龐科慧

創(chuàng)新與發(fā)展一上海2009慈善論壇由上海市慈善基金會(huì)、中華人民共和國(guó)民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司、上海市民政局、上海社會(huì)科學(xué)院、文匯報(bào)社共同舉辦，干2009年5月5日在上海市陜西北路128號(hào)棠柏賓館6樓會(huì)議大廳召開。論壇通過(guò)對(duì)慈善事業(yè)發(fā)展與創(chuàng)新的研討，探索新形勢(shì)下慈善事業(yè)面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，技出發(fā)展中的瓶頸和對(duì)策，以推進(jìn)慈善事業(yè)更快更穩(wěn)的發(fā)展。

文化對(duì)于慈善的作用力

中共上海市委宣傳部副部長(zhǎng)宋超：

當(dāng)前，我們的慈善事業(yè)取得了歷史突破的成就，但是依然面臨著很多的困難。概括起來(lái)說(shuō)，慈善文化的傳播還處于滯后狀態(tài)，還沒(méi)有成為人們的生活方式，慈善事業(yè)基礎(chǔ)要進(jìn)一步打牢?？沙掷m(xù)發(fā)展要進(jìn)步補(bǔ)足，要?jiǎng)訂T社會(huì)各方參與慈善。

文化的力量是極大的，不同文化就會(huì)有不同的行為方式。文化的作用在于教而化人，引導(dǎo)人們改變自己的行為方式。

文化的核心是價(jià)值觀，是生活方式。慈善文化引導(dǎo)人們樂(lè)善好施，得到心靈的愉悅。對(duì)慈善價(jià)值觀的認(rèn)同將會(huì)影響社會(huì)的行為方式，人們才能認(rèn)識(shí)到慈善是一種責(zé)任。由此，我們應(yīng)該特別注意，推進(jìn)慈善不能急功近利。

民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司司長(zhǎng)王振耀：

盡管中國(guó)的慈善正處于一個(gè)蓬勃發(fā)展的歷史性進(jìn)程中，但是我們的整個(gè)慈善界，對(duì)于慈善領(lǐng)域的創(chuàng)新卻存在著發(fā)現(xiàn)不夠、開發(fā)不夠、升華不夠、普及不夠的現(xiàn)象。我們的許多同志將創(chuàng)新神秘化、抽象化，忽略了他們自己就是創(chuàng)新者，他們的日常行為就是慈善創(chuàng)新的載體。

為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的現(xiàn)象7我想問(wèn)題在于一種文化障礙。我們的文化傳統(tǒng)中流行著種素質(zhì)論，出現(xiàn)問(wèn)題我們往往是以素質(zhì)高低來(lái)分析原因。當(dāng)我們滔滔不絕的批評(píng)普通人素質(zhì)低的時(shí)候，西方的企業(yè)家恰恰發(fā)現(xiàn)了他們可以服務(wù)和改進(jìn)的商機(jī)，我們得到了一種空泛的滿足，西方的企業(yè)家卻得到了豐厚的利潤(rùn)。我們往往注意創(chuàng)新理論的研究，卻往往忽略了身邊無(wú)數(shù)創(chuàng)新的案例。

怎樣克服這樣種傳統(tǒng)的文化障礙?其實(shí)，樸實(shí)無(wú)華的創(chuàng)新就在自己身邊。本來(lái)研究身邊的事情更容易，但是也更為困難一些。因?yàn)槲覀兊囊环N文化弊端恰恰是拒絕研究普通人、普通事。身邊的變革往往看不到。

慈善資源的多種開發(fā)利用

中共上海市委宣傳部副部長(zhǎng)宋超：

新富當(dāng)中的一些人還沒(méi)有意識(shí)到他們當(dāng)中的財(cái)富應(yīng)該承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。過(guò)去半個(gè)多世紀(jì)，美國(guó)也面臨挑戰(zhàn)，但沒(méi)有發(fā)生災(zāi)難性動(dòng)蕩，這其中慈善文化在營(yíng)造社會(huì)穩(wěn)定中充當(dāng)百變的角色。

中國(guó)傳統(tǒng)財(cái)富觀使些富裕人群不肯參與慈善活動(dòng)當(dāng)中。慈善事業(yè)作為溝通富裕階層和貧困階層的渠道，主導(dǎo)一方。因此，慈善基金會(huì)有一個(gè)很重要的內(nèi)容，是與富人打交道，交朋友，這不是那種有趣的觀點(diǎn)，稱之為“傍大款”。這個(gè)是誰(shuí)影響誰(shuí)的問(wèn)題。慈善基金會(huì)完全應(yīng)該理直氣壯的深入富裕人群，爭(zhēng)取更多的人員加入慈善事業(yè)的建設(shè)。

上海市慈善基金會(huì)副理事長(zhǎng)袁采：

15年來(lái)我們的興奮點(diǎn)總是盯著領(lǐng)導(dǎo)，盯著政府，千方百計(jì)去動(dòng)用政府的資源，這是成功的。包括我們的媒體，我們宣傳部，我們的宣傳委員會(huì)把所有媒體的老總都包括在里面；我們?nèi)ツ季瑁梦覀兊恼P(guān)系，大型的國(guó)營(yíng)企業(yè)家家的去把他們的大門敲開，我們的領(lǐng)導(dǎo)，我們的顧問(wèn)都幫我們?nèi)プ稣f(shuō)客，這一切都對(duì)。你怎么不可以動(dòng)用政府的資源呢?

