看重GDP還是社會(huì)效益

孟白(學(xué)苑出版社社長(zhǎng)、總編輯)：我覺(jué)得“抵制低俗讀物”不僅僅是出版社的事，也是決策部門(mén)，或者說(shuō)制定法規(guī)政策部門(mén)的事。出版社是經(jīng)營(yíng)單位，如果出版社感覺(jué)上級(jí)決策者鼓勵(lì)的是GDP增長(zhǎng)，對(duì)GDP很看重，那么出版社就會(huì)多出一些所謂經(jīng)濟(jì)效益好的圖書(shū)，更追求利潤(rùn)。但如果鼓勵(lì)的是經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益并重，那么出版社就會(huì)更偏重追求社會(huì)效益?，F(xiàn)在有一些出版社的主管部門(mén)，不懂出版。他們衡量出版社的標(biāo)準(zhǔn)，常常就是每年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的百分比。而利潤(rùn)的增長(zhǎng)，包括碼洋銷(xiāo)售額的增長(zhǎng)，不可能是直線的，有時(shí)甚至不可能是那種很平滑的曲線，極有可能是大起大落的。在這種情況下，出版社的經(jīng)營(yíng)者就很難向上級(jí)交代。而這時(shí)出版管理或決策部門(mén)的導(dǎo)向就很重要，到底是看重GDP還是社會(huì)效益。我覺(jué)得，這里的關(guān)鍵是要搞清楚文化產(chǎn)業(yè)的主要功能是什么。這在國(guó)外是有定論的，就是文化產(chǎn)業(yè)是不可能貢獻(xiàn)很多GDP的。所以，我認(rèn)為，在現(xiàn)在出版社轉(zhuǎn)制的時(shí)候，《博覽群書(shū)》提出“抵制低俗文化”這個(gè)問(wèn)題是有意義的，有助于我們思考到底應(yīng)當(dāng)怎么辦。

怎樣定義低俗圖書(shū)

金明善(山東人民出版社社長(zhǎng))：首先要給低俗圖書(shū)下一個(gè)定義。我想，如果存在以下這樣幾個(gè)方面的問(wèn)題，就應(yīng)該算作低俗圖書(shū)：一是與建設(shè)文明和諧的社會(huì)文化相背離；二是以低級(jí)趣味吸引和取悅讀者，嘩眾取寵；三是單純以贏利為目的。但在現(xiàn)實(shí)中，如何具體把握低俗圖書(shū)的界限很有難度，特別是當(dāng)?shù)退讏D書(shū)打著通俗圖書(shū)的旗號(hào)出現(xiàn)時(shí)。出版社為了滿足讀者的需要，把通俗易懂、讀者喜聞樂(lè)見(jiàn)的圖書(shū)推薦給受眾，這不屬于低俗的范圍，而且這正是出版社細(xì)分讀者對(duì)象、擴(kuò)大讀者市場(chǎng)的有效手段，是出版社追求和發(fā)展的方向。比如我社秉承“學(xué)術(shù)讀物通俗化”這個(gè)思路，出了一系列茶座：《經(jīng)濟(jì)學(xué)家茶座》、《法學(xué)家茶座》、《社會(huì)學(xué)家茶座》、《歷史學(xué)家茶座》等，既叫好又叫座。我們的定位是：“輕松、休閑、高雅；有識(shí)、有趣、有用?！蔽蚁?，它也適用于絕大多數(shù)的通俗讀物。

