我擔(dān)心中國人對(duì)過去遭受的苦難有利淡漠的趨勢，我更為擔(dān)心的是目前我們知識(shí)界有些人受到西方時(shí)髦理論的影響，對(duì)于戰(zhàn)爭得正義性和非正義性、侵略與反侵略的界限已經(jīng)不清楚，神祗已經(jīng)到了顛倒是非的程度。《南京!南京!》這部影片再現(xiàn)了戰(zhàn)爭，再現(xiàn)了侵略者對(duì)于被侵略國家的那種蹂躪，那種殘暴的屠殺，所以它的出現(xiàn)時(shí)非常及時(shí)和必要的，讓我們知道了那時(shí)的戰(zhàn)爭是多么殘忍，不要用現(xiàn)代化得時(shí)髦理論和高調(diào)來掩蓋它。

我的擔(dān)心是有道理的。舉一些例子，對(duì)于美國在世界時(shí)行的作為，不同的人意見不同，這個(gè)可以爭論，比如美國打伊拉克戰(zhàn)爭，我認(rèn)為也存在很多問題。但是有人竟然把美國的行為與二戰(zhàn)中的法西斯行為等同起來；比方有人說，美國在伊拉克的行為比當(dāng)初德國和日本的行為還要惡劣，由此，他們認(rèn)為二戰(zhàn)后對(duì)戰(zhàn)爭罪行的國際審判，是強(qiáng)權(quán)對(duì)戰(zhàn)敗國的審判。在他們那里。日本變成了弱勢一方。這就完全歪曲了歷史。東京審判完全是正義對(duì)不正義的審判。站在中國人的角度，如果說東京審判有缺點(diǎn)，我認(rèn)為那就是它對(duì)戰(zhàn)爭元兇，對(duì)屠殺中國人民的劊子手沒有給予足夠的懲罰。但那些持時(shí)髦理論和高調(diào)理論的人認(rèn)為，美國是壞的，美國主導(dǎo)了東京審判，因此東京審判是強(qiáng)權(quán)對(duì)弱小戰(zhàn)敗國的審判，所以這種審判是不公正的。我認(rèn)為這種觀點(diǎn)是替法西斯翻案。

又比如，有人把向日本投放原子彈和南京大屠殺相提并論，這也是不對(duì)的。我最近在想，戰(zhàn)勝國和戰(zhàn)敗國有沒有正義個(gè)非正義的向題。《拉貝日記》在中國上映前不久，我與德國駐華大使聊了這件事。他不想把這件事炒得很熱，但還是想做一些有意義的事情，想請(qǐng)各個(gè)國家的人都來看這部電影，發(fā)表觀感，汲取：戰(zhàn)教訓(xùn)，我非常欽佩德國人的態(tài)度。

但與此同時(shí)有人提出，希望南京和廣島結(jié)成友好城市。作為中國人，我對(duì)這個(gè)建議持保留態(tài)度，我認(rèn)為南京大屠殺和逛到遭受原子彈擊不能等量齊觀。美國投放原子彈致使日本大量平民死亡，這是事實(shí)，也是可以檢討的，但是我認(rèn)為，兩件事具有不同的性質(zhì)。作為一個(gè)愛國人士，我堅(jiān)決反對(duì)將二者等量齊觀。美國投放原子彈，對(duì)于提前結(jié)束日本對(duì)中國人民的大量屠殺是不是有貢獻(xiàn)?對(duì)于加快二戰(zhàn)的結(jié)束、加速日本投降有沒有作用?現(xiàn)在流行一種觀點(diǎn)，提倡寬容，譴責(zé)戰(zhàn)爭，但卻忽略了最根本的大是大非問題。

忽略戰(zhàn)爭性質(zhì)的看法由來已久，我希望借電影可以重現(xiàn)南京大屠殺那種畫面。導(dǎo)演是想告訴中國人、告訴全世界這場戰(zhàn)爭是怎么回事，我們應(yīng)該怎么對(duì)待戰(zhàn)爭，他想啟發(fā)大家進(jìn)一步思考。我認(rèn)為這些都是非常正確的。我們?cè)谥販啬欠N戰(zhàn)爭的血淋淋的場面后，對(duì)邪段歷史，對(duì)戰(zhàn)爭的正義性和非正義性的基本立場就應(yīng)該更加堅(jiān)定，不應(yīng)模糊這種界限。

都是受害者嗎?