但是，當(dāng)我們看到美國(guó)所有公益基金70％都是來(lái)自于普通老百姓的時(shí)候，我們就坐不住了。我們必須思考要尋找新的資源的來(lái)源，而這次汶川大地震對(duì)我們極大的啟示，民間隱藏著如此豐富的資源。

我們這15年的實(shí)踐中，慈善義工和志愿者都是來(lái)自百姓自愿的行為。如果我們停留在通過(guò)政府的方式去組織活動(dòng)，一定持續(xù)不了。民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司司長(zhǎng)王振耀：

如何讓普通人滿意，如何讓我們自己的身邊人滿意，需要大量細(xì)致的工作，需要把我們的項(xiàng)目真正的拓展到基層，拓展到社區(qū)，拓展到每一個(gè)有捐贈(zèng)愿望的人和每個(gè)迫切希望得到救助的人。

我們特別需要進(jìn)行有組織的系統(tǒng)的研究。對(duì)自身行為，對(duì)普通人的愿望和需求進(jìn)行系統(tǒng)的總結(jié)、開發(fā)和升華。這種思想的加工，新理念的開發(fā)，新產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，前提就是要尊重實(shí)踐者、研究實(shí)踐者，這個(gè)也需要慈善文化工作者的轉(zhuǎn)型。

在汶川地震救災(zāi)過(guò)程中，中國(guó)的普通人已經(jīng)向世人展示了平民慈善的偉大力量。這是一個(gè)寶貴案例。平民的力量是最為偉大的力量源泉。

政府和民間慈善組織的互動(dòng)

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院政策研究中心副主任楊團(tuán)：

慈善事業(yè)在當(dāng)代，從分散各地之間，走向一種群體性的組織化的、自覺(jué)的慈善行動(dòng)。特別是汶川大地震。我們看到上百萬(wàn)的志愿者，成百上千的組織涌入到地震災(zāi)區(qū)，表現(xiàn)了什么呢?是表現(xiàn)了公權(quán)力，還是表現(xiàn)了公民權(quán)利呢?很明顯，它表現(xiàn)的是公民意識(shí)的上升，是公民權(quán)利的體現(xiàn)。公民權(quán)利意味著什么?公權(quán)力和公民權(quán)利之間是平等的，是自由選擇的，但是，這樣的公民權(quán)利是需要框架的，是需要評(píng)價(jià)體系的，需要激勵(lì)機(jī)制的，于是才出現(xiàn)了公權(quán)力。公權(quán)力需要搭建法律體系，它是用來(lái)干什么的?它是用來(lái)保護(hù)慈善事業(yè)的，保護(hù)我們公民權(quán)利的。

比如說(shuō)，三權(quán)分離說(shuō)的是什么?三權(quán)分離說(shuō)的是公權(quán)力和公民權(quán)利的關(guān)系。比如說(shuō)公權(quán)力和公民權(quán)利之間，公民組織和公民組織之間，公民個(gè)體與公民個(gè)體之間。慈善事業(yè)它是公民和公民自我團(tuán)結(jié)起來(lái)，互相友愛(ài)的一個(gè)事業(yè)，這個(gè)事業(yè)是公權(quán)力和公民權(quán)利之間的一個(gè)平等對(duì)話。

這個(gè)公權(quán)力是干什么的呢?是保護(hù)公民權(quán)利的平等對(duì)話的。比如說(shuō)，政府發(fā)現(xiàn)這個(gè)組織不錯(cuò)，發(fā)揮了很好的作用，政府直接來(lái)找這個(gè)組織說(shuō)你是不是可以登記注冊(cè)了，我們來(lái)幫助你找一些機(jī)構(gòu)，來(lái)做你的主管單位，現(xiàn)在正在注冊(cè)當(dāng)中。我覺(jué)得這是一個(gè)正常的關(guān)系。

上海市民政局局長(zhǎng)馬伊里：

去年抗震救災(zāi)組織的過(guò)程當(dāng)中，我有非常大的壓力。壓力并不在于捐不到錢，而是在捐到大量錢的時(shí)候，有一個(gè)月的時(shí)間，我每天夜里兩點(diǎn)鐘回去。現(xiàn)在反思，我那個(gè)時(shí)候的壓力究竟是什么，是在一個(gè)新的格局下，政府定位困境的壓力。

在我國(guó)有很長(zhǎng)一段時(shí)間，對(duì)于貧困人群、邊緣人群的救助主體只有政府一家。這十幾年來(lái)民間力量得到了迅速的發(fā)展，初步形成了政府推動(dòng)和民間自主發(fā)展相結(jié)合的格局。在救助主體日益多樣化的格局下，政府如何學(xué)會(huì)在與其他救助主體合作互動(dòng)當(dāng)中去推動(dòng)慈善事業(yè)的發(fā)展，更好的回應(yīng)社會(huì)需求，這是一個(gè)新的課題。

當(dāng)前，政府要克服缺位和錯(cuò)位的現(xiàn)象。發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，使兩方面的資源都能夠用的更好，而不是一說(shuō)支持，就讓慈善機(jī)構(gòu)成為政府的下屬機(jī)構(gòu)。只要民間有積極性，又能干得好的事情，政府就應(yīng)該在考慮適度退出的同時(shí)調(diào)整自己的定位。我覺(jué)得我的壓力恰恰是在這個(gè)調(diào)整過(guò)程當(dāng)中的困境，怎么調(diào)，調(diào)到哪里去，到底怎么樣和這些已經(jīng)成長(zhǎng)起來(lái)的，已經(jīng)有自主意識(shí)的民間組織合作。

如果說(shuō)，我們把社會(huì)福利看作是國(guó)家層面的一種制度性的安排的話，那么慈善是不是可以被認(rèn)為，是個(gè)人或

者群體基于人道主義精神向他人提供援助行為。

慈善組織的民間性、靈活性決定了它可以在解決個(gè)案問(wèn)題、特殊問(wèn)題中有更大的創(chuàng)新空間，進(jìn)而為政府改進(jìn)社會(huì)福利政策提供先行的經(jīng)驗(yàn)與依據(jù)。

