郝　爽

記者：周院長您好，今年國家話劇院主要做了哪些工作?

周志強：今年國話有9臺劇目上演。如目前孟京輝導演的三臺戲同時在北京和上海兩地上演，《簡愛》也在國家大劇院作首輪演出，下月國話還有一部新戲將投入排練……國話是一個具有很強的創(chuàng)作與演出實力的劇院，但問題是由于體制和理念的局限，多年來沒有很好地去進行演出市場的培育與開發(fā)，沒有整合資源，做集中的演出推廣和營銷。散點式的劇目自由生產(chǎn)形態(tài)雖豐富了創(chuàng)作，但力量是分散的，沒有形成推廣營銷的合力，因而產(chǎn)生不了更大規(guī)模的社會影響。這就無法充分挖掘劇目的演出效益，在劇院的品牌建設方面難以達到應有效果的最大化。根據(jù)這種惰況，今年，國家話劇院重點抓了兩件事：

第一，創(chuàng)新演出機制，整合創(chuàng)作資源，實現(xiàn)演出效益。劇院的存在是為了演出，要牢牢抓住演出這個核心任務。沒有演出，社會效益和經(jīng)濟效益如何實現(xiàn)?排戲是為了更多場次的演出，藝術生產(chǎn)“狗熊掰棒子”的無序方式再也不能持續(xù)下去了。必須認識到，國家話劇院是共和國的戲劇長子，是公共文化服務體系中的重要一環(huán)，同時也是中國戲劇事業(yè)中的“航空母艦”。一方面，國話要履行自己應當履行的社會職責，從傳播先進戲劇文化的角度完成好自己的任務，在劇目的定位方面要有明確的“長子”意識；另一方面，要強化藝術管理，通過對演出部門職能的完善與加強，把目前國家話劇院強大而分散的創(chuàng)作和演出資源整合起來，充分發(fā)揮國話編、導、表藝術家和藝術管理家的創(chuàng)造力，以市場為導向，按照嚴謹?shù)闹谱餮莩霾邉澐桨高M行劇目生產(chǎn)。通過一系列的宣傳推廣運作，引領聚合社會對國話這艘“戲劇航母”的關注效應，形成巨大的藝術向心力，吸引觀眾走進國話的演出劇場，完成戲劇傳播和票房收益的任務。

第二，建立國話北京演出院線。以演出為龍頭，充分利用現(xiàn)有社會資源，積極聯(lián)合加盟劇場，建立國話自己的演出劇場院線。今年已初步在北京建立起由三大三小劇場組成的國話北京演出院線；明年我們還會繼續(xù)擴大，適當?shù)臅r候，還要組建全國演出院線，在各文化中心城市尋求合作劇場，逐步形成國話的全國院線。這樣，國話手里就有了兩條自己的院線，國話的演出實力就可以充分施展了。依托演出院線，形成國話戲劇產(chǎn)品的長時段、多場次、多劇目、多場點的演出，這就是我們?nèi)ψ非蟛⑶彝耆梢詫崿F(xiàn)的目標。當然首先我們要把北京院線做好做扎實。

記者：在人才培養(yǎng)方面，國家話劇院是怎樣做的?如何培養(yǎng)和儲存優(yōu)秀的藝術表演人才?

周志強：國家話劇院要實現(xiàn)機制轉換和體制創(chuàng)新，首先管理人員的素質和能力必須提高。要通過各種培訓和觀念轉換盡快實現(xiàn)這個目標，否則劇院一系列工作的推進都無從談起。第二就是通過管理體制和用人機制的創(chuàng)新，凝聚一大批藝術家來為剛院工作。例如，目前國話的專職演員就有260名，即便如此，也無法滿足國話下一步通過演出院線進行“一長三多”大規(guī)模演出活動對表演人才的需求。目前這種用人制度是必須改革的。藝術表演屬于自由職業(yè)，是無法用“鐵飯碗”來一定終身的。針列這個行業(yè)特點，國話下一步要做的工作就是在努力挖掘現(xiàn)有演員潛力的同時，吸納一大批儲存于社會的國話注冊演員，這種機制的特點是“用人而不養(yǎng)人?！蔽覀兂醪綔y算，這類注冊演員的數(shù)量起碼要達到1000名以上，才能基本滿足國家話劇院的演出用人需求。新、舊兩種用人制度并存，是解決目前國話表演人才“既多又缺”困境的唯一路徑。我認為，經(jīng)過今年一系列的招收、培訓、考核等前期工作，從明年起大批注冊演員的啟用參演，將會給國話的藝術生產(chǎn)帶來巨大的活力。

記才：很多觀眾反映，現(xiàn)在的話劇市場要不就是吃老舍、曹禺的“老本”，要不就是純粹搞笑的所謂“減壓喜劇”，但是如何豐富我們的話劇種類呢?