徐友漁

蘇聯(lián)的衛(wèi)國戰(zhàn)爭電影經(jīng)歷了兩個(gè)階段。在斯大林時(shí)期完全是足正向表現(xiàn)戰(zhàn)爭、表現(xiàn)蘇聯(lián)軍民的英雄主義，這種表現(xiàn)與我們的感情是一致的。但他們當(dāng)時(shí)有一個(gè)缺點(diǎn)，把所有功勞都?xì)w功于斯大林，這是小符合歷史事實(shí)的。斯大林時(shí)期后，蘇聯(lián)的戰(zhàn)爭電影發(fā)生r變化，除揭示戰(zhàn)爭的正義與非正義、譴責(zé)法西炳的殘忍，已經(jīng)表現(xiàn)出大量的揭示人性的內(nèi)容。而在當(dāng)時(shí)，中國對(duì)這樣的蘇聯(lián)電影是持拼命批判態(tài)度的，現(xiàn)在看來，我們是站在不正確的立場上的。

上世紀(jì)60年代許多蘇聯(lián)電影是非常優(yōu)秀的，它們一方面對(duì)戰(zhàn)爭正義和不正義的界限仍然分叫，似同時(shí)它們更深一步挖掘了戰(zhàn)爭中的人性。但現(xiàn)在有些中國人在這一點(diǎn)上把握不住。我認(rèn)為任何一部優(yōu)秀電影在挖掘人性同時(shí)，首先在大是大非上有個(gè)劃分。侵略者一方的普通民眾和軍人，受到本國法西斯政權(quán)和軍國主義政權(quán)的欺騙和驅(qū)使，但他們中很多人也是頑固的，在南京大屠殺中以屠殺中國人為樂的日本兵是大有人在的。被屠殺者受到的傷害和屠殺者隊(duì)伍中間的個(gè)別人良心所感到的不安，對(duì)此中國一些人現(xiàn)在把握不清，把他們當(dāng)成同樣的受害者，歷史恩怨就一筆勾銷。那么這樣日本人不向中國道歉就說得過去嗎?所以在挖掘人性時(shí)，我覺得這種分寸感和大是夫非作為前提是一定要把握的，日本人多少人是受害者，有多少人是以屠殺中國人為樂的軍國主義炮灰，在數(shù)量上是有區(qū)別的，他們那種受害和我們這種受害不是一回事，能否等鍍齊觀，能否現(xiàn)在就輕而易舉地說大家都是受害者?

尊重歷史分清大是大非

徐友漁

現(xiàn)在我們?cè)陔娪昂推渌囆g(shù)作品中表現(xiàn)戰(zhàn)爭，既要表現(xiàn)戰(zhàn)爭的正義性和非正義性，又要控訴戰(zhàn)爭的殘忍，同時(shí)也要挖掘敵我雙方在人性方面受到的傷害，以及人類那種高尚和神圣的東西在戰(zhàn)爭壓榨卜，的閃現(xiàn)。但這中間一定要有歷史感，把握住分寸，無論如何都要提出正義和非正義的問題。

借用人性的名義，而不顧歷史上歷史上具體的、現(xiàn)實(shí)的情景，這樣作為受害者的中國人和作為加害者的日本人就沒任何差別了。這樣怎么還能避免再次發(fā)生這樣的戰(zhàn)爭。如果不加區(qū)分，我們完全可以設(shè)想，在法西斯隊(duì)伍中，也有團(tuán)隊(duì)精神和互相友愛的精神，在他們的法西斯精神鼓勵(lì)下也要提倡愛國獻(xiàn)身，他們也會(huì)拯救自己的戰(zhàn)友，也會(huì)奮不顧身地去戰(zhàn)斗。而她們奮不顧身戰(zhàn)斗就意味著更多地屠殺中國人。侵略者這種“道德品質(zhì)”越高，被侵略者的傷害越大。所以在這些問題上，就不能用人性跟道德層面這種很深刻、高級(jí)的東西沖淡一些基本的事實(shí)。他們的戰(zhàn)斗就是屠殺中國人，中國人的戰(zhàn)斗不論怎么打無非是保衛(wèi)自己?，F(xiàn)在這個(gè)界限很容易就被有些人化解了。在哲學(xué)上來說，如果把一切都還原到人性，人都有原罪，那么壞人跟好人就沒有區(qū)分了。

二戰(zhàn)的時(shí)候中蘇美都是反法西斯陣營的一方。不能因?yàn)楝F(xiàn)在否認(rèn)美國在國際上的一些做法，就把美國在二戰(zhàn)期間和東京大審判的行為都說成是不正義的。如果美國是不正義的，那么中國也是不正義的。但是這種“翻案”文章現(xiàn)在很多，看了讓人很氣憤。美國現(xiàn)在的做法和二戰(zhàn)時(shí)期的行為不具有可比性。它在二戰(zhàn)的時(shí)候跟中國一樣就想盡快打敗日本人。有些人因?yàn)楝F(xiàn)在美國是霸權(quán)主義，就認(rèn)為美國從來都是霸權(quán)，因此反對(duì)美國的現(xiàn)在也就反對(duì)美國在二戰(zhàn)的行為，說美國在二戰(zhàn)也是霸權(quán)。如果這么說的話，那我們中國抗戰(zhàn)的正義性體現(xiàn)在什么地方?

現(xiàn)在有些文藝作品對(duì)人性的挖掘?qū)嶋H上是淡化或模糊了正義和非正義。怎么樣避免呢?最重要的就是要尊重歷史，其次還是要分清大是大非。