創(chuàng)新是民間慈善組織的特性所定的，它比政府更具有創(chuàng)新性，政府創(chuàng)新的成本是非常大的，政府在和慈善組織互動(dòng)當(dāng)中，更多理解它的可行性，才能更好的溝通。我覺(jué)得創(chuàng)新是一個(gè)別人代替不了的特性。慈善是政府救濟(jì)和福利制度的無(wú)法替代的補(bǔ)充。

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院政策研究中心副主任楊團(tuán)：

中國(guó)的政府行動(dòng)和動(dòng)員力是全世界最強(qiáng)的，政府能夠在最短的時(shí)間集中最大的資源，我們有一句名言叫做集中力量辦大事，只有集中力量才能辦大事，但是它導(dǎo)致最大的毛病是什么呢?就是說(shuō)它不利于被集中力量的再生。

有人說(shuō)，這個(gè)相當(dāng)于不斷的抽地下水來(lái)灌地上的禾苗，最后導(dǎo)致整個(gè)社會(huì)生態(tài)破壞。

慈善事業(yè)其實(shí)就是一個(gè)社會(huì)生態(tài)結(jié)構(gòu)，需要小心的呵護(hù)，需要小心的呵護(hù)每一個(gè)人，每一個(gè)公權(quán)力，以及公權(quán)力和公民權(quán)利之間的呼吸。他們的情感，他們的友誼，他們的約定，如果你用公權(quán)力的方式來(lái)取代它，那它就不可能再繼續(xù)生長(zhǎng)了。

也就是說(shuō)，愛(ài)只能用愛(ài)來(lái)?yè)Q取，愛(ài)如果用權(quán)利來(lái)?yè)Q取，可得一時(shí)之效，但是不可持續(xù)，最后還是會(huì)離婚，最后還是會(huì)毀滅愛(ài)。

有人說(shuō)，沒(méi)有秩序是不行的?？傄墓珯?quán)力來(lái)維持秩序吧。地震的時(shí)候我正好在臺(tái)灣，我是認(rèn)真的考察了臺(tái)灣在震后的工作，震后的三天他們成立了聯(lián)盟，當(dāng)然我也看到了震后我們這邊也成立了聯(lián)盟。為什么要成立聯(lián)盟，因?yàn)樾枰兄刃颍覀円矘拥?。而且?duì)于資金籌措的方式，臺(tái)灣921基金會(huì)的124億資金是大家捐給政府，然后政府把這個(gè)基金拿出來(lái)成立一個(gè)921的基金會(huì)，這個(gè)完全是按照基金會(huì)的民間組織操作的法律去執(zhí)行的。

如果說(shuō)，我們把有些東西放給民間，有些可以放在政府。比如說(shuō)終身成就獎(jiǎng)，我就舉手歡迎，我認(rèn)為只有評(píng)的少，評(píng)的精，這個(gè)所謂政府最高獎(jiǎng)才真正能夠發(fā)揮它的效應(yīng)，而不是把所有的慈善評(píng)價(jià)權(quán)通通拿到自己的手中。

志愿者是公民權(quán)利的自動(dòng)權(quán)。他們都是很有秩序的，很有一整套規(guī)范的，不是不可以大規(guī)模招募。但是，用政府招募或者準(zhǔn)政府招募下子就是幾萬(wàn)人，幾十萬(wàn)人，上百萬(wàn)人，不是說(shuō)沒(méi)有效果，奧運(yùn)還是有很大的效果，但是最后是一時(shí)之效，還是長(zhǎng)遠(yuǎn)之效

最后，我總結(jié)下，在中國(guó)慈善事業(yè)大發(fā)展的今天，我覺(jué)得更加有必要?jiǎng)澢骞珯?quán)力與公民權(quán)的界限。公權(quán)力的作用就是保護(hù)慈善事業(yè)發(fā)展當(dāng)中的公民權(quán)的順利實(shí)現(xiàn)，而不是替代它的實(shí)現(xiàn)，否則公權(quán)力超越這個(gè)界限就會(huì)侵害公民權(quán)，就會(huì)破壞社會(huì)慈善生態(tài)的成長(zhǎng)、發(fā)育和可持續(xù)。

上海市民政局局長(zhǎng)馬伊里：

慈善捐贈(zèng)是自動(dòng)的問(wèn)題，這個(gè)和公民都是密切相關(guān)的。這種自發(fā)的助人理念是需要進(jìn)一步強(qiáng)化和引導(dǎo)的。據(jù)社科院有關(guān)調(diào)查顯示，目前還有45.4％的上海民眾認(rèn)為慈善事業(yè)是政府的責(zé)任。這件事情不是說(shuō)政府自己要怎么怎么，政府的定位肯定有、口]題，但是我認(rèn)為在民眾的認(rèn)同上可能也是有問(wèn)題的，他就覺(jué)得現(xiàn)在政府是最容易相信的。

這次汶川大地震整個(gè)的捐贈(zèng)過(guò)程當(dāng)中我強(qiáng)烈的考慮到點(diǎn)，

個(gè)很強(qiáng)大的民間組織雖然很小，但是它可以給你整架飛機(jī)的東西到外面去，但是整個(gè)社會(huì)不認(rèn)同它，所以民眾對(duì)慈善事業(yè)當(dāng)中公民主體地位的認(rèn)同還不是那么清楚。我覺(jué)得用這點(diǎn)來(lái)解釋剛才的那些情況，政府是非常的為難。因此，慈善捐贈(zèng)行為具有一定的被動(dòng)性，慈善不是對(duì)別人的恩賜，而是自身成長(zhǎng)需要的認(rèn)同也是很不夠的。

