張　弘

今年是新中國成立60周年。著名作家王樹增的《解放戰(zhàn)爭》由人民文學(xué)出版社于8月出版。本刊近日專訪了王樹增。

為什么寫作非虛構(gòu)類文學(xué)《解放戰(zhàn)爭》

張弘：怎么想到要寫《解放戰(zhàn)爭》這一宏大題材?

王樹增：解放戰(zhàn)爭在世界戰(zhàn)爭史上是一場非常非常奇特的戰(zhàn)爭。它的奇特之處在于，作戰(zhàn)雙方完全不成比例的實力，僅僅用兩三年時間，就來了一次驚人的大翻盤。作為一個戰(zhàn)爭來講，解放戰(zhàn)爭的結(jié)局是用軍事的觀點不能夠完全解釋通的，它包含政治、經(jīng)濟(jì)、文化、民族心理等因素。另外，解放戰(zhàn)爭直接關(guān)系到今日中國的生活樣式，和我們每個人的命運息息相關(guān)。我想我有必要去認(rèn)真寫它，提供給喜歡我的讀者。

我是為我們的父輩而寫作的。解放戰(zhàn)爭是離我們最近的一場國內(nèi)戰(zhàn)爭，很多戰(zhàn)爭的參與者還活著。我見過他們中的很多人，他們是我非常崇敬的父輩。他們身上給予我對于信仰，對于幸福、快樂等這些生活觀念的傳輸，使我深受感動。我相信能夠感動我的東西，通過我的筆也能夠感染和感動我的讀者。

我對這本書還是有信心的。我想每一個讀者，關(guān)心自己的血脈來歷恐怕是共通的情感。到農(nóng)村去，我們常?？吹?，一個普通的農(nóng)民從沾滿灰塵的房梁上給你拿下一個大包袱，解了半天解開來是一個族譜。他認(rèn)為這是他活下來的理由。我想，我寫戰(zhàn)爭史在某種意義上就是寫這種族譜，這種族譜是當(dāng)代中國人的心靈史。每個人都應(yīng)該知道自己從何而來，向何而去，我們今天的生活為什么是這個樣子。

張弘：近年來，你將創(chuàng)作重心放到了非虛構(gòu)作品的寫作上。為什么?

王樹增：說說我的“野心”吧。我有一個“野心”。當(dāng)代中國文學(xué)系列中，非虛構(gòu)這一塊太弱了。沒有好的作家，沒有經(jīng)典的作品，當(dāng)然也培養(yǎng)不出來有閱讀習(xí)慣的讀者。在西方，這是半壁江山，包括傳記作品，一直是經(jīng)典迭出，確實棒。我總想在這個領(lǐng)域有所建樹。我以前寫小說，也寫過戲劇。之所以現(xiàn)在進(jìn)入這個領(lǐng)域，我想至少從當(dāng)代中國的閱讀狀況來講，這一類書籍的閱讀狀況和讀者層面還有開發(fā)的余地，還能形成對非虛構(gòu)文學(xué)閱讀的習(xí)慣或閱讀的思潮。我覺得好的非虛構(gòu)文學(xué)的作品對認(rèn)知力，認(rèn)知本民族的文化、經(jīng)歷和民族心理等各個層面，對讀者是有意義的。

我特別討厭紀(jì)實文學(xué)這個詞，我也比較討厭報告文學(xué)這個詞，怪怪的，西方?jīng)]有這個詞。報告就是報告，文學(xué)就是文學(xué)，還不如按世界通行的“非虛構(gòu)類”來命名。

改革開放以后，給企業(yè)寫個報告文學(xué)，給多少錢，把風(fēng)氣鬧壞了。你不要怨讀者不買賬，我是讀者也不買。我認(rèn)為，虛構(gòu)的東西有它的文學(xué)力量，但是非虛構(gòu)的作品有它認(rèn)知的力量，它的思想的力量、思辨的力量。

張弘：在《解放戰(zhàn)爭》這類非虛構(gòu)作品中，要遵循哪些規(guī)則?

