羅伯特·勞倫斯·庫恩

“以擴(kuò)大黨內(nèi)民主帶動(dòng)人民民主”

我對李源潮作過一次私人訪談，這之前我也多次見過他。這次見面時(shí)，他剛剛被選舉進(jìn)入中央政治局，被任命為中央組織部部長。在我訪問他前不久，李源潮在《人民日報(bào)》發(fā)表了一篇引起廣泛討論的文章《推進(jìn)黨內(nèi)民主建設(shè)，增強(qiáng)黨的團(tuán)結(jié)統(tǒng)一》，這篇文章詳細(xì)闡釋了胡錦濤總書記在黨代會(huì)上提出的擴(kuò)大民主的要求。

為了理解黨內(nèi)民主，就要認(rèn)識(shí)到中國的領(lǐng)導(dǎo)人是如何計(jì)劃在整個(gè)中國社會(huì)建設(shè)民主的。李源潮解釋道，中國的領(lǐng)導(dǎo)人把黨內(nèi)民主看作是政治改革的基石，因?yàn)辄h內(nèi)民主能實(shí)現(xiàn)多重目標(biāo)：它賦予黨員權(quán)利，增加透明度，加強(qiáng)下級機(jī)構(gòu)對上級機(jī)構(gòu)的監(jiān)督，實(shí)行票決制以防止“一言堂”，公開征詢民眾對候選人的意見。

中國領(lǐng)導(dǎo)人致力于進(jìn)行政治體制改革。當(dāng)然，這個(gè)過程是漸進(jìn)的，但是領(lǐng)導(dǎo)人下決心要做出明顯的改變。這是當(dāng)前切切實(shí)實(shí)的路線圖。從根本上講，這個(gè)計(jì)劃是這樣的：首先，建設(shè)黨內(nèi)民主，然后擴(kuò)大到一般民眾。“以擴(kuò)大黨內(nèi)民主，”李源潮直截了當(dāng)?shù)卣f，“帶動(dòng)人民民主。”

“30年來，我們有很多探索性的爭論”

在李源潮的新辦公室，我們談?wù)摰慕裹c(diǎn)話題就是政治體制改革。我相信，聽他的說法比看我的分析更有啟發(fā)。

我開始問李源潮，為什么胡錦濤總書記在黨的十七大報(bào)告中，69次提到了民主?他為什么對政治體制改革如此重視?

李源潮首先介紹了相關(guān)的背景?！氨M管中國的人民群眾還不像現(xiàn)在西方那么富有，中國在很多方面，包括生產(chǎn)的技術(shù)、城市的建設(shè)、生態(tài)的保護(hù)，還不像現(xiàn)代發(fā)達(dá)國家那樣先進(jìn)，”李源潮說，“但是中國人民對于民族的進(jìn)步、對于國家的發(fā)展和未來充滿信心?，F(xiàn)在中國每一個(gè)人的進(jìn)取心，在世界上看也是非常突出的。人們擁有強(qiáng)烈的開拓進(jìn)取精神和民族自豪感，以及建設(shè)中國特色社會(huì)主義的雄心壯志。中國改革開放的最大成果之一就是解放了人們的頭腦，解放了人的思想。它成為中國這30年發(fā)展的最重要的動(dòng)力。這一切自然地為政治改革和民主發(fā)展鋪平了道路?！?/p>

李源潮特別提出了他多次對我重復(fù)過的觀點(diǎn)——更準(zhǔn)確地說，中國的改革開放是從政治觀念上開始的，而不是從經(jīng)濟(jì)政策開始的。

“中國改革開放最早起步的，是對那些束縛人思想的‘左的觀念進(jìn)行破除，我們叫做‘解放思想。這是中國改革開放的起點(diǎn)，是由共產(chǎn)黨發(fā)動(dòng)，在共產(chǎn)黨內(nèi)先進(jìn)行的。”他進(jìn)一步闡述道，“鄧小平同志高瞻遠(yuǎn)矚地推動(dòng)黨的工作重心進(jìn)行了重大的改變，把原來主要為階級斗爭而組成的領(lǐng)導(dǎo)革命的黨，變成了一個(gè)主要為發(fā)展經(jīng)濟(jì)、發(fā)展生產(chǎn)力，為國富民強(qiáng)而奮斗的執(zhí)政黨。這個(gè)轉(zhuǎn)變，從本質(zhì)上來說，是一個(gè)政治上的轉(zhuǎn)變。”

“30年來，我們有很多探索性的爭論?！崩钤闯闭f，“對于改革的很多政策，有的是在執(zhí)行中有所修改；有的是行動(dòng)了以后有所補(bǔ)充。盡管黨內(nèi)對于改革的方法和速度有過激烈的爭論，但是30年來，最沒有爭議的改革，就是把黨的中心任務(wù)從搞階級斗爭轉(zhuǎn)到搞發(fā)展經(jīng)濟(jì)的這個(gè)轉(zhuǎn)變?！?/p>

“通過加強(qiáng)黨內(nèi)民主，我們就鋪好了通向人民民主的道路”

我問道，中國的領(lǐng)導(dǎo)人是否將民主看作基本的價(jià)值觀?