我們看到不少捐贈(zèng)者居高臨下，忽略了受贈(zèng)者的人格感受。不僅是政府，每次都要拍個(gè)錄像，就是捐贈(zèng)者本身也不認(rèn)為這是自身成長(zhǎng)的需要，這是我恩賜給你的，所以他居高臨下，對(duì)慈善捐贈(zèng)當(dāng)中的包容心也不夠，慈善應(yīng)該是更加包容的文化；對(duì)慈善事業(yè)需要專業(yè)，需要成本的認(rèn)同也很不夠：這個(gè)也是我們慈善事業(yè)發(fā)展中的一個(gè)問(wèn)題。對(duì)慈善組織需要專業(yè)細(xì)分的認(rèn)同也很不夠，有些捐贈(zèng)者就說(shuō)我這個(gè)錢給別人不放心，我得自己干。

我覺(jué)得這些問(wèn)題是與我們對(duì)慈善本身的研究，對(duì)慈善事業(yè)的宣傳，慈善理念的傳播和對(duì)慈善行為的激勵(lì)和工作的力度不夠有關(guān)。因此，政府部門需要建立能夠激發(fā)社會(huì)慈善熱情的工作機(jī)制，使慈善成為社會(huì)成員共同的價(jià)值趨向，為慈善事業(yè)提供適宜的土壤。同時(shí)在慈善的數(shù)據(jù)的發(fā)布等方面還有很多工作需要改進(jìn)。

說(shuō)到監(jiān)督，我非常的謹(jǐn)慎，做好事還要監(jiān)督，好像太有問(wèn)題了。但是，隨著慈善活動(dòng)廣泛的發(fā)展，

些打著慈善幌子的行為屢屢被媒體曝光。比如說(shuō)，對(duì)新的些捐贈(zèng)機(jī)構(gòu)我們還了解的不夠透徹，還有公益信托等等這樣的一些形式，對(duì)于它的合法性，對(duì)于這種捐款形式的管理到底怎么弄，例如誰(shuí)有權(quán)設(shè)立募捐箱，在一個(gè)市場(chǎng)里面放一個(gè)捐募箱在那里，到底是誰(shuí)管那個(gè)東西，居委會(huì)和超市是否可以自行設(shè)立募捐箱，誰(shuí)賦予了它這樣的權(quán)利，它的發(fā)票、收據(jù)都很難開的；所以在這次抗震救災(zāi)過(guò)程中，民眾對(duì)于捐贈(zèng)等合法性的問(wèn)題提出了眾多的質(zhì)疑，這些問(wèn)題需要政府去梳理和研究。

善款的招募和招標(biāo)

上海市慈善基金會(huì)副理事長(zhǎng)袁采：

募捐，我們常用的名字勸募。但是從實(shí)際來(lái)講，我認(rèn)為更符合實(shí)際，或者從發(fā)展的方向來(lái)講應(yīng)該是招募。勸募對(duì)于捐贈(zèng)者來(lái)講還是被動(dòng)。而我們和所有的跨國(guó)企業(yè)打交道，我發(fā)現(xiàn)沒(méi)有任何勸的成份，只有招的成份，我是以我專業(yè)化的服務(wù)，高質(zhì)量的服務(wù)讓他們來(lái)做有吸引力的項(xiàng)目，問(wèn)他一句話“你愿不愿意和我成為合作伙伴”。因?yàn)閷?duì)于任何的跨國(guó)企業(yè)來(lái)講，履行社會(huì)責(zé)任做個(gè)企業(yè)公民是它的必然的部分。他不和你做，就在其他的地方做，我們和匯豐、安利所有的合作都是建立在互動(dòng)的基礎(chǔ)上，以成為彼此的伙伴為榮。

我現(xiàn)在跟所有的企業(yè)打交道的時(shí)候從來(lái)不說(shuō)“你給一點(diǎn)錢”，我說(shuō)的是“你如果想捐錢你就找我”，為什么找我，因?yàn)槲矣匈Y質(zhì)水平，如果你認(rèn)為這些對(duì)于你來(lái)說(shuō)是合適的你就找我，如果你認(rèn)為這些不合適你就不要找我，我絕對(duì)不會(huì)求你，所以我認(rèn)為我們要實(shí)現(xiàn)從勸募向招募轉(zhuǎn)變，這就涉及到我們的專業(yè)化水平，我們的能力建設(shè)，我們的公信度，我們的透明度等等。

從募捐款項(xiàng)的角度，過(guò)去我們比較多的思考是大戶。但是去年的汶川大地震把這些企業(yè)剝了三層皮，把它能夠捐的款項(xiàng)基本上都掏盡了，而金融危機(jī)又使這些企業(yè)非常艱難。所以我們明顯感覺(jué)到今年募款的難度很大。需求在增加，但是募款如果按照原有的方向去思考難度很大。所以我們要實(shí)現(xiàn)從大戶到散戶，從大企業(yè)向平民老百姓轉(zhuǎn)變。美國(guó)怎么可以做到70％的善款是普通老百姓捐的，我們?cè)趺慈?shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)變，這個(gè)需要我們創(chuàng)新，需要有我們?cè)S多新的募捐的方式，需要許多新的思考。中國(guó)紅十字基金會(huì)副理事長(zhǎng)王汝鵬：

公募基金會(huì)都有一個(gè)主管部門，有一個(gè)主管部門就意味著它有一個(gè)系統(tǒng)。比如說(shuō)，中國(guó)紅十字基金會(huì)它有一個(gè)紅十字基金會(huì)的系統(tǒng)，中國(guó)基金會(huì)它有一個(gè)基金會(huì)的系統(tǒng)，婦女基金會(huì)有一個(gè)全國(guó)婦女會(huì)的系統(tǒng)，這個(gè)是它的