王樹增：非虛構(gòu)類作品寫作有兩個要素。第一，必須有歷史考證的真實。我不敢說歷史真實，歷史本身沒有真正的真實。我們看到的只不過是你來記述歷史，司馬遷記述歷史是司馬遷的歷史，不是真正的歷史真實。但是至少要尊重具有歷史考證價值的那種真實，也就是說《解放戰(zhàn)爭》這本書里出現(xiàn)一個炊事員，必須是真的。他是有來歷的，我可以說出他是哪支部隊、哪兒的人。你不能虛構(gòu)一個張三，這是不允許的。

第二，這件事必須發(fā)生，不能虛構(gòu)一件事情。還有一點，最重要的，它是文學(xué)，它不是史學(xué)著作。史學(xué)著作是考證，提出一個歷史觀點來考證它。我的作品是文學(xué)，文學(xué)必須是文學(xué)家、作家對歷史的獨到的思考。而且文筆一定要漂亮，是文學(xué)敘述，不是一個歷史論文。這些東西雜糅出一種文學(xué)類型，就是非虛構(gòu)文學(xué)。我記得“文革”時偷偷地在被窩里看《戰(zhàn)爭與回憶》，太優(yōu)秀了。最近我看《漫長的一日》，寫二戰(zhàn)的，都是非虛構(gòu)文學(xué)。我總想在這方面做一點事情，只不過這次是從當(dāng)代中國戰(zhàn)爭史切入。

張弘：非虛構(gòu)類作品最容易出現(xiàn)的問題是史料的運用和甄別。你的嘗試，在這一點上是否得到過檢驗?

王樹增：我還有一個近代史系列?！?901年：一個帝國的背影》前幾年就出版了，臺灣版是遠(yuǎn)流出版社出版的。他們提出要求，得給一個注釋版。我給了注釋，都是出處，如“清史稿第幾卷”。他們又不滿意。他們的注釋不僅僅是這些。我只好拜托他們找專家來注釋。他們找了臺灣大學(xué)等機(jī)構(gòu)的一些近代史教授來注釋這本書，注釋完出版居然沒有挑出毛病。后來他們給我寫信說，你這個書有史學(xué)著作的嚴(yán)謹(jǐn)性。我這才知道。我說我不怕注。

像這樣的戰(zhàn)爭書，我不怕審查。因為它有出處。唯獨不一樣的是，以作家的心靈來觀照歷史，以作家的姿態(tài)跟讀者對話，而不是歷史老師去上課。我現(xiàn)在喜歡上這個行當(dāng)了，只要寫好，這個市場也非常大。我接下來要寫《1911年》、《1921年》。

檔案、回憶錄、采訪相結(jié)合

張弘：《解放戰(zhàn)爭》的史料大致有幾個來源?

王樹增：主要是現(xiàn)在可以見到的所有的檔案。檔案館的資料、電報、原始的會議記錄、原始的戰(zhàn)爭文件，包括國民黨方面的。

國民黨方面的在內(nèi)地也可以查到。比如國民黨把解放戰(zhàn)爭史叫“戡亂史”，還有陸軍史、空軍史……同一場戰(zhàn)役可以有多重的史料來對照，觀點是不一樣的。那么你就要作出判斷。

再一點，我特別重視參與者個人的回憶錄，那是最寶貴的東西。能夠找到的盡最大努力找到，上到雙方的指揮員和將領(lǐng)，下到一個士兵。他即使只寫一個細(xì)節(jié)，這個細(xì)節(jié)絕對真實。

所有史料大量地去閱讀，穿插在一起，我一下子覺得生動起來。對個人的回憶史料，必須大量地閱讀，做筆記梳理出來，所有的資料就融會貫通。也可能是國民黨高級將領(lǐng)的回憶錄和我們一個普通士兵的回憶錄對在一起了，時間地點要搞清楚?；貞涗洝①Y料對應(yīng)著看，是一個艱難的過程，也是一個認(rèn)知的過程，沒有人這樣去對過。

還有就是采訪。我實在沒有時間，就有所選擇。要采訪什么，直接找他去。比如錦州塔山戰(zhàn)役，我找活著的人，哪個干休所，他當(dāng)時是哪個營的，我直接找他。史料的收集是技術(shù)活，只要肯下工夫，我認(rèn)為并不困難。困難的是你的結(jié)構(gòu)，你梳理出它的敘事結(jié)構(gòu)來。第二是你的文學(xué)視角，必須給你的讀者新的東西。這最能考驗一個作家的功力。

張弘：你的考證中，哪些內(nèi)容是比較新的?

