李巨川

“我們了解法國嗎?或者說，我們對(duì)法國了解多少?法國人，究竟怎樣對(duì)中國?”本刊上期的《封面話題》，我們對(duì)法國的挖掘只是冰山一角。確實(shí)，法國的歷史文化底蘊(yùn)太厚重，可以說，世界的歷史長(zhǎng)卷無法缺少法蘭西的篇章。正因?yàn)槿绱耍瑥姆▏臍v史深處探究現(xiàn)今法國人看中國的復(fù)雜心態(tài)，總能讓人有所思考。法國是啟蒙思想和《人權(quán)宣言》的故鄉(xiāng)。200多年來，《人權(quán)宣言》所倡導(dǎo)的自由、平等和反抗壓迫的理念已融入法國社會(huì)生活的方方面面。今天的法國人在看待中國問題時(shí)，樂于“使用”的近乎理想的價(jià)值觀標(biāo)準(zhǔn)也是在法國歷史上一次次革命、一次次洗禮中形成的。不過，仔細(xì)考察法國的現(xiàn)實(shí)，考察法國的人權(quán)狀況，法國本身其實(shí)也有許多缺憾。

上世紀(jì)末發(fā)生的盧旺達(dá)大屠殺被稱為二戰(zhàn)以來罕見的人道災(zāi)難。法國進(jìn)行了“人道主義干預(yù)行動(dòng)”。但是去年，盧旺達(dá)政府下屬的專門調(diào)查委員會(huì)公布一份調(diào)查報(bào)告，這份報(bào)告讓人震驚，報(bào)告指控法國訓(xùn)練對(duì)種族滅絕負(fù)責(zé)的一方軍隊(duì)，幫助制定大屠殺計(jì)劃，法國軍隊(duì)甚至直接參與了屠殺行動(dòng)。報(bào)告還指控法國政府與軍隊(duì)的33名高官參與了種族滅絕，其中包括已故前總統(tǒng)密特朗、法國前總理、前外交部長(zhǎng)。

其實(shí)，法國的殖民歷史與其宣揚(yáng)的人權(quán)觀念也相悖。二戰(zhàn)后，當(dāng)和阿爾及利亞人民舉行慶祝勝利和要求獨(dú)立的示威游行時(shí)，法國出動(dòng)軍隊(duì)殘酷鎮(zhèn)壓。1954年，阿爾及利亞爆發(fā)大規(guī)模的武裝起義，法國出動(dòng)全國1/2的軍隊(duì)進(jìn)行鎮(zhèn)壓。而在印度支那，中國幾乎是眼睜睜地看著他們被憤怒的越南人趕走。

法國人對(duì)民族國家的理解也有缺憾。法國近代民族是基于啟蒙思想家盧梭“國民主權(quán)”的思想建立起來的。在法國工作的一位華人曾告訴我，給法國人解釋西藏問題的最大難點(diǎn)，就是不知道如何解釋西藏和中央政府的關(guān)系，在法語中沒有一個(gè)準(zhǔn)確的詞匯可以表達(dá)出漢語“56個(gè)民族”的概念。法國人對(duì)主權(quán)概念的理解與民族緊密聯(lián)系在一起。但其實(shí)法國自身也不是由一個(gè)民族構(gòu)成的國家，法蘭西人占總?cè)丝诘?0％，還有布列塔尼人、巴斯克人、科西嘉人等。若按照“一個(gè)民族一個(gè)國家”的方式將民族國家的概念簡(jiǎn)單化，就不能真正理解長(zhǎng)期以來法國對(duì)科西嘉獨(dú)立運(yùn)動(dòng)的態(tài)度(200多年來，科西嘉獨(dú)立運(yùn)動(dòng)從未停止，近20多年來愈演愈烈，但一直被法國當(dāng)局定性為恐怖活動(dòng)，持續(xù)以高壓態(tài)勢(shì)加以鎮(zhèn)壓)。

不久前，我們聯(lián)系到了法國駐華公使郁白先生，將我們的思考與疑問通過郵件發(fā)給他，很快，他以書面的形式回復(fù)了我們。

郁白，是法國駐中國的資深外交官，畢業(yè)于巴黎七大東方語言文化學(xué)院，還是著名漢學(xué)家，深諳法國與中國兩國的歷史和文化，曾獨(dú)立或與友人合作翻譯出版過錢鐘書、巴金、楊絳等人的書，并著有《悲秋——中國古詩論情》。在他的答復(fù)中，我們還可以感受到他作為學(xué)者的學(xué)識(shí)造詣，和作為外交官的聰明與巧妙。