李源潮說，就像很多國家的領(lǐng)導(dǎo)人一樣，“我們同世界多數(shù)國家一樣，認(rèn)為民主是基本的政治價(jià)值觀。仔細(xì)研讀胡錦濤總書記在十七大上所作的工作報(bào)告，看看他一共多少次提到‘民主這個(gè)詞!中國一直在研究和學(xué)習(xí)世界各國發(fā)展民主的經(jīng)驗(yàn)，但同時(shí)也認(rèn)為中國的民主發(fā)展要適應(yīng)中國的具體國情。無論政治體制如何改革，只有中國人民才能決定什么是最符合他們自身利益的選擇。”

什么樣的政治制度和什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人最符合中國人民自己的利益呢?

李源潮用一個(gè)比較政治學(xué)的例子很快給我上了一課。“(在進(jìn)行民主建設(shè)時(shí))我們必須考慮一個(gè)國家的歷史和文化習(xí)慣，”李源潮說，“比如說，法國的總統(tǒng)有情人，他照樣還能當(dāng)法國總統(tǒng)。但要是在中國，一個(gè)公開有情人的政治家，不要說當(dāng)總統(tǒng)，他連個(gè)鄉(xiāng)長也選不上。在美國，有些總統(tǒng)是很富有的，但是在中國不行。在中國，一個(gè)很富有的人現(xiàn)在是很難做政府官員的，人們必須要追究他的財(cái)產(chǎn)來源的合法性?！?/p>

“在中國歷史上，人們對于最好的官員，往往用兩個(gè)詞來描述。第一個(gè)詞叫做‘清官，就是說他當(dāng)官自己沒有財(cái)產(chǎn)，掌權(quán)不謀私利。但是在美國，一個(gè)沒有財(cái)產(chǎn)的人，會(huì)被認(rèn)為是不可靠的人。第二個(gè)詞叫‘父母官。在美國，你如果以‘父母的態(tài)度管理公共事務(wù)的話，人家會(huì)認(rèn)為你是沒有法治觀念。在中國，嚴(yán)格的父母才是最好的父母。而在美國，人家會(huì)認(rèn)為你虐待小孩。所以，中國在進(jìn)行政治體制改革的時(shí)候，不能離開中國的歷史文化背景?！?/p>

李源潮強(qiáng)調(diào)，“中國的政治體制和美國的政治體制、歷史淵源、發(fā)展道路不同，中國政治改革所涉及的政治體制模式與美國的政治體制模式也應(yīng)該不一樣，就像美國現(xiàn)在的政治體制和英國的政治體制也是不一樣的。舉例來說，英國有女王，美國沒有。美國各個(gè)州的法律也不一樣，有的州可以實(shí)行死刑，有的州不可以實(shí)行死刑。所以，拿美國的政治體制來‘框或者來衡量中國的政治體制，這既是不現(xiàn)實(shí)的，也是不科學(xué)的。中國人有自己的政治理念，中國人也有自己進(jìn)行政治選擇的權(quán)利。因此，中國人將會(huì)自己來設(shè)計(jì)政治體制模式和政治體制改革的目標(biāo)。同時(shí)，也會(huì)自己來探索向這個(gè)目標(biāo)前進(jìn)的道路。我們將按照人民的根本利益來制定政策。當(dāng)然，這也包括發(fā)展民主。在胡錦濤總書記的報(bào)告當(dāng)中明確寫上了‘推進(jìn)民主，保障人權(quán)等世界上公認(rèn)的政治理念。它們在中國不僅是得到認(rèn)同，而且也是在實(shí)際當(dāng)中進(jìn)行實(shí)踐?！?/p>

李源潮說，很多外國人都承認(rèn)中國的改革在經(jīng)濟(jì)上取得了巨大成功，這對中國的認(rèn)識(shí)是必要的，但并不完整。他說：“實(shí)際上，中國的改革在政治上也取得了巨大進(jìn)步，也具有同樣重要的歷史意義。新中國建立之前的上百年，中國人民多災(zāi)多難，先是外國侵略，接著是軍閥混戰(zhàn)，戰(zhàn)爭就沒有停止過。而最近這30年是中國社會(huì)最穩(wěn)定的時(shí)期。自改革開放以來，中國人民享有了比此前上百年所擁有的更多的和平?！?/p>

