戴聞名

7月27日,美國(guó)首都華盛頓,工作人員正在布置首輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話會(huì)議會(huì)場(chǎng)

大衛(wèi)·藍(lán)普頓(David Lampton)有一個(gè)習(xí)慣——雖然用英語表達(dá),但談及中國(guó)關(guān)鍵問題時(shí),就會(huì)蹦出一串串地道的中國(guó)語匯,比如“維護(hù)穩(wěn)定”、“西部開發(fā)”,甚至文縐縐的“木秀于林,風(fēng)必摧之”。

這似乎暗合了他的著名觀點(diǎn):“要研究中國(guó)問題,就要設(shè)身處地、用中國(guó)人的眼光思考”。這位從上世紀(jì)70年代中美尚處于隔絕時(shí)期就開始學(xué)習(xí)中文、研究中國(guó),到訪中國(guó)不下七八十次的美國(guó)約翰斯·霍普金斯大學(xué)高級(jí)國(guó)際問題研究院中國(guó)研究系主任,被公認(rèn)為是美國(guó)中國(guó)研究界的頭牌專家之一。

之所以一直處在中國(guó)研究的前沿,大約緣自他總能敏銳而超前地抓住中國(guó)最重要的問題——在2001年中美關(guān)系處于重重迷霧之中時(shí),他在專著中用了中國(guó)的成語“同床異夢(mèng)”來比喻中美關(guān)系的出路;去年出版的專著《中國(guó)力量的三面:軍力、財(cái)力和智力》中,他又指出,西方國(guó)家過分執(zhí)著于中國(guó)軍力和財(cái)力的增長(zhǎng),而事實(shí)上,中國(guó)的智力——“軟力量”的增長(zhǎng),才是最值得關(guān)注的。

《瞭望東方周刊》7月下旬在上海見到藍(lán)普頓時(shí),他正在為美國(guó)能源部作一個(gè)“如何提高中美在民用核能、武器控制和核不擴(kuò)散領(lǐng)域合作”的專題研究。

在與本刊記者的對(duì)話中,藍(lán)普頓提出了一個(gè)有趣的新比喻,即中美關(guān)系已經(jīng)“像一種婚姻關(guān)系”,“互相需要,因此不會(huì)離婚,但會(huì)不停爭(zhēng)吵”。與“同床異夢(mèng)”的時(shí)代相比,雙方“在這張床上靠得更近了”。

《瞭望東方周刊》:據(jù)你所知,中美的能源合作會(huì)讓哪些行業(yè)受益?

藍(lán)普頓:1984～1985年的時(shí)候,我與美國(guó)國(guó)家科學(xué)院在太原做過一個(gè)關(guān)于“清潔煤”的項(xiàng)目。我相信,會(huì)從中美能源合作中受益的一個(gè)領(lǐng)域就是清潔煤技術(shù)。中國(guó)在數(shù)十年內(nèi),可能60%甚至更多的電力供應(yīng)仍將來自于煤。因此清潔煤技術(shù)會(huì)是一大潛在領(lǐng)域。

有一種技術(shù)叫“碳捕獲及存儲(chǔ)”,原理是當(dāng)煤燃燒的時(shí)候,會(huì)產(chǎn)生二氧化碳,因此我們希望從空氣中拿走二氧化碳,放到其他地方,比如儲(chǔ)存在地下。中國(guó)和美國(guó)都在研究這項(xiàng)技術(shù),而中國(guó)的一些地質(zhì)結(jié)構(gòu)可能會(huì)非常適合儲(chǔ)存二氧化碳,在這方面中美也有合作空間。

另外,一個(gè)不算精確的統(tǒng)計(jì)說,目前全世界有約一半的在建工程都在中國(guó)。而能源消耗的一個(gè)重大來源就是建筑物。因此,如果我們可以在建筑節(jié)能方面合作,應(yīng)該前景不錯(cuò)。還有電動(dòng)汽車,美國(guó)企業(yè)也會(huì)愿意與中國(guó)在電池技術(shù)方面合作。此外,中國(guó)在風(fēng)能運(yùn)用方面比較領(lǐng)先,這一點(diǎn)美國(guó)才剛剛開始。

《瞭望東方周刊》:據(jù)你所知,中美能源合作會(huì)以怎樣的方式進(jìn)行?

