劉曉東　王姝蘇

韓德培中國當(dāng)代著名的法學(xué)家、教育家，國際私法領(lǐng)域的權(quán)威學(xué)者。1945年應(yīng)武漢大學(xué)校長周鯁生的邀請，回國擔(dān)任武漢大學(xué)法律系教授，歷任武漢大學(xué)法律系主任、武漢大學(xué)校務(wù)委員會常委兼副秘書長，武漢大學(xué)副教務(wù)長。1980年，創(chuàng)建全國高校中的第一個國際法研究所，1981年創(chuàng)建全國唯一的環(huán)境法研究所。

雪后的珞珈山，顯得分外妖嬈，在山下的居民樓中，我們見到了仰慕已久的韓老先生。先生雖已屆98歲高齡，但仍精神矍鑠，對于我們的到來，先生臉上洋溢著悅?cè)恢椋群笈c我們?nèi)挝帐?。在得知我們的來意后，先生感慨萬千，自豪地向我們介紹起武漢大學(xué)法律系重建以來所取得的成就，我們知道，這其中凝結(jié)著先生畢生的心血。而在談到那段苦難的歲月時，先生仍付之爽朗的笑，呈現(xiàn)在我們眼前的是先生那樂觀的態(tài)度和超脫的情懷!

習(xí)法之路

“從史政系轉(zhuǎn)到了法律系，改變了我一生的命運，但我無愧于我的速擇”，如今已是一代法學(xué)大家的韓德培如此評價當(dāng)年自己的選擇。

記者(以下簡稱“記”)：您原來并沒有學(xué)習(xí)法律，為什么到了南京中央大學(xué)以后改學(xué)法律呢?

韓德培(以下簡稱“韓”)：我本來不是學(xué)習(xí)法律的，但是聽了法律系主任的講課后改變了，他課講得非常好，不僅法律系的學(xué)生聽，連外系的學(xué)生也去聽他的課。我聽了他的課以后，覺得學(xué)習(xí)法律很有道理，因此改學(xué)法律。這個教授對我的影響非常大，他的名字叫謝冠生。當(dāng)時他既在政府里任職，同時又是法律系的系主任。他先在司法院擔(dān)任秘書長，后來擔(dān)任部長，還曾留學(xué)法國，課講得的確好，受他的影響，我選擇了法律系。

記：好像您以前是在史政系?

韓：是的。先在歷史系后在政治系，然后改學(xué)法律。

記：中國因此少了一名歷史學(xué)家而多了一名杰出的法學(xué)家(笑)。1940年，您去加拿大多倫多大學(xué)留學(xué)，僅僅過了兩年，您就獲得了國際私法的碩士學(xué)位。作為一個外國人，您當(dāng)時如何做到這一點的?

韓：我考取的是中英庚款留學(xué)生，當(dāng)時非常不容易，只有一個名額。本來是到劍橋大學(xué)學(xué)習(xí)，可是英國發(fā)生戰(zhàn)爭，就去不成了。在國內(nèi)待了一年，后來他們決定讓我到加拿大去，所以就到加拿大的多倫多大學(xué)去學(xué)習(xí)，多倫多大學(xué)是加拿大最大的一所大學(xué)。我去那里學(xué)了兩年，第一年學(xué)普通法，包括契約法、財產(chǎn)法等，根據(jù)普通法系來學(xué)。第二年學(xué)國際私法，寫論文，我寫了一篇論文，導(dǎo)師看了以后很滿意，當(dāng)時很順利地通過答辯取得碩士學(xué)位，這是當(dāng)時多倫多大學(xué)法學(xué)范圍內(nèi)最高的學(xué)位。

記：那您畢業(yè)論文的題目是什么?

韓：題目是《國際私法上的實體與程序問題》，對于這篇論文，導(dǎo)師很滿意，沒有改一個字就順利通過了。

記：1942年，您獲得這個學(xué)位以后，又以特別研究生的身份去了美國哈佛大學(xué)法學(xué)院，當(dāng)時是怎么想到繼續(xù)去美國的呢?

