不同重點很重要。

鐘以俊:從2007年開始,按照國家和省對教育發(fā)展提出的新要求,珠海著眼于在高中階段發(fā)展中職教育,讓中職教育與普通高中教育協(xié)調(diào)發(fā)展。經(jīng)過三年的努力,我們無論在中職教育的辦學(xué)條件,還是在中職教育的教學(xué)質(zhì)量上,都有了很大的突破。

第一,大力推進龍頭示范學(xué)校建設(shè)。在珠海市區(qū),我們以珠海市第一中等職業(yè)學(xué)校和珠海市第三中等職業(yè)學(xué)校為基地,大力發(fā)展中等職業(yè)技術(shù)教育,取得了很大成效。在珠海西部斗門區(qū),我們建成了珠海市斗門區(qū)第三中等職業(yè)學(xué)校。這一所中職學(xué)?，F(xiàn)在規(guī)模4000人左右,將來計劃擴大成6000人左右的規(guī)模。

第二,注重專業(yè)建設(shè),提高中職教育質(zhì)量。衡量中職的質(zhì)量與衡量普通高中的質(zhì)量,標(biāo)準(zhǔn)有所不同。中職教育關(guān)鍵看培養(yǎng)的人才與本地經(jīng)濟發(fā)展是不是很好地對接、銜接。另外,衡量中職生素質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn),要看其技能的掌握程度如何。近幾年,我們在提高中職教育質(zhì)量方面做了不少努力,實現(xiàn)了中職教育結(jié)構(gòu)合理的轉(zhuǎn)變。首先,中職學(xué)校結(jié)合珠海發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和高端制造業(yè)的趨勢,在人才培養(yǎng)的專業(yè)結(jié)構(gòu)上作了大調(diào)整,以期跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展更加匹配;其次,緊抓技能培養(yǎng)。我們對中職學(xué)校的評估標(biāo)準(zhǔn),一是看就業(yè)率如何,二是在全省以及全國技能大賽上,表現(xiàn)如何。在抓技能大賽方面,我們做了幾項工作:一是給在技能大賽上獲得優(yōu)異成績的中職學(xué)生豐厚的獎勵,鼓勵他們再接再厲,爭取更大成績;二是樹立典型。對在技能大賽上獲得優(yōu)異成績的中職學(xué)生,我們鼓勵學(xué)校在媒體上大力宣傳,程度甚至超過對高考“狀元”的宣傳。我們希望通過這兩種方式,增強中職學(xué)校和中職學(xué)生的信心,提升中職教育的知名度,促進中職教育進一步發(fā)展。

第三,促進普通中學(xué)與中職學(xué)校的經(jīng)驗交流,提高中職教育的吸引力。為了讓珠海市抓教育的領(lǐng)導(dǎo)更好地了解現(xiàn)在的中職教育,我們請他們參觀中職學(xué)校,讓他們通過實地參觀,明白現(xiàn)在的中職教育不是以前的中職教育,現(xiàn)在的中職學(xué)校不同于普通高中,它有屬于自己的特色的辦學(xué)模式,有比較完善的設(shè)備,學(xué)生可以在學(xué)校一邊學(xué)習(xí)理論知識,一邊積極動手進行實際操作。今年,我們還舉辦了一些“開放日”活動,專門讓全市普通中學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)班子到中職學(xué)校參觀學(xué)習(xí),讓普通中學(xué)的學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)和中職學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)進行辦學(xué)交流,讓普通中學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)們了解珠海中職學(xué)校是怎樣辦學(xué)的。通過普通中學(xué)與中職學(xué)校的交流活動,提高了中職教育的吸引力。因為中職學(xué)校辦學(xué)確實已經(jīng)收到了成效,成績就擺在那里,那么只要外界了解了中職發(fā)展的情況,中職吸引力就自然而然地提高了。在珠海,中職教育已經(jīng)有了一定程度的發(fā)展,相對于東西兩翼和粵北山區(qū),珠海中職吸引力已經(jīng)提高了很多。