藍(lán)普頓:兩位部長(zhǎng)訪華時(shí)決定的合作建立研究中心是一種方式。另一種自然是美國(guó)向中國(guó)轉(zhuǎn)讓技術(shù)。但對(duì)于后者,一個(gè)需要考慮的因素是合約細(xì)節(jié),怎樣算便宜,怎樣算貴,是不是要有補(bǔ)貼,等等。中國(guó)當(dāng)然希望引進(jìn)的技術(shù)越便宜越好。但在美國(guó),技術(shù)的持有人不是政府,而是企業(yè),當(dāng)然希望利潤(rùn)最大化。

因此,我認(rèn)為技術(shù)轉(zhuǎn)讓和知識(shí)產(chǎn)權(quán)會(huì)是(中美能源合作中的)一個(gè)問題。

一只鼎的三條腿

《瞭望東方周刊》:目前中美關(guān)系似乎非常穩(wěn)定,合作也很緊密,你認(rèn)為還有什么問題是可能的“爆發(fā)點(diǎn)”嗎?

藍(lán)普頓:我認(rèn)為中美關(guān)系目前已經(jīng)不存在爆發(fā)點(diǎn)。

中美關(guān)系可能比大多數(shù)人想象的要牢固。即使出現(xiàn)問題,我一般也不擔(dān)心會(huì)有“爆發(fā)”。因?yàn)橹忻乐g的戰(zhàn)略利益基礎(chǔ)比以往任何時(shí)候都更牢固。

具體來說,上世紀(jì)70年代末剛剛建立外交關(guān)系的時(shí)候,中美之間的共同利益點(diǎn)并不是互相喜歡,而主要是共同反對(duì)蘇聯(lián)的需要。蘇聯(lián)解體后,這個(gè)共同利益不存在了?？肆诸D時(shí)期,我們一直在爭(zhēng)論這個(gè)點(diǎn),到底是人權(quán)、經(jīng)濟(jì),還是其他什么。因此90年代,我們一直沒找到一個(gè)清晰的共同利益點(diǎn)。

而現(xiàn)在,我們找到了共同戰(zhàn)略利益。首先,中美都需要一個(gè)穩(wěn)定的全球經(jīng)濟(jì);其次,安全,核不擴(kuò)散、朝鮮問題,正如中國(guó)所說,我們需要一個(gè)穩(wěn)定的國(guó)際環(huán)境;還有氣候穩(wěn)定。因此,我們?cè)诮?jīng)濟(jì)、安全和生態(tài)方面都找到了共同利益點(diǎn),就像一只鼎的三條腿,非常穩(wěn)定。

當(dāng)然我們?cè)谌绾芜_(dá)到這些穩(wěn)定狀態(tài)上存在分歧。比如中國(guó)希望人民幣扮演更重要的角色,而美國(guó)當(dāng)然還是希望美元是世界第一的貨幣;比如我們都希望朝鮮放棄核武器,但如何達(dá)到這個(gè)結(jié)果我們有不同意見。

因此,我認(rèn)為哪一方也不會(huì)破壞這個(gè)關(guān)系,因?yàn)槲覀兊睦媸窍嗨频?只不過在實(shí)現(xiàn)利益的路徑上存在分歧。就像一種婚姻關(guān)系,互相需要,因此不會(huì)離婚,但會(huì)不停爭(zhēng)吵。

這其實(shí)也是大國(guó)相處的方式。比如美國(guó)不喜歡日本的完美主義,俄羅斯麻煩就更大了。因此中美關(guān)系也是這樣,會(huì)比較穩(wěn)定,但會(huì)繼續(xù)持不同意見,穩(wěn)定和爭(zhēng)執(zhí)將并行不悖。

《瞭望東方周刊》:你在2001年曾提出過中美“同床異夢(mèng)”的概念,8年之后,你覺得它還適用嗎?

藍(lán)普頓:基本的方式?jīng)]有變,不過我們現(xiàn)在大概在這張床上靠得更近了(笑)。

《瞭望東方周刊》:如果沒有爆發(fā)點(diǎn),最可能出現(xiàn)的麻煩點(diǎn)在哪里?