我說，當(dāng)然，這里也有一個(gè)改善中國民主制度的需要在里面。

李源潮同意我的觀點(diǎn)。“當(dāng)然，我們現(xiàn)在并不是認(rèn)為我們的政治制度和法制已經(jīng)很完善，或者說已經(jīng)令人滿意?！彼f，“這也就是為什么這次十七大報(bào)告中，胡錦濤總書記強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步推進(jìn)黨內(nèi)民主和人民民主。黨內(nèi)民主是我們黨的生命。只有全面推進(jìn)黨內(nèi)民主，黨員的積極性和創(chuàng)造力才可以最大程度地發(fā)揮出來。黨內(nèi)的民主建設(shè)是建設(shè)中國特色社會(huì)主義民主的關(guān)鍵。通過加強(qiáng)黨內(nèi)民主，我們就鋪好了通向人民民主的道路?！?/p>

“時(shí)間會(huì)告訴我們一切”

一個(gè)顯而易見的問題是，如何通過黨內(nèi)民主發(fā)展人民民主。

李源潮強(qiáng)調(diào)說，這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程?！盀榱私ǔ捎行У拿裰骱头ㄖ危覀儽仨氁S持社會(huì)的穩(wěn)定?！彼又f，“這就是為什么我們說改革是一種‘循序漸進(jìn)的革命。它不是那種急躁的、暴力的，不是那種激烈的，也不是那種一種力量推翻另一種力量的。它是一種內(nèi)生的、有序的變革方式，同時(shí)它又符合發(fā)展的規(guī)律，并且能使國家和人民從中獲益。”

李源潮發(fā)表在《人民日報(bào)》上的文章引起了廣泛討論，在那篇文章中他提出了建設(shè)黨內(nèi)民主的七項(xiàng)具體措施。

我提出了我的觀點(diǎn)。透明度是一塊試金石，它可以判斷出黨內(nèi)民主是否有效、有意義并且能夠持久，進(jìn)而言之，可以判斷出中國的民主制是否能夠真正實(shí)現(xiàn)、切中要害并且穩(wěn)固下來。

李源潮對我的觀點(diǎn)表示贊同?！爸笇?dǎo)黨內(nèi)民主建設(shè)的五條主要原則賦予了黨員投票、發(fā)表意見、參與決策，以及監(jiān)督黨的機(jī)構(gòu)等諸多權(quán)利。但是，為了確保有效行使這些權(quán)利，黨員們必須擁有獲得信息的渠道。這就是黨務(wù)公開的重要意義所在?，F(xiàn)在，黨任命官員的過程遠(yuǎn)比以前公開透明。我們對候選人的候選資格進(jìn)行‘公示，就是如果黨組織要推薦某個(gè)人做候選人參加選舉，要先把他做候選人的建議向大家公開，看看大家有什么意見。沒有特殊的意見，才能去參加選舉?！?/p>

我提出，在西方看來，只有那些因循守舊、四平八穩(wěn)的官僚才能在黨內(nèi)獲得升遷。李源潮反駁道，“在改革開放過程中，很多敢于冒風(fēng)險(xiǎn)的人都獲得了提升，這激勵(lì)更多人在改革中朝前跑。而且，我認(rèn)為，目前中國的改革在世界上是發(fā)展最快的。中國在這30年里，已經(jīng)對1982年憲法作過四次修改。我們每5年舉行一次全國黨代表大會(huì)，制定新的改革政策。在過去20多年里，全國人民代表大會(huì)通過、頒布了200多項(xiàng)新法律，建立了相對全面、并日益完善的法律體系?！?/p>

對于正在推行的實(shí)際措施，李源潮說，中國的基層組織采取了很多創(chuàng)新性的方法來深入發(fā)展民主制度，比如“兩推一選”?！皟赏埔贿x”指的是公推直選農(nóng)村黨支部書記的試點(diǎn)。在選舉時(shí)，先由黨內(nèi)推薦，然后又由村民推薦。兩方來推薦支部書記候選人。然后再由所有的黨員來直接選舉。“現(xiàn)在，這一選舉形式已經(jīng)影響到了全中國60萬個(gè)村支部?！崩钤闯北硎?，“在中國，幾乎所有的改革創(chuàng)舉，都是基層的人民群眾發(fā)明出來的。基層民主必然對中國產(chǎn)生巨大影響。”

“所有這些事情都做了，會(huì)有多大的變化呢?要五年以后看?！崩钤闯闭f，“時(shí)間會(huì)告訴我們一切?！?/p>

（摘自《環(huán)球人物》）