抵制低俗讀物，有一定的主觀色彩。因?yàn)榫唧w的對(duì)象不同，低俗的定義也不同。據(jù)《參考消息》法新社一條消息，說(shuō)蘇丹一位女記者因?yàn)榇┭澴荧@罪?？卦V她的人認(rèn)為穿褲子有傷風(fēng)化。由此可見(jiàn)各地關(guān)于低俗的觀點(diǎn)由于受傳統(tǒng)風(fēng)俗等影響，很不一樣。低俗不能一概而論。成人讀者和未成年讀者、城市和鄉(xiāng)村、普通讀者和研究性讀者，對(duì)于低俗的界定是不同的。我覺(jué)得，現(xiàn)在大多數(shù)出版社還是有責(zé)任心和良知的。另外，即使出版社以贏利為目的，也不是想要通過(guò)低俗就能實(shí)現(xiàn)其目的的，因?yàn)樽x者是有鑒賞力的?！恫┯[群書(shū)》現(xiàn)在提出這個(gè)話題很有現(xiàn)實(shí)意義。出版業(yè)要改革，從過(guò)去公益性事業(yè)單位轉(zhuǎn)變成經(jīng)營(yíng)性文化企業(yè)，而企業(yè)的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)就是追求效益最大化，這是天經(jīng)地義的。但是圖書(shū)出版這個(gè)行業(yè)是講求社會(huì)效益第一的。在理念、價(jià)值觀、經(jīng)營(yíng)上，出版社確實(shí)面臨很大的挑戰(zhàn)。目前產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，經(jīng)營(yíng)者很容易就迷失方向。

建設(shè)優(yōu)良的圖書(shū)生態(tài)

張黎明(北京大學(xué)出版社總編輯)：感謝《博覽群書(shū)》舉辦這個(gè)座談會(huì)。談到對(duì)低俗的判斷，確實(shí)有一個(gè)價(jià)值多元的問(wèn)題。不同族群、不同年齡、不同文化、不同時(shí)代，會(huì)有不同的閱讀習(xí)慣、不同的閱讀訴求。在界定低俗與否的時(shí)候要慎而又慎，尊重讀者對(duì)文化的多元選擇。

怎樣抵制低俗圖書(shū)呢?我認(rèn)為，很有必要建設(shè)一種優(yōu)良的圖書(shū)生態(tài)。這個(gè)生態(tài)里邊包括諸多方面的要素。首先，作為圖書(shū)生產(chǎn)、傳播的中心，抵制低俗圖書(shū)，弘揚(yáng)優(yōu)秀文化，出版社責(zé)無(wú)旁貸。北大社愿積極響應(yīng)座談會(huì)的倡導(dǎo)。我們一直將傳播知識(shí)、積累文化、繁榮學(xué)術(shù)、服務(wù)社會(huì)當(dāng)作自己的使命。例如近幾年推出的《中華文明史》、《儒藏》、“學(xué)術(shù)史叢書(shū)”、“人文社會(huì)科學(xué)是什么叢書(shū)”、“名家通識(shí)講座叢書(shū)”等，受到學(xué)界和社會(huì)的歡迎，都是弘揚(yáng)優(yōu)秀文化的出版實(shí)踐。

其次，是制度生態(tài)的問(wèn)題，要有一個(gè)優(yōu)良的制度環(huán)境。隨著體制改革的深入，政府職能部門(mén)已開(kāi)始退出出版經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域。同時(shí)，政府在優(yōu)化制度環(huán)境方面加大了力度。有關(guān)部門(mén)對(duì)低俗文化的監(jiān)管在加強(qiáng)，例如近幾年進(jìn)行整治低俗音像制品、網(wǎng)絡(luò)的活動(dòng)，都很有必要。一個(gè)優(yōu)良的制度環(huán)境可以彌補(bǔ)市場(chǎng)的缺陷，其重要的體現(xiàn)就是法律法規(guī)和各項(xiàng)管理規(guī)定的制定、完善和執(zhí)行。比如打擊盜版，出版社能有多大力量?更需要的是執(zhí)法部門(mén)的作為。