記者：經(jīng)過一次次革命，一次次洗禮，“自由、平等”等觀念已植根于法國人心中。那么，他們?cè)诳创渌麌沂聞?wù)時(shí)，是否受其影響?法國人的這種理想的普世價(jià)值觀在現(xiàn)實(shí)中又做得如何?上世紀(jì)90年代，盧旺達(dá)發(fā)生種族大屠殺時(shí)，法國是否真正進(jìn)行了“人道主義干預(yù)”，現(xiàn)實(shí)結(jié)果又怎樣?

公使：法國革命的理想也同樣啟發(fā)了中國革命者，這些理想成為不容置疑的價(jià)值觀的基石，經(jīng)受住歷史的考驗(yàn)。今天，這些理想在全世界范疇都是社會(huì)解放和人類進(jìn)步的核心。

實(shí)現(xiàn)這個(gè)理想永無止境，無論是在法國還是在世界其他地方，這個(gè)理想的實(shí)現(xiàn)永遠(yuǎn)不會(huì)盡善盡美，永遠(yuǎn)沒有“歷史的終結(jié)”。法國的政治生活依然以推行改革、縮小社會(huì)不平等、反對(duì)生活不穩(wěn)定、質(zhì)疑守舊勢(shì)力以及廣泛密集的民主討論為顯要特點(diǎn)。我認(rèn)為最主要的是法國社會(huì)自由表達(dá)渴求和批評(píng)的能力：您提到的關(guān)于法國在盧旺達(dá)行動(dòng)的問題，以前在法國討論過，現(xiàn)在還在討論。法國曾在盧旺達(dá)實(shí)施了人道主義緊急救援行動(dòng)，事實(shí)上挽救了數(shù)萬人的生命，但遺憾的是法國的行動(dòng)不足以制止那里的屠殺。法國的輿論始終牽制著作為對(duì)普世價(jià)值觀承擔(dān)責(zé)任的政府。

記者：近代民族國家體系誕生于歐洲，法國在其中扮演了重要角色。根據(jù)法國《人權(quán)宣言》，“民族是所有主權(quán)的起源”。法國人對(duì)主權(quán)概念的理解與民族緊密相聯(lián)，這會(huì)不會(huì)影響他們對(duì)西藏的理解，認(rèn)為西藏是擁有主權(quán)的“國家”?據(jù)此又該如何理解法國在對(duì)待科西嘉獨(dú)立運(yùn)動(dòng)的態(tài)度?

公使：在西藏問題上，法國的輿論并不是統(tǒng)一的：有人以人民有權(quán)支配自己為名贊成獨(dú)立，我認(rèn)為這部分人是絕少數(shù)；有的人對(duì)中國主權(quán)沒有質(zhì)疑，但對(duì)自治區(qū)的治理方式提出批評(píng)，尤其是在宗教和教育方面，也有人以政教分離為名認(rèn)為宗教問題不應(yīng)該由政府處理。法國政府在此問題上的立場(chǎng)從來沒有改變過：中國對(duì)西藏?fù)碛兄鳈?quán)，西藏的人權(quán)問題只能在尊重中國主權(quán)的框架內(nèi)提出。

法國輿論也同樣批評(píng)了對(duì)緬甸佛教徒的鎮(zhèn)壓，或者世界其他地區(qū)對(duì)天主教教士的鎮(zhèn)壓。

法國確實(shí)存在科西嘉獨(dú)立運(yùn)動(dòng)，有些鬧獨(dú)立的成員有時(shí)轉(zhuǎn)向非法和武裝暴力，但是在這一地區(qū)，法蘭西共和國的民主法則始終是占主導(dǎo)地位的。

記者：在歐盟一體化的大背景下，法國人對(duì)國家主權(quán)的認(rèn)識(shí)是否逐漸淡漠?對(duì)其他國家包括中國主權(quán)的理解會(huì)不會(huì)發(fā)生變化?過去，法國在對(duì)待殖民地國家獨(dú)立問題上(如阿爾及利亞)，做得可不怎么好。