王樹增：我可以舉出以前不大說或者閉嘴不說的例子，比如東北的四平之戰(zhàn)。守不守四平，守不守得住，過去吵得翻天覆地。我沒見過毛澤東和林彪之間吵過架。打到最后也沒有守住，死了那么多人。我寫得很客觀，有我的觀點。因為那時正在政治談判，陣地需要守一守，但是不能這么守，違反了我們一貫的作戰(zhàn)原則。一貫的原則是打得贏就打，打不贏就走，不能為了一個壇壇罐罐而犧牲更多的有生力量。這是有爭議的，以前是不說的。

還有，在戰(zhàn)爭初期，山東有幾個失敗的戰(zhàn)役，南麻戰(zhàn)役、臨朐戰(zhàn)役，陳毅指揮的，為此陳毅做了很多檢討。這是以前不能說的。

張弘：寫這兩次失利的戰(zhàn)役，你比較偏重哪一點?

王樹增：我常說，與其說我寫戰(zhàn)爭的軍事進(jìn)程，還不如說寫那一代中國的官兵、翻身農(nóng)民的子弟心靈是怎樣走過來的。其實，他們打敗仗的時候也是灰心喪氣、牢騷怪話的。所以，我專門有一章“共產(chǎn)黨是否失敗了”。這個心靈史是我特別關(guān)注的。許世友在山東的時候被擠到海邊去了，差點被殲滅，但最后還是翻天了。我想用文學(xué)的角度傳達(dá)給讀者的是這些，而不是軍事。軍事的話，軍事科學(xué)院《解放戰(zhàn)爭》五卷本，比我的書詳細(xì)多了。其實，每個人的人生也有低谷，我們?nèi)绻薪夥跑姽俦话氲木?，就不會怕任何困難了。

國民黨敗于“接收”

張弘：為什么共產(chǎn)黨兵力處于弱勢的情況下，僅僅用了三年多，就打敗了國民黨幾百萬軍隊?

王樹增：我個人認(rèn)為，有兩個重大原因。第一，近代以來，中華民族渴求獨立、富強(qiáng)的理想壓抑太久了。尤其是經(jīng)歷了辛亥革命，軍閥混戰(zhàn)的局面使民族的精英階層的心理落差非常大。心理落差大，這種渴求更加強(qiáng)烈。在抗戰(zhàn)期間，尤其是抗戰(zhàn)結(jié)束之后一年內(nèi)，國內(nèi)從普通百姓一直到精英階層，那種對國家的富強(qiáng)、獨立、完整，擺脫異族的控制等愿望，上升到前所未有的激情高度。但是這種激情高度被驟然發(fā)生的內(nèi)戰(zhàn)完全打碎了。這種心理落差是非常之大的。有了這種心理落差，無論是普通百姓還是精英階層，要尋找一個為什么。結(jié)果他們找到了一個泄憤的出口，這就是抗日戰(zhàn)爭結(jié)束之后，國民黨急速墮落和腐敗。