優(yōu)勢(shì)，同時(shí)又是它的一個(gè)短處。

傳統(tǒng)的資助方式就是我有了錢以后，把這個(gè)錢撥到你省里，然后省里再撥到市里，市里再撥到縣里。如何把這種自上而下的善款資助變成一種至下而上的善款分配，這是需要我們創(chuàng)新的問(wèn)題。

5·12期間中國(guó)紅十字會(huì)接受了大量的捐款，有190多個(gè)億，中國(guó)紅十字會(huì)也捐贈(zèng)了差不多10個(gè)億。去年我們采取了面向社會(huì)公開招標(biāo)方式，成立了一個(gè)招標(biāo)項(xiàng)目會(huì)。面向?qū)I(yè)的公益機(jī)構(gòu)，面向其他的公益組織招標(biāo)，你來(lái)申請(qǐng)，你說(shuō)做這個(gè)項(xiàng)目需要多少錢，你怎么做，怎么執(zhí)行，怎么管理，怎么監(jiān)督，用DVD，我們的評(píng)委坐在下面聽，聽完了以后大家討論，這個(gè)項(xiàng)目可不可行，有沒(méi)有可執(zhí)行的能力，有沒(méi)有效應(yīng)，符不符合抗震救災(zāi)的總體目標(biāo)。討論完之后，決定資助你多少錢，然后簽署協(xié)議，然后監(jiān)督你實(shí)施。所以，我們?nèi)ツ晔且粋€(gè)嘗試，從善款當(dāng)中拿了2000萬(wàn)向社會(huì)公開招標(biāo)，全國(guó)有60多家的公益組織向我們提出申請(qǐng)，通過(guò)評(píng)委的三輪評(píng)審，最后有16個(gè)企業(yè)后來(lái)向我們資助了1760萬(wàn)，社會(huì)的影響非常好。

而且它創(chuàng)造出了公益基金會(huì)新的模式，所以，我們現(xiàn)在打算在這第一批資助項(xiàng)目完成之后，進(jìn)行評(píng)估，評(píng)價(jià)和檢查。如果90％以上做的好，我們還要繼續(xù)做這件事情。所以，我在想不僅僅是針對(duì)汶川地震的災(zāi)后重建項(xiàng)目，就是今后的基金會(huì)，當(dāng)你資助的項(xiàng)目達(dá)到一定數(shù)量的時(shí)候，都可以采取這種招標(biāo)的方式，傳統(tǒng)的方式要不要?也要。我們現(xiàn)在通過(guò)招標(biāo)的項(xiàng)目，它的進(jìn)度比我們傳統(tǒng)的進(jìn)度還要快一點(diǎn)?，F(xiàn)在很多的項(xiàng)目還沒(méi)有開工，有的還在建設(shè)當(dāng)中，但是我們現(xiàn)在招標(biāo)的項(xiàng)目很多都已經(jīng)在使用，讓災(zāi)區(qū)的老百姓得到了幫助，得到了實(shí)惠，所以，善款的分配如何變的更加的公平，效率更透明，向社會(huì)招標(biāo)是一個(gè)具有創(chuàng)新意義的模式。

成立—個(gè)5·12災(zāi)后重建社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)的設(shè)想

中國(guó)紅十字基金會(huì)副理事長(zhǎng)王汝鵬：

籌資是硬道理，資助是核心，宣傳是前提，監(jiān)督是保障。我們現(xiàn)在都在講公益組織要加強(qiáng)社會(huì)監(jiān)督，社會(huì)監(jiān)督不是一個(gè)口頭的表達(dá)，它必須落在實(shí)處上，落在實(shí)際行動(dòng)上。

監(jiān)督來(lái)自于三個(gè)方面：第一法律，第二他律，第三是自律。如何在他律這個(gè)上面做文章，我們?cè)谙?12重建，我們中國(guó)紅十字基金會(huì)資助了176個(gè)項(xiàng)目，973個(gè)村一級(jí)的衛(wèi)生站，還有7229戶農(nóng)戶的資助，這個(gè)就靠這些中國(guó)紅十字會(huì)的監(jiān)督是不可能的。如何加強(qiáng)社會(huì)監(jiān)督，你僅僅靠跟蹤審計(jì)也是不現(xiàn)實(shí)的，它只能是審計(jì)中國(guó)紅十字基金會(huì)，審計(jì)省一級(jí)的，真正的延伸到每一個(gè)項(xiàng)目的末端實(shí)際上是非常難的。

我就想，邀請(qǐng)紀(jì)委的，監(jiān)察的、審計(jì)的、會(huì)計(jì)事務(wù)所的、工程建設(shè)的，媒體的，捐贈(zèng)代表的，志愿者方方面面的人來(lái)組織一個(gè)監(jiān)督委員會(huì)，這個(gè)委員會(huì)并不是僅僅作為監(jiān)督，它是一個(gè)機(jī)構(gòu)。然后委員會(huì)下一個(gè)辦公室，再招聘一批監(jiān)督人員，比如說(shuō)有一定資質(zhì)水平的，有一定的社會(huì)工作能力的，有愛(ài)心的有熱情的公益事業(yè)的這些老同志，身體健康的，還有一些現(xiàn)在找不到工作的大學(xué)生做志愿者的。招聘一些人做提供監(jiān)督人，讓他們到災(zāi)區(qū)去了解善款的到位情況，執(zhí)行情況等等，回來(lái)寫監(jiān)察報(bào)告，向監(jiān)察委員會(huì)報(bào)告，然后把這個(gè)監(jiān)察巡視的情況進(jìn)行通報(bào)，讓他們來(lái)起到社會(huì)監(jiān)督的作用，這個(gè)可能是在他律方面一個(gè)創(chuàng)新的舉措。