公使：在歐盟一體化的大背景下，您對(duì)國家主權(quán)觀念的變化提出問題是有道理的：在歐盟內(nèi)部，我們自主贊同主權(quán)的移歸，但這是限定在一項(xiàng)重大原則范圍內(nèi)的，即輔從性原則(下級(jí)機(jī)構(gòu)管理良好的事務(wù)不得移交給上級(jí)管理機(jī)構(gòu))。在任何情況下，這都不影響我們對(duì)中國主權(quán)問題的認(rèn)識(shí)(中國主權(quán)沒有爭(zhēng)議)，也不影響我們對(duì)中國人權(quán)問題的認(rèn)識(shí)(我們既看到進(jìn)步也看到不足)。

關(guān)于去殖民化問題，法國人做了半個(gè)世紀(jì)的澄清與和解工作，值得載入史冊(cè)，尤其是在阿爾及利亞問題上。今天，法國已經(jīng)沒有人再贊同“法屬阿爾及利亞”的說法，同阿爾及利亞法國人遣返回國有關(guān)的傷口已經(jīng)愈合。

記者：社會(huì)主義這一意識(shí)形態(tài)最早源于法國，而且在上世紀(jì)還曾長(zhǎng)期影響過法國。法國究竟對(duì)社會(huì)主義國家怎樣看?“五月風(fēng)暴”的發(fā)生，是否又加劇了法國對(duì)社會(huì)主義國家的不信任?

公使：自冷戰(zhàn)結(jié)束以來，法國不再以兩個(gè)敵對(duì)陣營的角度考慮世界問題，而是以多極原則的視角看待世界。在我們眼里，不存在“社會(huì)主義”國家和“西方”國家之分。比如我們同中國、越南，緬甸和古巴保持著迥然不同的關(guān)系，而同北朝鮮沒有外交關(guān)系。

我們同某個(gè)國家確定關(guān)系或合作伙伴關(guān)系不以政治體制為準(zhǔn)繩。這是各國人民的內(nèi)部事務(wù)，我們完全忠實(shí)于獨(dú)立原則和不干涉他國內(nèi)部事務(wù)原則。但是我們也同樣致力于推行您所提到的普世價(jià)值觀，因?yàn)槲覀儓?jiān)信，當(dāng)人權(quán)取得進(jìn)步，我們的關(guān)系會(huì)更加深入，更加富有成果。

1968年的“五月風(fēng)暴”沒有在國際上遺留直接后果，而法國政治歷史上的這一頁卻不容置疑地推動(dòng)了國內(nèi)思維和行為方式的改變。涉及中國，我認(rèn)為是“文革”結(jié)束使法國輿論界意識(shí)到中國開始了一個(gè)新紀(jì)元：中國對(duì)世界的開放，自i978年開始的改革都贏得了欽佩并被賦予新的期望。法中文化年(2003～2005年)已經(jīng)證明，兩國人民超越政府模式的差異，相互欣賞，相互信任。我認(rèn)為暫時(shí)的緊張局面沒有累及這一信任資本。近代歷史充分證明，只要法國人和中國人互相對(duì)話，互相合作，一切難題都可以解決。這是一個(gè)雙方意愿問題，而不是政治意識(shí)形態(tài)問題。

記者：法國人崇尚歷史傳統(tǒng)和文化，對(duì)自身昔日輝煌大國地位也念念不忘。但另一方面，法國是否也完全尊重別國的歷史?在法國中學(xué)歷史書中，中國歷史的介紹非常少，這如何能讓法國人對(duì)中國有全面、不偏頗的了解?

公使：您說得不完全錯(cuò)。同美國和歐洲其他國家一樣，法國中學(xué)中關(guān)于中國的歷史和文化教學(xué)還很不夠。

但是您也許同樣注意到，在中小學(xué)教學(xué)中，法國是學(xué)習(xí)中文人數(shù)最多的西方國家，這說明了某種重大進(jìn)展。法國還是歐洲中國文化產(chǎn)品的第一大市場(chǎng)，無論是在小說翻譯、每年在商業(yè)網(wǎng)中推出的中國電影數(shù)量方面，還是在演出產(chǎn)品方面。

法國的漢學(xué)研究是世界上最有成果、最受尊重的研究之一。

鑒于上述理由，我認(rèn)為您注意到的不足會(huì)在不久的將來得到修正。總的來講，我感覺法國人對(duì)中國歷史和文化的了解與贊賞遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你們第一印象中的法國人。