藍(lán)普頓:以前臺(tái)灣問題是個(gè)麻煩,現(xiàn)在臺(tái)海局勢(shì)已經(jīng)改善。只要這個(gè)過程以和平的方式進(jìn)行下去,臺(tái)灣就不會(huì)是一個(gè)問題。

還有就是,如果世界經(jīng)濟(jì)繼續(xù)衰退,各國(guó)為了自己的利益加大保護(hù)主義力度——這個(gè)趨勢(shì)如果強(qiáng)化,將可能引發(fā)中美關(guān)系真正的麻煩。經(jīng)濟(jì)互利對(duì)于中美關(guān)系的穩(wěn)定極為重要。因此如果全球化崩潰,大家都回到經(jīng)濟(jì)自治的話,會(huì)很危險(xiǎn)。

不過,現(xiàn)在看來,各國(guó)雖沒能完全擺脫保護(hù)主義,但問題似乎也不是那么嚴(yán)重。我們雙方在保護(hù)主義方面都應(yīng)當(dāng)有所節(jié)制。

我個(gè)人的觀察是,經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好像比我們想象的要好,中國(guó)大陸已經(jīng)有起色,臺(tái)灣地區(qū)以及韓國(guó)現(xiàn)在情況也不錯(cuò)。東亞確實(shí)在引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)走向健康。

G2不是個(gè)好主意

《瞭望東方周刊》:你怎么看待前一陣熱炒的中美建立G2的提議?

藍(lán)普頓:我個(gè)人認(rèn)為G2不是個(gè)好主意。

美國(guó)和中國(guó)如果不合作,世界上的很多重大問題就解決不了。但與此同時(shí),如果只有美國(guó)和中國(guó)合作,仍然解決不了問題——我們還需要其他國(guó)家的合作。因此,如果兩個(gè)國(guó)家結(jié)成一個(gè)排他的俱樂部,說“我們是世界上最重要的兩個(gè)國(guó)家”,只會(huì)讓其他國(guó)家產(chǎn)生疏離感。所以G2實(shí)在不是一個(gè)有政治智慧的提法。我認(rèn)為中國(guó)和美國(guó)只應(yīng)當(dāng)說,“我們是戰(zhàn)略伙伴,正試圖攜起手來解決全球性問題”。

兩周前我接待了一個(gè)來自歐洲的代表團(tuán),他們最擔(dān)心的就是G2。他們問我:“現(xiàn)在中國(guó)是你們的最大伙伴了嗎?北約怎么辦?老朋友們?cè)趺崔k?”

我們應(yīng)該記住中國(guó)的謙遜傳統(tǒng),所謂“木秀于林,風(fēng)必摧之”。

另外要記住,美國(guó)是一個(gè)有著深厚商人傳統(tǒng)的國(guó)家,不僅在商業(yè)上如此,在政治理念方面,我們的智庫和學(xué)者也會(huì)爭(zhēng)相寫書、提概念,但這并不意味著得到了政府的認(rèn)同。

G2的概念確實(shí)指出了世界的重大變化,就是中國(guó)的崛起,但并不意味著我們要采取兩國(guó)共治的治理方式。我甚至認(rèn)為它是危險(xiǎn)的。

怎么讓美國(guó)國(guó)會(huì)議員“受教育”

《瞭望東方周刊》:你在去年的專著中就提出了要重視中國(guó)的“智力”,軟實(shí)力。你怎么看待近期中國(guó)媒體“走出去”、擴(kuò)大世界影響力的做法?怎樣做才是有效的?

藍(lán)普頓:我曾多次組織美國(guó)議員代表團(tuán)訪問中國(guó)。你知道,美國(guó)國(guó)會(huì)議員被認(rèn)為是對(duì)中國(guó)最不友好的一群人。而每一次我安排他們?cè)L問中國(guó),與中國(guó)的普通人接觸之后,他們無一例外會(huì)有兩個(gè)共識(shí):第一,中國(guó)的問題遠(yuǎn)比我們想象的復(fù)雜;第二,真慶幸我們不需要像中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人一樣面對(duì)這些問題。

可以說,有了這樣的認(rèn)識(shí),中國(guó)之行的目的就達(dá)到了,他們就“受到了教育”。

因此,我認(rèn)為,所謂提高軟實(shí)力和提升影響力的最簡(jiǎn)單和有效的做法,就是更加開放,讓更多的人親身來到中國(guó),游客也好,學(xué)者也好,商人也好。

(美國(guó)約翰斯·霍普金斯大學(xué)高級(jí)國(guó)際問題研究院全球能源與環(huán)境項(xiàng)目主任孔博、本刊特約撰稿賈敏對(duì)本文亦有貢獻(xiàn),特此致謝。)