第四,政策適當(dāng)向中職教育傾斜。以上我們采取了一些措施促進中職教育的發(fā)展,都取得了令人滿意的成績,但是,中職教育要發(fā)展得更好更遠,還需要有政策的扶持,政策適當(dāng)向中職教育傾斜,支持中職教育發(fā)展,是中職教育走得更好更遠的堅強后盾。一方面,從教育體系內(nèi)部出發(fā),讓中職教育與普通高中協(xié)調(diào)發(fā)展,在學(xué)生比例上,我們規(guī)定全市中職生與普高生的比例要達到4.5∶5.5,這個目標(biāo)我們已經(jīng)基本實現(xiàn)了。另一方面,在校舍建設(shè)方面,我們不但對中職學(xué)校的校舍建設(shè)作了調(diào)整,也對普通高中的校舍建設(shè)作了適當(dāng)調(diào)整。從2007年開始,我們就把一些原來準(zhǔn)備建普通高中的土地,改建中職學(xué)校,以擴大中職學(xué)校的面積。比如,我們把原來規(guī)劃建設(shè)的珠海市高級中學(xué)改建成為珠海市科技職業(yè)學(xué)校,現(xiàn)在暫時交由珠海市第一中等職業(yè)學(xué)校統(tǒng)一管理,準(zhǔn)備沖擊示范性中職學(xué)校。最后,我們基于中職人才培養(yǎng)特點的思考,不給中職學(xué)生太多的束縛,讓學(xué)生自由選擇專業(yè),學(xué)生喜歡學(xué)汽車維修,就讓他去學(xué),學(xué)生喜歡學(xué)計算機,也讓他去學(xué),不給他們設(shè)置專業(yè)限制,從而激發(fā)他們學(xué)習(xí)的積極性和熱情。

陳昭慶:中職教育是現(xiàn)代教育體系的一個重要組成部分。大力發(fā)展中職教育,就是完善現(xiàn)代教育體系。我覺得,珠海在發(fā)展中職教育過程中有兩點值得關(guān)注:一是本著認真負責(zé)的態(tài)度辦中職,二是以人為本,以學(xué)生為主體。

完善現(xiàn)代教育體系,全力推進高職教育

陳昭慶:現(xiàn)在,請您談一下高職教育和高等教育在珠海發(fā)展的情況。

鐘以俊:珠海的高職教育主要以大學(xué)園區(qū)為依托。廣東科學(xué)職業(yè)技術(shù)學(xué)院將來有2萬人左右的規(guī)模,珠海城市職業(yè)技術(shù)學(xué)院將容納6000人左右,珠海藝術(shù)職業(yè)學(xué)院現(xiàn)在在校生是1500人,省教育廳又批準(zhǔn)吉林大學(xué)珠海學(xué)院新辦一所高等職業(yè)技術(shù)學(xué)院,起碼有5000人以上的辦學(xué)規(guī)模。粗略計算,以后珠海高職教育擁有的學(xué)生人數(shù)將近4萬,這已經(jīng)是一個不小的規(guī)模了。以這樣的發(fā)展趨勢,可以預(yù)見,如果珠海高職教育規(guī)模發(fā)展起來了,有可能是廣東地級市里高職發(fā)展規(guī)模最大的。

可以說,創(chuàng)辦了大學(xué)園區(qū)是珠海在發(fā)展高等教育方面最大的亮點。珠海的大學(xué)園區(qū),相對來說創(chuàng)辦較早,而且規(guī)模之大和層次之高在廣東各地級市中也是比較少見的。我們的大學(xué)園區(qū)有不少著名高校在這里設(shè)立分校,如中山大學(xué)、暨南大學(xué)、聯(lián)合科技學(xué)院和北京師范大學(xué)等?？梢哉f,創(chuàng)辦大學(xué)園區(qū),是當(dāng)時珠海市委市政府具有過人的膽識和氣魄的體現(xiàn)。

陳昭慶:在與您的交談中,我一直在思考著如何形容當(dāng)前的珠海教育。我想到了三句話:第一,珠海以世界眼光來辦現(xiàn)代化教育;第二,珠海按教育規(guī)律來辦純粹的教育;第三,珠海以人為本辦人民滿意的教育。一言蔽之,珠海抓住歷史契機,實實在在辦教育,努力構(gòu)建完整的現(xiàn)代教育體系,把教育辦成溫家寶總理所說的民生工程,這是很值得其他地方借鑒的。

最后,請鐘局長用一句話描述您對珠海教育的展望。

鐘以俊:學(xué)在珠海,教在珠海。

陳昭慶:這句話很好地體現(xiàn)了珠海教育的追求和目標(biāo),即讓學(xué)生“學(xué)在珠?！?讓教師“教在珠?！薄Ｎ壹右痪湓?讓更多的人“業(yè)在珠海,居在珠?！?。

(錄音整理賴俊辰)

責(zé)任編輯鄭藹嫻賴俊辰