周志強：我們一方面通過建立“創(chuàng)意介入”的劇本生產(chǎn)機制，支持、鼓勵和敦促本院乃至社會作家拿出好的原創(chuàng)作品，不再被動地“等米下鍋”；另一方面還要把目光投向近年出現(xiàn)的優(yōu)秀文學作品以及其它藝術形式的好作品，有選擇地進行改編，以舞臺藝術形式表現(xiàn)出來。我相信這樣的劇目一旦推出來，肯定會受歡迎。按照這個思路，最近國話的劇本創(chuàng)作促進工作已經(jīng)啟動，劇目創(chuàng)作選題清單也已經(jīng)列出，并按步驟開始進入實施階段。話劇劇本的創(chuàng)作匱乏是目前戲劇界客觀存在的實際困難，我認為問題出在機制上。必須以積極的、創(chuàng)新的方式予以解決。怨天尤人是怨不出劇本來的。積極的、主動性的介入式創(chuàng)作，是解決“劇本荒”問題的唯一途徑。大量的劇本儲備起來，還怕種類不豐富嗎?

記者：您覺得話劇的優(yōu)勢在哪里?如何樹立起經(jīng)典的話劇品牌?

周志強：話劇的受眾群體大、受眾層次豐富，也就是說，什么人都可以看、什么人都看得懂。究其原因，一個是它比任何藝術形式都更加貼近生活，即使是古裝戲和年代戲，反映的也都是現(xiàn)實的人所思考的具有現(xiàn)實意義的內(nèi)容，更不用說直接反映現(xiàn)實生活的當代題材的作品。另一個，話劇的魅力所在就是觀眾高度的現(xiàn)場參與感和由此獲得的巨大審美愉悅?？梢哉f戲劇演出是在觀眾的參與中完成的，它是雙向的。

今年8月份，隨著國話北京院線的建立，我們要啟動國家話劇院的品牌推廣計劃，將把6個國話北京院線加盟劇場包括上演劇目進行集中推廣。其實單一劇目的推廣費用，和整體打包推廣的費用基本上是一樣的。在同一時段，國家話劇院將有6部不同特點、不同風格的話劇在不同的劇場同時上演，喜劇、正劇，先鋒實驗劇、后現(xiàn)代主義戲劇等等，種類豐富，為京城觀眾配制出一席豐盛的戲劇大餐，真正做到琳瑯滿目，這是我們追求的目標。我們打算將一些經(jīng)典的、受到觀眾歡迎的劇目進行固定演出，都是長時段、多場次的演出安排。這樣，就會形成一個巨大的口碑效應，人們會驚喜地發(fā)現(xiàn)，原來在北京，國話有這么多好戲在上演。我們更希望的是，屆時還有很多其他的兄弟演出機構也在奮力打拼，共同組成一個良好的戲劇演出市場?！百I賣不怕扎堆”嘛!這些安排，目的都是為了使上演劇目真正扎下根來，在觀眾的劇場參與中，獲得進一步的藝術完善和提升。這樣的劇目，才有可能形成品牌，成為經(jīng)典劇目。那種演幾場就收攤兒的“短命戲”，是既成不了品牌、更不能成為經(jīng)典的。

記者：在選擇長期上演的戲劇作品時有什么標準?