公募基金會(huì)的源頭就是創(chuàng)新，創(chuàng)新可以說(shuō)是公募基金會(huì)的活力資源。

慈善的提升和發(fā)展

上海市慈善基金會(huì)副理事長(zhǎng)袁采：

慈善事業(yè)的發(fā)展給我們留下了什么，我們應(yīng)該讓它留下什么。留下的是一些思考，應(yīng)該留下的是我們今天要討論的題目。有的也許將來(lái)成為新的法律，有的成為我們國(guó)家新的政策，有的應(yīng)該成為我們整個(gè)慈善事業(yè)持續(xù)發(fā)展的新的推動(dòng)力。

上海大學(xué)教授顧駿：

前面的成就誰(shuí)都不可能抹殺，但是后面怎么走是我們現(xiàn)在必須要考慮的。整個(gè)慈善事業(yè)面臨這樣的提升和發(fā)展的問(wèn)題。

經(jīng)常會(huì)遇到一些困惑，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是這三個(gè)：從責(zé)任到權(quán)利；從事業(yè)到職業(yè)；從封閉到開放。

在相當(dāng)一段時(shí)間里面，我們對(duì)慈善的認(rèn)識(shí)是在前三點(diǎn)上面，就把慈善看作是種責(zé)任，把慈善看作是個(gè)事業(yè)，把慈善看作是自己的一個(gè)圈子。但是往后發(fā)展是不是我們要更多的走向權(quán)利，走向職業(yè)，走向一個(gè)開放的天地呢?

浙江省慈善總會(huì)秘書長(zhǎng)李剛：

作為公共服務(wù)機(jī)構(gòu)，在任何的社會(huì)的大的變革中，不管你遇到的困難有多么大，這個(gè)是你的機(jī)會(huì)。公共服務(wù)機(jī)構(gòu)一定要學(xué)會(huì)危機(jī)處理，一定要在碰到困難的時(shí)候找到你的出路，這樣才會(huì)有發(fā)展的潛力。理念很重要，理念跟實(shí)際的結(jié)合更重要。

如果說(shuō)這十年的發(fā)展，以前是政府強(qiáng)勢(shì)主導(dǎo)，政府推動(dòng)為主，社會(huì)性比較弱。前十年是制訂機(jī)構(gòu)發(fā)展的比較快，未來(lái)十年考慮的就是規(guī)范市場(chǎng)，活躍基層。未來(lái)有幾個(gè)轉(zhuǎn)變，行政向市場(chǎng)化轉(zhuǎn)變，從動(dòng)員化向主動(dòng)化轉(zhuǎn)變，我們的目標(biāo)非常明確，就是使慈善走向生活化。

慈善的責(zé)任與動(dòng)機(jī)

上海大學(xué)教授顧駿：

慈善已經(jīng)不是一個(gè)行善積德的概念了，不是個(gè)人美德的概念，而是個(gè)人自我的概念。所以到了這個(gè)份上，慈善就變成了責(zé)任，這個(gè)就是我們現(xiàn)在講的慈善要做好宣傳，要引導(dǎo)等等，就是讓大家認(rèn)可每個(gè)人承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任。

有篇文章，講到社會(huì)企業(yè)的動(dòng)力到底靠什么?有一個(gè)觀點(diǎn)是我個(gè)人比較認(rèn)同的，他說(shuō)社會(huì)企業(yè)其實(shí)就是為價(jià)值追求所推動(dòng)，而這個(gè)價(jià)值追求是什么呢?就是希望世界變的更美好。所以我想把這樣一個(gè)觀念拿到慈善上面來(lái)看，是不是也可以認(rèn)為慈善在本質(zhì)上就是個(gè)人動(dòng)用自己的合法財(cái)產(chǎn)來(lái)實(shí)現(xiàn)讓世界變得更美好的愿望。

就從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，做慈善就不是種被動(dòng)的、強(qiáng)加的、被引導(dǎo)的責(zé)任，而是你在做一件你想做的事情。這就像我們拿著錢去買自己喜歡的東西。把家里裝修的漂漂亮亮，現(xiàn)在我同樣拿著我的錢，去裝修這個(gè)世界，把這個(gè)世界裝修的漂漂亮亮。就從這個(gè)意義上面來(lái)說(shuō)，慈善就不是一個(gè)被動(dòng)的履行責(zé)任，履行義務(wù)，而是我如何支配我的財(cái)產(chǎn)的問(wèn)題。

我經(jīng)常接到媒體一些采訪電話，問(wèn)題到一些問(wèn)題，說(shuō)某某人做慈善活動(dòng)，動(dòng)機(jī)不純，是不是有炒作的嫌疑。我給他們的回答是“慈善看結(jié)果，不看動(dòng)機(jī)”。你要看動(dòng)機(jī)的話，動(dòng)機(jī)好多時(shí)候是看不見的，你把所有的人的動(dòng)機(jī)都追求清楚了，那很有可能尚德不見了。慈善到底是一個(gè)公共的平臺(tái)，還是慈善家個(gè)人的天地7如果慈善是一個(gè)公共平臺(tái)的話，我們應(yīng)該歡迎各種各樣的動(dòng)機(jī)的人都來(lái)。我們最后作為判斷的，歡迎不歡迎，允許不允許，歸根結(jié)底還在于它的結(jié)果如何。

國(guó)外有好多例子，就是企業(yè)做慈善能不能盈利的問(wèn)題。簡(jiǎn)單的說(shuō)，企業(yè)做慈善不能盈利，如果是直接的盈利，你投進(jìn)去然后撈一部分錢，這個(gè)是不允許的，是有違慈善的宗旨的。如果在慈善上面促進(jìn)了它的消費(fèi)，尤其是在當(dāng)代產(chǎn)品剩虛的時(shí)代，獲得了良好的社會(huì)形象，這個(gè)間接得利，我認(rèn)為是沒(méi)有問(wèn)題的。