韓：這倒不是預(yù)先規(guī)劃的，因為我們到國外去只能待三年，兩年獲得碩士學(xué)位后還余下一年，于是就轉(zhuǎn)到哈佛大學(xué)法學(xué)院繼續(xù)學(xué)習(xí)研究，一般來說，到國外去大家都是為了讀到一個學(xué)位，而我只余下一年時間，再讀學(xué)位的話時間也不夠，同時我覺得再讀學(xué)位也沒有必要。到了哈佛大學(xué)法學(xué)院后，第一感覺就是，法學(xué)院的圖書真是豐富!于是，我決心在那里做研究。作為特殊研究生，不讀學(xué)位，只做研究，接下來，我可以用日文、德文，法文看書，于是我整天泡在哈佛大學(xué)法學(xué)院的圖書館里，看了很多很多的書。一年后因太平洋戰(zhàn)爭爆發(fā)，我不能回來，于是繼續(xù)留下做研究。這樣，我在哈佛大學(xué)法學(xué)院一共待了三年時間，在此期間，我做了大量的筆記，主要涉及三個學(xué)科：國際私法、國際公法，法理學(xué)。我也去聽過這方面的教授講課，這對我?guī)椭艽蟆？梢哉f，在哈佛大學(xué)三年，我在研究方面取得了很多成果，太平洋戰(zhàn)爭一結(jié)束，我就回來了，當(dāng)然，大量的筆記都隨身帶回來了。

落戶珞珈山

韓德培和發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的創(chuàng)始人、經(jīng)濟系教授張培剛及世界史學(xué)家、歷史系教授吳于廑，被哈佛的中國同學(xué)戲稱武漢大學(xué)周鯁生校長邀請的“哈佛三劍客”。

記：1945年，您到武漢大學(xué)任教，能給我們說說這當(dāng)中的故事嗎?

韓：我回國前，武漢大學(xué)校長周鯁生先生正好在美國，他就到哈佛大學(xué)去為武漢大學(xué)找教師。我聽說武漢大學(xué)法學(xué)院在國內(nèi)相當(dāng)好，出版的刊物《社會科學(xué)季刊》也相當(dāng)有質(zhì)量，周鯁生先生自己寫的論文就非常好，我每期都看。因此我對武漢大學(xué)法學(xué)院印象特別好，周先生邀我去，我說：“好，我一定來，”后來浙江大學(xué)也邀我去擔(dān)任其法學(xué)院院長和法律系主任，我只能說對不起了。我到武漢大學(xué)后，浙大還寫信給周校長，希望能讓我過去，后來就讓李浩培去了浙江大學(xué)，

記：您當(dāng)時選擇到武漢大學(xué)除了周校長的邀請外，有沒有其他的原因呢?

韓：武漢大學(xué)淵源于湖廣總督張之洞在武昌創(chuàng)辦的自強學(xué)堂。從20世紀20年代開始，這里匯聚了一大批法學(xué)精英，是中國法學(xué)研究的重鎮(zhèn)。武漢大學(xué)圖書，館的法學(xué)書籍非常多，各種期刊都有，所以我覺得武漢大學(xué)是一個可以做學(xué)問的地方。這里不僅環(huán)境非常好，學(xué)術(shù)空氣也非常濃厚。我來到這里的第二年，就擔(dān)任了法律系的系主任，然后就一直做下去，一直到1957年，武漢大學(xué)法律系并到其他院校后。1957年，我被劃為右派，在這次運動中，我被“整頓”了20年，所以武漢大學(xué)的法律系也停辦了20年。右派帽子摘掉以后，武漢大學(xué)沒有法律系，我到外文系去教英語。后來“文化大革命”又把我劃成右派，說我講外文，替資本主義國家涂脂抹粉，是在反動，就第二次把我劃成右派。在中國高校里面，兩次被劃成右派的，恐怕沒有第二個人了，不過以后我被徹底地平反，說老實話，一點問題也沒有，不管是政治也好、經(jīng)濟也好、工作也好、為人也好?？墒钦R了20年之久，我相信，將來問題會搞清楚的，我相信，這段不正常的歷史總有一天會糾正的，我有這個信心，所以我才能咬緊牙渡過難關(guān)，這在當(dāng)時也很不容易，來自各方面的壓力很大，但我堅持下來了。

記：您談到這方面的問題，我們正好也想向您了解這方面的情況，那么，您當(dāng)時是因為什么原因被打成右派的?