從數(shù)字和史實上看，國民黨急速墮落和腐敗是令人不可想象的?？箲?zhàn)期間，國民政府的威望達(dá)到頂點，萬萬沒有想到，國民黨在勝利到來的時候，迅速在政治上、經(jīng)濟(jì)上暴露出它的獨裁、官僚體制所形成的腐敗。它支撐不住這個勝利的巨大喜悅，瞬間垮掉了。蔣介石也說他們不是敗在軍事上打不過共產(chǎn)黨軍隊，是敗在自己身上，敗在“接收”上。結(jié)果，國民黨政府都是個人發(fā)洋財去了。我覺得，這埋下了強(qiáng)大的國民黨軍隊土崩瓦解的重要因子——它的政治垮掉了。到1946年，大街上歡呼抗戰(zhàn)勝利的紙屑還沒有沖刷干凈的時候，國民政府就被民眾拋棄了。民眾不相信它，不相信它能給中國帶來幸福，不相信它能把中國引領(lǐng)到富強(qiáng)。

張弘：另一方面，中共的土改又得到了農(nóng)民的廣泛支持。

王樹增：雖然在八年抗戰(zhàn)中，中國共產(chǎn)黨有一點兵，但是它的力量還很弱小。和執(zhí)政的國民黨比較起來，這個黨更年輕，更有朝氣，內(nèi)部更團(tuán)結(jié)，和百姓貼得更近。我們黨最高的領(lǐng)袖就住在老百姓的土炕上，身邊就是老百姓的孩子。

還有一點，我認(rèn)為解放戰(zhàn)爭勝利的關(guān)鍵是土地改革。毛澤東曾經(jīng)說過，能不能打垮國民黨政權(quán)，就看我們土地改革這個工作做得怎么樣。中國是一個農(nóng)民的國家，農(nóng)民賴以生存的是土地。而舊中國，土地極端的集中已經(jīng)到了不可容忍的地步，絕大多數(shù)農(nóng)民沒有一寸土地，大量的財富、土地集中在少數(shù)階層手里。這是中國近當(dāng)代苦難的一個根源。所以，孫文提出“平均地權(quán)”，但是從來沒有平均過地權(quán)。中國共產(chǎn)黨人在解放戰(zhàn)爭的進(jìn)程中，除了打仗之外，另一項最最重要的工作就是一定要實現(xiàn)土地改革的目標(biāo)。

張弘：有沒有具體的例子說明土地改革所起到的作用?

王樹增：以東北地區(qū)為例?？谷諔?zhàn)爭結(jié)束之后，東北是空白的，什么勢力都沒有，誰先占了就是誰的。國民黨靠著軍艦飛機(jī)，運的是一流部隊。運到東北地區(qū)的國民黨軍以遠(yuǎn)征軍為基礎(chǔ)，那是美式裝備最好的部隊，而且那時候，蘇聯(lián)政府和國民政府是有外交關(guān)系的。共產(chǎn)黨既沒有外交關(guān)系，又不合法。進(jìn)去的都是老八路，武器又不好，人又不多。為什么僅僅一年多就站住腳呢?就是周立波的《暴風(fēng)驟雨》中寫的，搞土地改革。當(dāng)國民黨在東北忙著接收城市的時候，共產(chǎn)黨號召，所有的干部、官兵都要到最貧窮的農(nóng)民家去，把土地分給農(nóng)民。所以，當(dāng)農(nóng)民在大牌子寫著“張二狗二坰地”的時候，共產(chǎn)黨就扎根了。

因此，我們可以理解共產(chǎn)黨軍隊作戰(zhàn)的時候為什么后面跟著老百姓，受傷了有人抬，國民黨到哪兒都找不到人。我想，兩黨代表了各自的階級利益，而土地改革給了農(nóng)民新生的希望。

國民黨軍隊各自為營

張弘：讀完這本書后，我有一個很深的印象，國民黨的軍隊在打的時候，經(jīng)常是這支軍隊被共產(chǎn)黨包圍，那支國民黨軍隊就在旁邊，考慮到保存自己的實力，不去救援或救援時態(tài)度很消極。而中共組織的嚴(yán)密性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過國民黨。在軍事上，這是不是國民黨失敗的主要原因?