第三，是閱讀環(huán)境的問(wèn)題。這里指的是社會(huì)監(jiān)管環(huán)境建設(shè)，包括新聞媒體、學(xué)校、學(xué)術(shù)團(tuán)體、圖書(shū)館、家庭等各方面。比如針對(duì)中小學(xué)生閱讀的學(xué)校、家長(zhǎng)的監(jiān)管，比如傳媒的圖書(shū)批評(píng)、引導(dǎo)，這樣來(lái)充分發(fā)揮閱讀社會(huì)對(duì)低俗圖書(shū)的批判和抵制作用。我在《中國(guó)新聞出版報(bào)》上看到過(guò)美國(guó)圖書(shū)館協(xié)會(huì)的一個(gè)統(tǒng)計(jì)，美國(guó)1991-2000年有6300多種圖書(shū)因?yàn)榈退自獾降种?。抵制這些圖書(shū)的力量，只有9％來(lái)自政府，其他的抵制行為都來(lái)自學(xué)校、圖書(shū)館、出版基金會(huì)等民間組織，以及學(xué)生家長(zhǎng)。

轉(zhuǎn)制下的出版社怎么做

繆宏才(華東師范大學(xué)出版社副社長(zhǎng))：我認(rèn)為，現(xiàn)在出版界的大背景是轉(zhuǎn)制，轉(zhuǎn)成文化產(chǎn)業(yè)，也就是企業(yè)化。這里面有一個(gè)問(wèn)題，就是出版社的管理者并不是按企業(yè)規(guī)則來(lái)管理的，企業(yè)化單位卻是事業(yè)化管理。這就很麻煩。因此，我覺(jué)得無(wú)論是抵制低俗圖書(shū)，還是弘揚(yáng)優(yōu)秀文化，在出版社具體的管理、操作上一定要首先弄清楚。不然，出版社自身的問(wèn)題不解決，怎么能搞好出版物的問(wèn)題呢?

另外，我還想談的一點(diǎn)，就是目前低俗圖書(shū)是很復(fù)雜的。有內(nèi)容低俗的、名字低俗的、營(yíng)銷(xiāo)手段低俗的，這些很容易被察覺(jué)。但還有另外一種情況，就是類(lèi)似高校教材的這種書(shū)。按說(shuō)教材應(yīng)當(dāng)是找最好的專(zhuān)家來(lái)寫(xiě)，或者引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)教材。但有些出版社不以為然，認(rèn)為能賺錢(qián)就行。所以，現(xiàn)在名字相同的教材常常有成百上千種，而這里面有百分之九十以上都是互相抄襲，結(jié)果還號(hào)稱自己是權(quán)威的。像這種圖書(shū)，是否也應(yīng)當(dāng)算作低俗呢?我想，低俗圖書(shū)的形式是很多的，這需要由權(quán)威部門(mén)來(lái)制定標(biāo)準(zhǔn)，予以認(rèn)定。這樣，再進(jìn)行批判和打擊，才有規(guī)則。

高繼民(青島出版社副總編輯)：《博覽群書(shū)》在目前的環(huán)境下，推出這樣一個(gè)選題，我感覺(jué)有重大的價(jià)值和意義。出版社、出版業(yè)如何在產(chǎn)業(yè)化的環(huán)境下去弘揚(yáng)優(yōu)秀文化，值得大家思考。我講幾點(diǎn)想法：一是環(huán)境和群眾的文化需求問(wèn)題。環(huán)境是一個(gè)大問(wèn)題，這是外因。我特別贊同張黎明先生講的圖書(shū)生態(tài)的概念。其實(shí)整個(gè)出版界就是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，里面有各種各樣的因素。從某種角度來(lái)說(shuō)，低俗其實(shí)也不可怕，可怕的是它產(chǎn)生的毒害，違反了法規(guī)和政策。這就需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)對(duì)它進(jìn)行規(guī)范。

另外，目前出版業(yè)面臨的最大問(wèn)題就是社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益如何協(xié)調(diào)。我覺(jué)得，社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益不是一個(gè)層次上的概

