高艷平　李　蔚

我們經(jīng)濟(jì)模明年就要超越日本了，因?yàn)榻鹑谖C(jī)原因，比以前的計(jì)劃提前了5年

一年前，歐美大銀行接連倒閉，全球經(jīng)濟(jì)墜入金融危機(jī)的深淵。而今，從GDP增長(zhǎng)的數(shù)字來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)率先從低谷中復(fù)蘇，美國(guó)也爆出今年第三季度GDP增長(zhǎng)35％的消息。

我們已經(jīng)走出金融危機(jī)的陰霾了嗎?中國(guó)乃至全球經(jīng)濟(jì)還面臨著怎樣的挑戰(zhàn)?10月末，來(lái)自美國(guó)的兩位2001年諾貝爾，獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，約瑟夫·斯蒂格利茨、邁克爾·斯賓塞，和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉、許小年、李稻葵等，在中歐商學(xué)院就日前全球經(jīng)濟(jì)與中國(guó)的熱點(diǎn)話題展開(kāi)討論。

政府不可能無(wú)限度地刺激經(jīng)濟(jì)

約瑟夫·斯蒂格利茨：剛出來(lái)的數(shù)據(jù)，美國(guó)的增長(zhǎng)是35％，應(yīng)該說(shuō)比人們預(yù)測(cè)的還高了一些。但是工人們關(guān)心的是，如果真的擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)，意味著他們可以找到工作，可以提高收入，工廠可以發(fā)揮產(chǎn)能。但是從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)還沒(méi)有結(jié)束。

很可能會(huì)進(jìn)入一段非常長(zhǎng)的日本式的經(jīng)濟(jì)低迷，當(dāng)然增幅不會(huì)那么低，但是要完全恢復(fù)危機(jī)之前的水平還需要很長(zhǎng)的時(shí)間。

邁克爾·斯賓塞：未來(lái)世界與2007年前會(huì)很不一樣。如果你到街上向路人發(fā)問(wèn)，人們會(huì)說(shuō)，金融危機(jī)還沒(méi)有過(guò)去?，F(xiàn)在小企業(yè)的失業(yè)率還有10％，美國(guó)的居民儲(chǔ)蓄率在上升，我們消費(fèi)的行為在不斷改變。這意味著全球需求將大大減少。而美國(guó)政府為緩解危機(jī)產(chǎn)生了高額財(cái)政赤字，提高政府需求也是有心無(wú)力。政府不可能無(wú)限度地刺激經(jīng)濟(jì)。

我覺(jué)得市場(chǎng)到目前為止只是進(jìn)行了一些修正，并沒(méi)有完全恢復(fù)。全球來(lái)看，最可能的情況是會(huì)反彈，但向上的空間有限，向下的風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)大于向上的可能性。

美國(guó)的2010年是非常艱難的，明年會(huì)艱難地回復(fù)到1％左右的增長(zhǎng)率，相當(dāng)于戰(zhàn)后水平。戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是25％～3％。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)二次探底?

許小年：現(xiàn)在這樣大規(guī)模地?zé)X，毫無(wú)疑問(wèn)，第四季度和明年一季度GDP會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，但這不可持續(xù)也不該持續(xù)。明年二季度以后經(jīng)濟(jì)將二次探底。因?yàn)橄瘳F(xiàn)在這樣靠天量貸款投資拉動(dòng)，將對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)健康帶來(lái)災(zāi)難性的后果。

政府應(yīng)該減除對(duì)民間的管制?，F(xiàn)在宣布的8個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)，鋼鐵、水泥、多晶硅……但凡產(chǎn)能不過(guò)剩的產(chǎn)業(yè)，民間資本都進(jìn)不去。