王樹增：這是國民黨不可克服的一個癌癥。從軍閥混戰(zhàn)時期遺留下來的地方諸侯勢力、軍閥割據(jù)勢力，在政治上形成了一種痼疾。從這個角度講，作為國民黨的最高領(lǐng)袖、最高軍事統(tǒng)帥的蔣介石，從來沒有實際上統(tǒng)一過中國、統(tǒng)一過軍隊。

舉個例子。孟良崮戰(zhàn)役，從軍事角度來講，是不可能把張靈甫吃掉的。一是中共軍隊武器差太遠(yuǎn)，兵力又不占優(yōu)勢。二是孟良崮外層被國民黨軍隊反包圍。國民黨軍隊不停地增援張靈甫。最近的時候，增援部隊就隔一座山，大概幾華里，但就是過不去。第一我們阻擊很勇敢；第二，增援部隊沒有那個積極性。增援部隊想的是，你張靈甫是蔣介石絕對的嫡系，但我不是黃埔生。不是黃埔生我干嗎要救你?還有派系林立，你是顧祝同的人，我是何應(yīng)欽的人；你是粵系，我是桂系。作戰(zhàn)起來說是在統(tǒng)一的軍令之下，但是從來沒有步伐一致過。淮海戰(zhàn)役第一階段，黃伯韜不是也被包圍住了嗎?然后，李彌和邱清泉去增援。徐東阻擊戰(zhàn)中間的縫隙只有50公里。兩個大兵團(tuán)，相當(dāng)于10個軍，50公里就是沖不過來。怎么解釋?50公里是坦克一天的路程，打了10天打不過來。為什么?他沒有積極性。

還有一個，在國民黨內(nèi)部，軍隊是將領(lǐng)的私產(chǎn)。我是軍長，千方百計讓這幾個師別打沒了。只要兵在我就能發(fā)財致富，兵沒了什么都不是。這些東西都是國民黨作為一個執(zhí)政黨不可克服的。我在書中用三章的篇幅寫渡江戰(zhàn)役以后解放南中國。為什么這么短?因為沒什么可寫。共產(chǎn)黨軍隊打長江之前很擔(dān)心，渡過長江去得死多少人?一打起來發(fā)現(xiàn)，最快的部隊20分鐘就過去了，最慢的部隊也就是沉了兩條船。什么200萬人的長江防線，如同虛設(shè)。軍心散了。況且長江防線下游是蔣介石的嫡系湯恩伯的部隊，上游是桂系李宗仁的部隊。李宗仁看你笑話還看不完，誰跟你配合。在這一點上，國民黨政權(quán)的垮臺，是歷史的規(guī)律，沒有辦法的。

張弘：據(jù)一些學(xué)者考證，解放戰(zhàn)爭時，蘇聯(lián)對共產(chǎn)黨軍隊有大量的武器援助。這方面起到多大的作用?

王樹增：你說的完全是一種歷史誤解。我沒有看到任何史料支撐這樣的論點，說共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊在解放戰(zhàn)爭期間得到蘇聯(lián)的支持，無論政治上、外交上還是物質(zhì)上，我沒有看到。蘇軍在東北撤退時，武器移交給了國民黨軍隊，沒有移交給八路軍。在我們即將取得解放戰(zhàn)爭勝利的時候，斯

大林依舊不認(rèn)為共產(chǎn)黨能奪取天下。他千方百計地說別跟國民黨打了，意思是你們打不贏。

第二，解放戰(zhàn)爭是有影像資料留下來的。我們從照片上可以看到，共產(chǎn)黨軍隊用的最好的是美式武器。因為抗日戰(zhàn)爭當(dāng)中，中國戰(zhàn)區(qū)使用的是美式武器，另外使用最多的是抗日戰(zhàn)爭繳獲的日式武器，我沒有見過我們的部隊使用多少蘇式武器。

(張弘按：此說與歷史學(xué)家楊奎松在社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社出版的《國民黨的聯(lián)共與反共》中所持觀點不同。該書第615頁說，1946年3月8日，蘇方突然開始撤軍，此前沒有給國民黨政府任何通報。使國民黨無法運輸部隊，完成接收工作，同時卻為中共順利接收和奪取蘇軍撤出的各大中城市提供種種便利。第629頁說，中共1946年4月15日進(jìn)攻長春時，已經(jīng)從蘇軍手中獲得相當(dāng)數(shù)量的重武器。在蘇軍控制下的長春鐵路，亦在為中共運送部隊和補(bǔ)給。)