念。社會(huì)效益是一條底線，這條底線就是標(biāo)準(zhǔn)。我們不能違反，否則就要受到制裁。而在這個(gè)規(guī)則、底線內(nèi)，經(jīng)濟(jì)效益就是唯一的衡量手段。當(dāng)然實(shí)際情況可能不像我說(shuō)的那么簡(jiǎn)單。作為一個(gè)出版社，在這個(gè)資本時(shí)代，面臨的誘惑很多。比如說(shuō)，如果我們出一本高雅的書(shū)會(huì)虧損10萬(wàn)元，而出另一本較低俗的書(shū)能贏利10萬(wàn)元，怎么選擇?倘若從生存的角度去想，我們就很可能去做那低俗的書(shū)。所以，出版社對(duì)這個(gè)問(wèn)題應(yīng)當(dāng)制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)維護(hù)自己的底線。這是相當(dāng)關(guān)鍵的。

低俗文化不等于俗文化，俗文化是我們這個(gè)社會(huì)需要的，但不能再低，再低就過(guò)了線，就成了低俗。對(duì)于出版社來(lái)講，這種追求與出版社自身的理想和定位有很大關(guān)系。大學(xué)的出版社，追求的是學(xué)術(shù)。而像我們這樣的出版社，現(xiàn)在主要是做菜譜等生活類(lèi)的圖書(shū)。這些東西屬于俗文化。但是，這種俗不是低俗。

李春華(中國(guó)文史出版社圖書(shū)策劃室主任)：現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一本好書(shū)，出版社若不出，良心上過(guò)不去，因?yàn)楹脮?shū)總有社會(huì)需求；但如果出了賠錢(qián)，就是出版社自己的事情。所以我們做圖書(shū)策劃的，每年都在面臨這樣的問(wèn)題。抵制低俗的圖書(shū)是我們出版人義不容辭的責(zé)任，所以策劃選題的時(shí)候就盡量不去策劃這方面的內(nèi)容。但是，看到有些低俗圖書(shū)賣(mài)得很好，心里也不是滋味?？上胂胱约旱纳鐣?huì)責(zé)任，我們又不能這樣做?，F(xiàn)在講經(jīng)濟(jì)效益，但文化產(chǎn)品又有它的特殊性，這似乎是一個(gè)悖論。因此，我們只能盡可能地出既有社會(huì)效益又能賺錢(qián)的書(shū)，可做起來(lái)并不太容易。

學(xué)術(shù)書(shū)要走向普及化

王浩(中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社總編助理)：我認(rèn)為，圖書(shū)中的低俗化傾向是日趨嚴(yán)重了，我們需要分析它產(chǎn)生的原因。我想其中一個(gè)原因就是30年的社會(huì)轉(zhuǎn)型造成的。隨著計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變，我們的道德觀念也有了一個(gè)變化。不能說(shuō)這個(gè)變化不對(duì)，但是要注意到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展和文化的滯后發(fā)展中出現(xiàn)的裂痕這個(gè)問(wèn)題。這可能是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，不是短期就能解決的。那么我們?cè)撛趺崔k呢?我想這里面既有政府的責(zé)任，也有社會(huì)的責(zé)任，但就出版社來(lái)說(shuō)，還是要努力去轉(zhuǎn)變這種狀況。像中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社的宗旨是“傳播學(xué)術(shù)經(jīng)典，關(guān)注大眾閱讀”，專(zhuān)門(mén)的學(xué)術(shù)著作不必說(shuō)了，大眾方面怎么做呢?我們就是把學(xué)術(shù)普及化，這就等于是和那些低俗圖書(shū)在爭(zhēng)市場(chǎng)，通過(guò)和他們爭(zhēng)奪讀者，來(lái)逐步改變這種狀況。比如我們策劃了一套《中國(guó)歷史小叢書(shū)》，本著正本清源、提高全民文化素質(zhì)的想法，請(qǐng)的全是社科院和其他高校的大家，目的就是為了糾正現(xiàn)在戲說(shuō)歷史的現(xiàn)象。不過(guò)，我們這樣做的時(shí)候，感覺(jué)到我國(guó)學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系的問(wèn)題，即現(xiàn)在的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)機(jī)制要求專(zhuān)家必須出學(xué)術(shù)成果，而專(zhuān)家撰寫(xiě)的這些普及化的讀物對(duì)他們自身的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)沒(méi)有用。然而普及的東西還是要專(zhuān)家來(lái)寫(xiě)才能寫(xiě)得好，因?yàn)樽龅缴钊霚\出的普及是最難做的。我希望我們的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體制能有所改變化，讓專(zhuān)家們能更多地參與到這些事情中來(lái)。