出口還要低迷一段時(shí)期。由于WTO帶來(lái)的紅利已經(jīng)基本消耗完，所以經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生前，出口增速就已經(jīng)在下滑。從這個(gè)意義上來(lái)講，出口面臨的挑戰(zhàn)不僅來(lái)自于這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)基本已經(jīng)到底了，但會(huì)在底部呆較長(zhǎng)的時(shí)期，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)還沒(méi)調(diào)整到位，過(guò)去是靠高杠桿率造出的泡沫支撐了多年繁榮。而中國(guó)還沒(méi)調(diào)整，所以一定會(huì)二次探底。我們現(xiàn)在很舒服，是因?yàn)榇蛄艘会槅岱取?/p>

吳敬璉：我國(guó)出口仍將維持一段時(shí)間的負(fù)增長(zhǎng)后，恢復(fù)到零增長(zhǎng)。

我們?cè)谕赓Q(mào)問(wèn)題上一直有一種矛盾的心態(tài)。企業(yè)及政府一方面呼吁轉(zhuǎn)變靠出口支撐的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，一方面又希望美國(guó)的訂單盡快大幅增加；一方面認(rèn)為自己的出口品價(jià)格太低，在國(guó)際貿(mào)易中吃虧，另一方面又堅(jiān)持人民幣不能升值。我們應(yīng)該理清思想，搞清我們要的究竟是什么。

我們的消費(fèi)仍然乏力，出口仍比去年同期低15％。那GDP是怎么起來(lái)的呢?是我們出臺(tái)的四萬(wàn)億的投資，今年是2萬(wàn)億，還有今年貸款增加的10萬(wàn)億。我們GDP的增長(zhǎng)率只有8％，而貨幣的增發(fā)達(dá)到30％，單靠這個(gè)是不行的。

現(xiàn)在就號(hào)召說(shuō)要多消費(fèi)。多消費(fèi)的主要問(wèn)題是，沒(méi)有收入怎么去消費(fèi)?所以短期問(wèn)題要依賴于長(zhǎng)期增長(zhǎng)。而長(zhǎng)期增長(zhǎng)，又回到老問(wèn)題上，還是要改變?cè)鲩L(zhǎng)模式。要轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽考夹g(shù)進(jìn)步、依靠增強(qiáng)企業(yè)活力。

結(jié)構(gòu)調(diào)整不能再拖延了

李稻葵：金融危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，中國(guó)的角色和地位的確發(fā)生了很大的變化。中國(guó)現(xiàn)在被迫站到了全球的大舞臺(tái)上。我們經(jīng)濟(jì)規(guī)模明年就要超越日本了，因?yàn)榻鹑谖C(jī)原因，比以前的計(jì)劃提前了5年。

在我看來(lái)，后危機(jī)時(shí)代，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展將會(huì)面臨著比危機(jī)前、危機(jī)中更加嚴(yán)峻的國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融環(huán)境，這個(gè)復(fù)雜性和艱巨性體現(xiàn)在三個(gè)方面：

第一，全球經(jīng)濟(jì)再平衡的討論，IMF的閉門會(huì)上，大多數(shù)人都認(rèn)為這些貿(mào)易順差國(guó)阻礙世界經(jīng)濟(jì)再平衡，中國(guó)不可避免地被放在聚光燈下；

第二，未來(lái)三到五年全球經(jīng)濟(jì)將會(huì)出現(xiàn)流動(dòng)過(guò)剩，原因非常簡(jiǎn)單，這場(chǎng)危機(jī)是發(fā)生在西方國(guó)家私營(yíng)金融部門的資產(chǎn)負(fù)債表的危機(jī)，西方國(guó)家應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的思路非常清晰，就是通過(guò)各種方式增加流動(dòng)性，注入到私人部門、金融市場(chǎng)，把經(jīng)濟(jì)吹起來(lái)，所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)第三季度出現(xiàn)增長(zhǎng)并不奇怪。

第三，全球綠色主義盛行，像中國(guó)這樣的后發(fā)國(guó)家，面臨著減碳?jí)毫Α?/p>

在國(guó)內(nèi)政策調(diào)整、結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，再也不能拖延時(shí)間了。必須調(diào)整，危機(jī)前我們發(fā)展的那種模式，必須要轉(zhuǎn)變。