張弘：從國際社會來說，美國拋棄了蔣介石，也是其失敗的重要因素。

王樹增：美國對華政策史料非常豐富，那時國會的議案現(xiàn)在全都解密了。從1946年到1948年，美國國會強(qiáng)烈呼吁，美國人沒有任何理由支持這樣一個腐敗的、獨裁的政權(quán)。它已經(jīng)把國民黨政權(quán)拋棄掉了，但是不意味著就支持共產(chǎn)黨政府，所以援華法案始終沒有得到國會的通過?？梢哉f，在后期，國民黨政權(quán)的形象，政治形象太糟糕了，所以被美國拋棄掉了。就跟一個人一樣，沒有人能夠打敗你，打敗你的只有自己。我想，共產(chǎn)黨奪取政權(quán)順應(yīng)歷史潮流，這是沒有辦法的事情。

農(nóng)民當(dāng)時是真心擁護(hù)共產(chǎn)黨

張弘：在資料收集、采訪過程中，讓你感觸最深、最打動你的是什么?

王樹增：我感觸最深的是，共產(chǎn)黨官兵身后的一些百姓。他們常常讓我落淚。我到山東沂蒙山采訪，現(xiàn)在的老頭還能唱一首歌，大致的意思是，最后一粒糧，拿去做軍糧；最后一床被，蓋在擔(dān)架上；最后一個兒女，送到咱隊伍上。山東、安徽的百姓包括后期東北的百姓，為什么能夠跟著共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊前赴后繼?民心!百姓知道跟定共產(chǎn)黨就有好日子，我們的隊伍打贏了好日子就來了；我們的隊伍打輸了，打敗了，我們的困難就來了。

我至今還能看到一些白發(fā)蒼蒼的老人，生活也不富裕，住著破房子，但是這個房子當(dāng)時就可能是一個縱隊的司令部，那些高級將領(lǐng)們就坐在他們家的土炕上，吃他們家烙的煎餅。孟良崮戰(zhàn)役，國民黨裝備那么好，渴死、餓死多少人?空投不準(zhǔn)，他們是沒有水喝的。國民黨進(jìn)一個村，老百姓沒有了，抓一個帶路的給你帶錯了。共產(chǎn)黨的軍隊還沒到那個村，那個村早組織起來了。為什么?農(nóng)民很實在。我想這一點是非常打動我的，也是我寫《解放戰(zhàn)爭》最根本的動因，或者叫主題，就是水可載舟亦可覆舟。什么時候你背棄了人們，人們就拋棄你。要說這本書的主題，這就是主題。

張弘：陳毅說，淮海戰(zhàn)役是小車推出來的。

王樹增：陳毅的說法是有道理的。三大戰(zhàn)役中，淮海戰(zhàn)役是唯一一個兵力不占優(yōu)勢的，甚至還少一點。共產(chǎn)黨軍隊以前是以優(yōu)勢兵力打殲滅戰(zhàn)，所以毛澤東說淮海戰(zhàn)役是一鍋夾生飯，硬是一口一口吃下去了。夾生飯為什么能煮熟?我們主力兵團(tuán)不占優(yōu)勢，但是我們背后有500萬老百姓。國民黨軍隊一律靠空投，從一顆子彈到一張大餅都是靠空投，我們不是。我們是幾百萬輛小推車，往上推糧食、推子彈、推彈藥，往后拉傷員；我們沒有野戰(zhàn)醫(yī)院，野戰(zhàn)醫(yī)院就是老百姓家。我在下卷專門寫到這部分，是有具體數(shù)字的。傷員一進(jìn)村，傷員的腳在外面，渾身都是血。孩子們看著心疼，拿玉米稈量量腳，趕緊做雙鞋子，鞋底下寫著“革命到底”，要不然就是“命大”、“富貴”之類的字。國民黨傷兵哪有這樣的待遇?