另外，出版社現(xiàn)在都面臨轉(zhuǎn)制問(wèn)題，一刀切地全部轉(zhuǎn)為企業(yè)，讓企業(yè)在社會(huì)效益與經(jīng)濟(jì)效益之間艱難選擇，不是一個(gè)比較完善的做法。我建議，目前的轉(zhuǎn)企改制，最好不要一刀切，要允許有第三條道路。比如在美國(guó)，真正市場(chǎng)化的純商業(yè)運(yùn)營(yíng)的出版企業(yè)只占全國(guó)出版單位的30％左右，大量的出版機(jī)構(gòu)是所謂的非贏利性的、享受免稅的、在運(yùn)營(yíng)機(jī)制上卻又是市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)自負(fù)盈虧的文化學(xué)術(shù)類(lèi)的事業(yè)出版機(jī)構(gòu)。他們是國(guó)家文化(包括宗教)發(fā)展建設(shè)的重要力量，這些事業(yè)出版機(jī)構(gòu)的投資人出資的目的不是為了贏利，而是為了國(guó)家的文化(包括宗教)學(xué)術(shù)事業(yè)，市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)的收益反過(guò)來(lái)會(huì)繼續(xù)資助文化學(xué)術(shù)出版。如果我們的產(chǎn)業(yè)政策也能有所調(diào)整，使這一類(lèi)事業(yè)出版機(jī)構(gòu)有更好的生存空間，我相信就會(huì)對(duì)抵制低俗讀物起很大的作用。

龐旸(中國(guó)和平出版社第一編輯室主任)：《博覽群書(shū)》在目前辦高雅的主流文化刊物很難的情況下一直堅(jiān)持高雅文化的陣地，是一件很不容易的事情。有些學(xué)者說(shuō)，現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)有一種民粹主義的傾向。從國(guó)家的整個(gè)社會(huì)思潮來(lái)看，經(jīng)歷了上個(gè)世紀(jì)從二三十年代到四十年代提倡大眾文學(xué)，到解放后要求知識(shí)分子和工農(nóng)相結(jié)合的時(shí)期，再到六七十年代對(duì)知識(shí)分子的態(tài)度走向極端。當(dāng)時(shí)的民粹主義是最高領(lǐng)導(dǎo)者提倡的，提出“卑賤者最聰明，高貴者最愚蠢”、“知識(shí)越多越反動(dòng)”等，把知識(shí)分子和精英文化放到最低的地位。改革開(kāi)放以后，開(kāi)始撥亂反正，批判這種民粹主義，但實(shí)際上又有了某種精英化的傾向。從當(dāng)時(shí)大眾文化的心理來(lái)說(shuō)，一般民眾也很崇尚高雅文化。從90年代開(kāi)始，經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化了，社會(huì)又開(kāi)始逐漸回歸到民粹主義。這種回歸不是官方提倡的，而是民間的。我印象最深的就是王朔最早提出來(lái)“解構(gòu)”，他把很多崇高的、精英的東西都解構(gòu)了，后來(lái)又有很多作家嘗試一種通俗化、平民化的寫(xiě)作?？梢哉f(shuō)，在這樣一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，平民文化的抬頭更凸顯出兩種文化的不同，形成所謂“小眾”的高雅文化和大眾的娛樂(lè)文化兩個(gè)不同的市場(chǎng)。

出版社要生存，就要去迎合大眾的口味，出有人買(mǎi)的書(shū)。所以出版人確實(shí)有一種內(nèi)心的矛盾和掙扎。比如我社是少兒出版社，我們從心底里是想給孩子傳播人類(lèi)優(yōu)秀文化的，但是又必須面對(duì)市場(chǎng)的接受情況。我們一直在嘗試怎么把兩者結(jié)合起來(lái)，也就是怎樣把高雅文化搞得通俗有趣，但又不能庸俗無(wú)聊。這就需要出版社在選題策劃上下大功夫?！端_門(mén)王的指環(huán)》(勞倫茲著)、《與世界偉人談心》(房龍著)、《名家析名著》(通俗版)等都是我社在這方面的有益嘗試。