韓：那個時候，我在武漢大學(xué)主持法律系工作以后，還兼任教務(wù)工作，當(dāng)時，有一個學(xué)校黨委副書記(同時兼任人事工作)。此人非常粗暴，老實講，他的文化水平相當(dāng)?shù)?，政治水平也不高，他常常粗暴地對待學(xué)生，將學(xué)生開除，我主管教務(wù)，在一次學(xué)校的常委會上我表示不贊同他這樣做，我說：“年輕人有時候犯錯誤，主要是靠教育來改正錯誤，怎么能動不動就開除呢?在舊社會，你開除學(xué)生，這個學(xué)生以后就找不到工作了，在這個問題上要慎重啊?！彼晕覉詻Q反對。我在常委會上一講，常委會同意我的意見，

他的意見就沒通過，像這樣的事情不止一次。我們時常針鋒相對。他恨透我了。

此人還是肅反辦公室的主任，想把我打成反革命，被我發(fā)現(xiàn)了，我就向教育部反映，當(dāng)時教育部有同志到武漢大學(xué)來，我就跟他反映，武漢大學(xué)我不能待下去了，他問我為什么，我說有人懷疑我是反革命分子。他問我是怎么一回事，我就把事情的經(jīng)過向教育部的同志反映了一下，他說：“你不能離開武漢大學(xué)，你的工作非常重要，這個問題黨內(nèi)會解決，你就專心工作好了?！庇谑窃邳h內(nèi)會議上將他(黨委副書記)狠狠地批了一通，并讓他向我賠禮道歉。過了些時候，他到我家來看過我。我想他是被迫的，這下不得了了，他豈不是更恨我了。我就向當(dāng)時的武漢大學(xué)校長李達說：“我不能在武漢大學(xué)待下去了，這樣下去將來對我會很不利的?！钡钚ｉL無論如何不讓我走，他說：“有我在這里主持工作，會有什么不好呢?”我說：“這不是您的問題啊，您老人家留我是一片好意，將來會害了我的。”總之，最后李校長堅決不讓我走。

果不其然，“反右”斗爭來了，那個家伙成了“反右”辦公室的主任。我在劫難逃啊，他捏造我的罪狀，將我劃成右派，給我編排的罪狀就是：態(tài)度極度惡劣；做檢討的時候沒有講清楚自己的罪行。我把他們捏造的罪狀一條一條加以反駁，有些謊話當(dāng)場被我戳穿后，全場哄堂大笑。我的罪狀是——態(tài)度極度惡劣。右派就是這樣來的嗎?這不是笑話嗎?把我劃成右派之后就將我送到勞改農(nóng)場去勞改，之后一家的生活顯得艱難了些。

另外一個情況就是，當(dāng)時中國加入了聯(lián)合國，要將聯(lián)合國的一些文件翻譯成中文，教育部就把這一工作委托給了武漢大學(xué)外文系，外文系就送到農(nóng)場去。要我負責(zé)翻譯，當(dāng)時在農(nóng)場里還有好幾個是教英文的，我就把他們組織起來翻譯，這個工作做完以后，教育部認為翻譯的質(zhì)量很好，對武漢大學(xué)進行了表揚?！八娜藥汀笨迮_后，學(xué)校要恢復(fù)法律系，又非讓我做系主任不可。結(jié)果我做了法律系的主任。當(dāng)時，我愛人說：“你過去做領(lǐng)導(dǎo)工作，吃了很多虧。什么主任都不要做，專門教教書吧?！蔽艺f：“不行啊，現(xiàn)在學(xué)校里沒有我來主持，恐怕法律系恢復(fù)不過來!這樣吧，我把法律系恢復(fù)起來，先把架子架好?！苯Y(jié)果我這主任一做，就長期做下去了。

情系武大

北京大學(xué)曾多次希望調(diào)韓德培去任教，“房子、調(diào)動手續(xù)都辦好了，我也打好包裹準備走，可學(xué)校不放。最終，我留下來，并重建武大法律系?！敝蟮?980年，韓德培在武大建立了全國首個國際法研究所；一年后，又建立了亞洲第一個環(huán)境法研究所。

記：1952年的院系調(diào)整，您親身經(jīng)歷過，那么能否談一下這方面的情況?