我們的官兵大都是翻身農(nóng)民的子弟。父母送他當(dāng)兵的時候是有道理的，老大在家種地，共產(chǎn)黨給他分了地，終于可以吃自己家地里結(jié)的糧食，不挨餓，不給地主交租子了。老二，你得到部隊去，不讓狗日的再回來。就這么簡單。采訪中，什么最感動我?就是這個最感動我。

張弘：城市的情況呢?

王樹增：內(nèi)戰(zhàn)的時候，每個城市知識精英都游行示威，反對這個腐敗政府。像李公樸被國民黨特務(wù)暗殺以后，美國大使司徒雷登有一篇著名的文章，名字叫《怎么忍心向那一顆藍(lán)色長袍裹著的心開槍》。國民黨政府的統(tǒng)治也只能用這個維持，但是維持不下去。

我專門捕捉到一個學(xué)生的回憶，共產(chǎn)黨軍隊進(jìn)入北平城的時候，他在坦克上寫了幾個字，“你們來了我們很快樂”。他認(rèn)為，這些貪官污吏終于被打倒了，清靜世界終于來了。因為那時共產(chǎn)黨一不貪污二不枉法，官兵一致。你要不說他是大官，看不出來，穿的都是一樣的。唯獨例外的是，他有匹馬，到了后期有輛美式的吉普車，而且沒有私人財產(chǎn)。國民黨不一樣，所有的國民黨高級將領(lǐng)，被抓住也好，逃亡也好，都是大箱子，里面都是金條——當(dāng)時只有金條才是真正的貨幣。

我們的高級將領(lǐng)就是一匹馬、一個警務(wù)員、一個公文包，多大的官都沒有發(fā)財致富的想法。國民黨有一個高級將領(lǐng)被西北野戰(zhàn)軍抓住后，彭德懷款待他，做了一盆面條。那時彭德懷是副總司令，國民黨的將領(lǐng)就說副總司令這么艱苦，你們吃這樣的東西，真是敬佩敬佩。彭德懷當(dāng)時拍著桌子火了，說全國的窮苦百姓有幾個人吃得上?我吃上面條算我享福了。你們這幫人認(rèn)為不能下咽，這就是你們失敗的根源。這是原話，是國民黨將領(lǐng)被捕之后，臨死時寫的回憶錄。這就是中國人民解放軍副總司令，除了毛澤東就是他了，多大的官啊!吃碗麥子面做的面條已經(jīng)是奢侈了。這是最令我感動的。當(dāng)然，還有官兵的奉獻(xiàn)犧牲，這些東西讓我思考最多。

我崇尚毛澤東在解放戰(zhàn)爭中給葭縣縣委寫的那句話“站在最大多數(shù)勞動人民的一面”。毛澤東為什么給葭縣縣委寫信?有一個小故事。胡宗南的軍隊占領(lǐng)葭縣，使西北戰(zhàn)場很別扭。彭德懷的部隊總打不跑他，因為陜北很窮，沒有糧食吃。最后說沒有糧食也要打，要把胡宗南的軍隊打跑。就跟葭縣縣委說，能不能籌備三天的糧食，我們把這個縣城拿下來。當(dāng)時共產(chǎn)黨的縣長計算了一下，堅壁清野，把所有的糧食拿出來夠部隊吃一天；把地里的青苗割下來還夠吃一天；把全縣的驢、羊殺了還夠吃一天。

打仗的時候，老百姓就牽著驢，趕著羊在后面跟著，供部隊吃飯。打完這一仗以后，好幾年之內(nèi)，這個縣都不見驢，老百姓吃觀音土。所以彭德懷說老百姓是我們親爹娘，所以毛澤東寫了一句“站在最大多數(shù)勞動人民的一面”。如果這本書有主題，那就是“站在最大多數(shù)勞動人民的一面”，這也能解釋共產(chǎn)黨為什么能夠最后奪取勝利。