慈善不是單單的慈善家在他自己個(gè)人的專業(yè)行為里面的一個(gè)天地，而是怎么把這個(gè)天地提供給更多的人。更多的活動(dòng)如果都能到慈善這個(gè)舞臺(tái)上面來(lái)做，它所發(fā)揮

的效果對(duì)慈善只有好處，沒(méi)有壞處。因?yàn)楫?dāng)一個(gè)企業(yè)家需要在慈善舞臺(tái)上面樹立自己的形象，而且這個(gè)形象一旦樹立，可以給他帶來(lái)社會(huì)回報(bào)的話，事實(shí)上我們已經(jīng)為慈善樹立了一個(gè)很好的形象，擴(kuò)大了慈善的認(rèn)知度。

我們現(xiàn)在講慈善的時(shí)候，怎樣把這個(gè)視野逐步的放寬，把我們的胸襟逐步的放寬，其他行業(yè)，其他的領(lǐng)域可以用的辦法、技術(shù)、資源都能夠用到我們這個(gè)領(lǐng)域里面來(lái)，這個(gè)領(lǐng)域也一定能夠給自己一個(gè)更好的社會(huì)生態(tài)環(huán)境。

慈善的行業(yè)化和職業(yè)化

民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司處長(zhǎng)鄭遠(yuǎn)長(zhǎng)：

慈善事業(yè)對(duì)于社會(huì)保障，社會(huì)救助和社會(huì)道德建設(shè)這種補(bǔ)充作用和重要意義，我們大家都認(rèn)可。但是，慈善作為一個(gè)行業(yè)來(lái)培育和發(fā)展并沒(méi)有得到大家普遍的認(rèn)同和重視。我們認(rèn)為慈善在目前已經(jīng)成為非常重要的一個(gè)行業(yè)，有以下三個(gè)理由：

第一，慈善行業(yè)是社會(huì)需要，發(fā)展空間非常廣闊。我國(guó)有8300多萬(wàn)的殘疾人，2200多萬(wàn)的低保人口，每年應(yīng)該需要救助的人群達(dá)到8千多萬(wàn)人，還有邊困地區(qū)有大量的人口需要我們的幫助。我想一個(gè)能夠?yàn)槿鐣?huì)受益的這么個(gè)事業(yè)應(yīng)該也可以必然成為一個(gè)重要的行業(yè)。

第二，慈善行業(yè)投入巨大，社會(huì)價(jià)值非常明顯。同時(shí)，慈善資源的投入價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于資金的價(jià)值，單單從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)講，上海慈善基金會(huì)15年以來(lái)，募集社會(huì)款物42億，我們認(rèn)為這些資金和物資對(duì)于上海，對(duì)于全國(guó)社會(huì)發(fā)展的價(jià)值很大。

第三，慈善是可以吸收成千上百萬(wàn)的專業(yè)人士從事的特殊行業(yè)。目前我們國(guó)家慈善領(lǐng)域的從業(yè)人員超過(guò)10萬(wàn)，隨著慈善組織的發(fā)展，慈善服務(wù)的深入和政府購(gòu)買服務(wù)的推動(dòng)，特別是基層慈善組織的發(fā)展必將帶動(dòng)上百萬(wàn)的專業(yè)人員從事這一領(lǐng)域。

現(xiàn)在慈善事業(yè)發(fā)展比較好的國(guó)家和地區(qū)，慈善已經(jīng)成為非常大的產(chǎn)業(yè)和行業(yè)。美國(guó)的慈善組織從業(yè)人員達(dá)到120萬(wàn)人，而我們國(guó)家的從業(yè)人員資源只有18000多人。我們國(guó)家的基金會(huì)數(shù)量只有美國(guó)的2％資產(chǎn)規(guī)模僅僅是美國(guó)的千分之八。2008年我考察了香港最大福利慈善機(jī)構(gòu)，有幾個(gè)數(shù)據(jù)大家可以參考，東華三院2007到2008年度的經(jīng)常性的收入當(dāng)中達(dá)到48.6億港幣，全年經(jīng)常性開支是45億港幣，下面還有五家大的醫(yī)院，15個(gè)社區(qū)醫(yī)院，1 5所小學(xué)和15所幼兒園等等還有一些特殊學(xué)校。我們不可能在很短的時(shí)間內(nèi)達(dá)到這樣的水平，但是我們可以看的慈善事業(yè)具有廣闊的潛力。

上海大學(xué)教授顧駿：

長(zhǎng)久以來(lái)我們談到慈善，就是講一個(gè)事業(yè)。當(dāng)我們講事業(yè)的時(shí)候，是隱含有一個(gè)含義的，就是它是一個(gè)資源，你源源不斷輸入這樣的一個(gè)領(lǐng)域。而且它的從業(yè)人員需要一種付出。盡管我們實(shí)際運(yùn)行中間可能并不完全如此，但是至少我們?cè)谟^念上覺(jué)得這個(gè)慈善的領(lǐng)域是靠別人的資源活著的，或者說(shuō)維系著。這樣的局面就會(huì)給我們帶來(lái)一系列的問(wèn)題。

我們都知道，慈善是第三次分配。一種市場(chǎng)分配，一種政府分配，一種就是慈善在進(jìn)行分配，好像就是一個(gè)不同的分配而已。其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)上面講三次分配的時(shí)候就是和一個(gè)概念聯(lián)系的，就是效率的概念。為什么把市場(chǎng)放在第一位，政府放在第二位，其實(shí)就是一個(gè)效率。市場(chǎng)的效率最高。我們講慈善分配的時(shí)候，也強(qiáng)調(diào)了它的資源，因?yàn)樗强績(jī)r(jià)值觀來(lái)推動(dòng)的。慈善在運(yùn)行的過(guò)程當(dāng)中，我們發(fā)覺(jué)它類似于動(dòng)車組的感覺(jué)，就是所有參與慈善的人不需要?jiǎng)e人的監(jiān)管，也會(huì)非常投入地工作，所以他可以提供更高的效率。如果我們從這樣一個(gè)效率的角度去理解它，實(shí)際上有一個(gè)問(wèn)題，就是如何把有效的資源分配的更加合理。要讓它更加合理，就需要我們有專業(yè)，有職業(yè)。