韓：1952年院系調(diào)整的時候，我代表學(xué)校去參加討論。當(dāng)時國家把很多學(xué)校的法律系都取消了，中南地區(qū)好幾所大學(xué)都有法律系，我就把其中一些優(yōu)秀教授統(tǒng)統(tǒng)調(diào)到武漢大學(xué)來了。同時，我還通過教育部把中國人民大學(xué)剛畢業(yè)的一批研究生調(diào)過來。所以那個時候的師資力量也是相當(dāng)?shù)膹?，老中青三代都有，武漢大學(xué)的法律系不但沒有被取消，反而還大大地發(fā)展了，我認為這種情況非常好。

那個時候，國民黨的“六法全書”已經(jīng)被取消了，西方的法學(xué)理論該如何對待，中國的法律教育怎么走呢?我有些困惑，就想到了董必武老先生，當(dāng)時中央的政法工作由董老主持，我就寫信請教。

其實，早前我留美時就曾經(jīng)跟董老通過信，這件事我很少跟別人提起過。1945年秋，建立聯(lián)合國的籌備會議在美國舊金山召開，董必武作為中國代表團成員參加了會議，有一次到紐約去演講，有些親國民黨的留學(xué)生到會上搗亂，我在報紙上看到了，就寫了封信給董老，我表示，這一部分人不能代表所有的留美學(xué)生，我不同意這些人的做法。同時，因為我知道董老曾經(jīng)在日本研修過法律，本身也是個法學(xué)家，在信里我還向董老請教：將來中國是否需要法制建設(shè)，我們該以怎樣的態(tài)度研究法學(xué)?董老馬上回信給我，是用鋼筆親自書寫的，對于第二個問題他講得很好，他說：“你研究法學(xué)很好，將來中國要進行法治，研究法律要理論聯(lián)系實際，尤其是中國的實際。”

對這次的請教，董老的回信是：我們現(xiàn)在學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，所以辦法律教育也要學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，坦承而明了。自那以后我就開始對蘇聯(lián)方面的情況作全面了解，對法律系進行了很大的改革，從學(xué)習(xí)馬列主義開始，完全地加以改革，所以改革法律系也取得了一些成效，后來我好幾次寫信給董老，他都親自回復(fù)。有一次他到武漢來，我去看過他，老人家態(tài)度非常好，雖然地位很高，但一點架子也沒有，無形之中，我們形成了很好的關(guān)系。這一點我從來都不講，怕人家說我吹牛呢(笑)。

記：您剛才談到了廢除“六法全書”，那么您能否談一下這方面的情況?

韓：解放前我們教的那些“六法全書”，現(xiàn)在臺灣還在用。說老實話，這些書法律的水平是相當(dāng)?shù)母?，解放后，馬列主義認為這些東西都是反動的，實際上并非如此，當(dāng)時的民法典，即使現(xiàn)在看起來也相當(dāng)好，并非是完全違反馬列主義的。但那時候不能這樣講啊，廢除就廢除了，根本不能提啊。

記：1979年以后，武大法律系在您的主持下得以重建，后來您主持創(chuàng)辦了國際法研究所和環(huán)境法研究所，那么您能否對20多年來國際法學(xué)科的發(fā)展作一下總結(jié)呢?

韓：國際法有三個學(xué)科：國際公法、國際私法和國際經(jīng)濟法，這三個學(xué)科齊頭并進，都要重視。國際法研究所成立后，我從各方面收集人才，培養(yǎng)了很多的研究生，這個研究所已經(jīng)成為人文社會學(xué)科國家重點研究基地，這是全國唯一的一個國際法方面的重點研究基地。環(huán)境法研究所也是如此，中國本來沒有環(huán)境法這個學(xué)科，是我提出建議把環(huán)境法作為一個學(xué)科，為什么呢?因為如果我們只搞經(jīng)濟建設(shè)，不搞環(huán)境保護，那將后患無窮啊。外國有一條行之有效的經(jīng)驗，那就是用法律手段來治理環(huán)境保護，非常有效，我們也應(yīng)該這樣做，環(huán)境法應(yīng)該成為一個重點學(xué)科，在我向教育部作出建議后，環(huán)境法最終成為一個獨立的學(xué)科，大學(xué)里也開設(shè)了環(huán)境法這門課程，我還主編了環(huán)境保護法的大學(xué)教材，現(xiàn)在已經(jīng)是第五版了，效果非常好，有人評價這一部書是“少有的經(jīng)典教材”，將它評價得非常高。武漢大學(xué)的環(huán)境法研究所也是國家的重點研究基地，這兩個研究所也是武漢大學(xué)的重要支柱。

看得出來，先生對此甚感欣慰和自豪。

編輯：孫薇薇