培養(yǎng)讀者的閱讀習(xí)慣

李和平(中國(guó)人民大學(xué)出版社宣傳策劃部主任)：我覺(jué)得，要想達(dá)到“抵制低俗圖書(shū)，弘揚(yáng)優(yōu)秀文化”的目的，就要不斷地宣傳，不斷地提醒大家。從目前整個(gè)出版領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，低俗圖書(shū)是不可能被一網(wǎng)打盡的，存在一點(diǎn)可以，但是過(guò)了界就不行，就需要不斷地敲警鐘。尤其是現(xiàn)在出版社面臨改制，生存越來(lái)越難，圖書(shū)占領(lǐng)不了市場(chǎng)怎么辦?就來(lái)一本低俗的吧，結(jié)果就越過(guò)界線了。所以一定要提高警惕性。

我個(gè)人對(duì)于弘揚(yáng)優(yōu)秀文化這一點(diǎn)，體會(huì)更深一些。中國(guó)人民大學(xué)出版社的宗旨是“出教材學(xué)術(shù)精品，育人文社科英才”。這么多年來(lái)不管多難，我們都堅(jiān)持下來(lái)了。在我的工作經(jīng)歷中，最難的一套書(shū)是《亞里士多德全集》，出了整整10年，一年出一本。那時(shí)沒(méi)有補(bǔ)貼，出學(xué)術(shù)著作本本都賠，社長(zhǎng)咬著牙、跺著腳把它做成了，就是因?yàn)槲覀冇X(jué)得把優(yōu)秀文化傳承做好是自己的責(zé)任。近幾年我社又出了《吳晗文集》、《康有為全集》、《康德著作全集》等，都屬于文化傳承方面的圖書(shū)，但面臨的問(wèn)題都是有價(jià)無(wú)市。我覺(jué)得很疑惑：這么好的書(shū)，可為什么就沒(méi)有市場(chǎng)呢?文化傳承我們自己是做到了，但是我們的下一代呢?這就是我今天想重點(diǎn)表達(dá)的意思：要培養(yǎng)讀者，特別是要培養(yǎng)孩子的閱讀習(xí)慣。培養(yǎng)讀者也是出版社的一個(gè)責(zé)任。培養(yǎng)全民的閱讀習(xí)慣，需要大家大聲疾呼。只有隨著讀者閱讀習(xí)慣的養(yǎng)成，對(duì)高雅讀物的要求才會(huì)增多，而低俗讀物的市場(chǎng)也就自然減少了。

薛昌詞(光明日?qǐng)?bào)社編委)：對(duì)各位和各位所在出版社對(duì)《光明日?qǐng)?bào)》主管主辦的《博覽群書(shū)》雜志社的支持表示感謝?！恫┯[群書(shū)》的宗旨就是給大眾推薦優(yōu)秀的圖書(shū)，弘揚(yáng)優(yōu)秀文化，所以希望各位在雜志上多推薦一些你們的新書(shū)、好書(shū)。今后不光要推薦書(shū)，還要就圖書(shū)出版中出現(xiàn)的問(wèn)題做一些研討、批評(píng)。

《博覽群書(shū)》在以后辦刊中：第一，要力求介紹知識(shí)多元化的書(shū)籍，創(chuàng)造良好的出版生態(tài)文化和環(huán)境。第二，要研究一些當(dāng)前社會(huì)存在的問(wèn)題，辦的更深入一些。第三，要盡量突出學(xué)術(shù)品格。第四，要加強(qiáng)與優(yōu)秀出版社聯(lián)系，為出版社服務(wù)。可增加編輯札記欄目，介紹編輯編好書(shū)的體會(huì)，達(dá)到向讀者推薦好書(shū)的效果。