周志強：對于選定可以安排進行長時段、多場次演出劇目方面，我們必須以觀眾接受為第一考量，不管是正劇、喜劇，還是其他藝術風格的劇目，選擇的基本標準一定是觀眾能夠接受并且喜歡的。在觀眾接受的這個前提下，我們才有可能去影響觀眾的審美取向。戲劇活動絕不是藝術家的孤芳自賞。孤芳自賞的結果就只能是和者甚寡，你永遠也站立不起來。因為，你缺少的是觀眾擁戴這一重要基礎條件。

我們要有計劃、有步驟地從觀眾契合的方面來進行劇目策劃。戲劇既要有藝術性，更要有群眾性。國家話劇院是公共文化服務機構，這就決定了它是為“大眾”而不是為“小眾”服務的。我始終認為，沒有觀眾就沒有劇院，也就沒有藝術家。這是一種反向的關系。藝術家是觀眾推選出來的。觀眾喜歡你，抬

舉你，你才有可能獲得藝術家的稱號，那么反過來，你怎么才能讓觀眾抬舉呢?如果觀眾根本不理睬你，那你還稱什么藝術家?那就去自娛自樂吧，跟唱卡拉OK一樣。藝術家為誰生存?一定是為觀眾生存的。沒有觀眾的時候就一定要檢討，為什么沒有把觀眾吸引到身邊來?經(jīng)典之所以成為經(jīng)典，是因為觀眾喜歡，沒有觀眾的藝術作品如何稱之為經(jīng)典?在這一點上，國家話劇院和“劉老根、小沈陽”沒有任何本質的區(qū)別，區(qū)別僅在于肩負的任務、責任和藝術目標的不同而已。

記者：我們?nèi)绾慰刂蒲莩龀杀締栴}?如何達到口碑與市場的雙贏?

周志強：演出是有成本的，但這個成本是可控的。演出投資的風險就在于如果觀眾不喜歡，成本就收不回來，更談不上盈利。那么，如果觀眾喜歡，你還用擔心成本問題嗎?當然作為國家級藝術院團，我們必須體現(xiàn)出公益性，票價要維持在大多數(shù)觀眾可以接受的價位。同時，劇目的制作和演出活動必須進行嚴格的核算與管理。這樣做的結果可能就是，國家話劇院演出質量是最高的，而票價永遠是最低的。國話考慮的第一不是盈利，而是劇目本身所具有的各項質量指標和觀眾的接受程度。觀眾喜歡看并且看得起，自然就盈利了。

國家話劇院應該變成一個開放式的平臺，一些不合理的制度圍墻要拆掉，最大限度的吸納社會人才和社會資源，包括國際上的人才和資源。既然我們已經(jīng)有了這樣的思維，那我們與社會以及國際上的合作和互補，就變得水到渠成。很多人印象中，國家話劇院好像是一座神秘的城堡，里面有很多好東西，但是一般人進不去，也接觸不到?，F(xiàn)在我們要努力使國話成為一個開放的有高度的平臺，既看得見也摸得著，一定讓它成為老百姓自己的劇院。

記者：現(xiàn)在很多演出團體都與旅行社有著多種形式的合作，共同開發(fā)旅游市場，既然國家話劇院在今年有計劃進行推廣活動，在與旅游產(chǎn)業(yè)相結合方面，咱們有什么具體的推廣計劃嗎?

周志強：在國家話劇院下一步的營銷策劃中，我們也有與旅游局、旅行團的合作意向，一旦一些經(jīng)典劇目形成了在固定的劇場進行長時段多場次的演出，我們就有條件和旅行團進行多種多樣的聯(lián)系與合作，這個關系就不僅僅是接待旅行團，我們甚至可以舉辦戲劇旅游季，因為我們有這個能力，那么這樣的規(guī)模就會大得多。這也將成為國家話劇院今后營銷手段中的重要環(huán)節(jié)。形式是多種多樣的，其實旅游也好戲劇也好，它共同的特點就是可以創(chuàng)造一種節(jié)日的氛圍和活動向心力，可以讓更多的人參與進來。旅行社與話劇院珠聯(lián)璧合，旅游、戲劇交相滲透，創(chuàng)造出令人陶醉的“人生夢之旅”，就可以組成一個美妙絕倫的旅游套餐產(chǎn)品，有何不可?現(xiàn)在我國很多二、三線城市基本沒有話劇演出，有些城市甚至連劇院都沒有，但是戲劇愛好者、國話表演藝術家們的“粉絲”卻不乏其人。也許可以嘗試與旅行社組成戲劇旅游專線，請旅游者專程來北京看戲，來國話做客、會友?？傊?，我們要“窮盡所能”，大力拓展國話的演出空間。

可以這么說：演出是藝術院團存在的唯一理由。院線是國家話劇院演出的生命線，院線建立并正常運營起來，國家話劇院才有可能以此為依托，努力使戲劇藝術的生命持續(xù)鮮活并且不斷揚升。