慈善工作者應(yīng)該也是一個(gè)需要自我維系的人群。不僅是他們自身有謀生的需要，更重要的是慈善這個(gè)領(lǐng)域要支撐下去，需要一支穩(wěn)定的隊(duì)伍，需要一套專業(yè)的技術(shù)。在國(guó)外有很多教育理念，很多大學(xué)教育都已經(jīng)在職業(yè)培訓(xùn)層面上分的非常細(xì)。

慈善需要配套的行業(yè)技術(shù)，規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)

民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司處長(zhǎng)鄭遠(yuǎn)長(zhǎng)：

現(xiàn)在社會(huì)的專業(yè)化和精細(xì)化的分工，造成了上百個(gè)新的行業(yè)和領(lǐng)域。但是沒(méi)有一個(gè)領(lǐng)域能夠在一套技術(shù)規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)的上面得到發(fā)展。慈善行業(yè)也是一樣的。我們?cè)跔?zhēng)論慈善是不是一個(gè)行業(yè)，需不需要標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)發(fā)達(dá)中國(guó)家已經(jīng)在上面做了大量的工作?，F(xiàn)在美國(guó)、澳大利亞、菲律賓、印度以及我國(guó)的香港和臺(tái)灣地區(qū)慈善機(jī)構(gòu)已經(jīng)制訂了一系列的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)。也就是說(shuō)，國(guó)際的慈善行業(yè)形成是依托于這一系列的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范。

如果航天飛機(jī)、汽車、發(fā)改機(jī)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，那大家肯定無(wú)法相信。標(biāo)準(zhǔn)尤其重要。如果沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，慈善機(jī)構(gòu)的生存和共有的發(fā)展是沒(méi)有基礎(chǔ)的。慈善行業(yè)沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)，公眾就沒(méi)有一個(gè)評(píng)判的辦法。慈善標(biāo)準(zhǔn)必須嚴(yán)格服從于慈善相關(guān)的法律法規(guī)和政策，部分標(biāo)準(zhǔn)可以來(lái)源于法律法規(guī)和政策，但是標(biāo)準(zhǔn)不等同于這些法律法規(guī)。它應(yīng)該高于法律法規(guī)和政策的要求，并且更加具有可操作性。

上海市慈善基金會(huì)副理事長(zhǎng)袁采：

當(dāng)我們?cè)谀抢镎f(shuō)我自己怎么怎么好的服務(wù)水準(zhǔn)的時(shí)候，我心里面是有一點(diǎn)發(fā)虛的，底氣不是那么足，因?yàn)槲覀冞€不能夠達(dá)到這個(gè)水平。當(dāng)人家感覺(jué)你還勉強(qiáng)做得不錯(cuò)的時(shí)候，其實(shí)我們做的很累，因?yàn)檫€沒(méi)有這樣的一套機(jī)制，沒(méi)有這樣的一支隊(duì)伍來(lái)確保我們能夠達(dá)到這樣的水準(zhǔn)。當(dāng)人家對(duì)我們的要求降低的時(shí)候，我們自己馬上就把標(biāo)準(zhǔn)降下未了，因?yàn)槿菀?。如果你真正要做一個(gè)專業(yè)化的公益機(jī)構(gòu)，你的專業(yè)化水平就要上去。你的能力要上去，必須要有保證的隊(duì)伍，這個(gè)隊(duì)伍從哪里來(lái)，那我們就要有相應(yīng)的一整套的制度保障。這個(gè)我們政府要出面了，因?yàn)槲覀兒芏嗌婕暗竭@種方面的政策都是政府在制定。

法律法規(guī)資源的浪費(fèi)是最大的浪費(fèi)

上海市慈善基金會(huì)常務(wù)副秘書長(zhǎng)馬仲器：

我們現(xiàn)在并不是無(wú)法可依，無(wú)照可循的來(lái)推動(dòng)慈善事業(yè)，而是有大量的已頒布的法律法規(guī)規(guī)章，甚至該怎么做，不該怎么做，它都有明確規(guī)定的。遺憾的是我們很多的組織，很多的機(jī)構(gòu)不具有這種自覺(jué)履行法律的自覺(jué)性。

中華人民共和國(guó)憲法明確規(guī)定，企業(yè)要盡企業(yè)責(zé)任。這個(gè)不是你想不想做，而是必須要做的。我們要以憲法為指導(dǎo)，以民法通則為基礎(chǔ)。我們慈善基金會(huì)在操作的時(shí)候，非常注重捐贈(zèng)資金到位的時(shí)候再舉這個(gè)牌子，而不是先舉了再說(shuō)。否則最后要接受這個(gè)捐款，這家公司找不到了，官司可以打，但是公司的資產(chǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)移了，所以我們?cè)谶@種規(guī)范化的組織下面，要有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

我們?cè)谥v規(guī)范管理的時(shí)候，探討慈善事業(yè)怎么發(fā)展的時(shí)候，千萬(wàn)不要忘了運(yùn)用法律武器，千萬(wàn)不要認(rèn)為中國(guó)的法律是沒(méi)有用的，是權(quán)大于法的。法律法規(guī)規(guī)章政策資源的浪費(fèi)是最大的浪費(fèi)。它不僅僅具有一種約束力，還是一種促進(jìn)力和發(fā)展力。