姜寬平　麥　家

謝有順這樣稱贊麥家：“智性寫作的典范。把小說的邏輯力量發(fā)揮到了極致。”

但這里顯然存在問題，我們因?yàn)闅v來主張、很多作家也一直認(rèn)為：小說家應(yīng)該受一種混沌的直覺支配著。似乎也確實(shí)只有在這樣的情形下，寫作才會(huì)臻至藝術(shù)的境界。清醒的寫作，小說中隱含著推理，那似乎是通俗意義上的推理小說的任務(wù)。

我也一直有這樣的想法，也一直似乎是在堅(jiān)持著這樣的文學(xué)觀。然而，在麥家這里，我開始遭遇尷尬。因?yàn)辂溂沂悄欠N真正意義上的作家，他的作品有著無可懷疑的純文學(xué)性。

所以，我只能這樣認(rèn)定，就像作家畢飛宇，有人說，是他的作品使現(xiàn)實(shí)主義的文學(xué)概念進(jìn)行了一次變異性的重新定義，那么，著名作家麥家，同樣使純文學(xué)小說賦予了新的內(nèi)涵。

姜寬平：《解密》的開頭，有那么點(diǎn)先鋒文學(xué)的色彩了。你在寫作過程中，有沒有受到過先鋒文學(xué)的影響呢？

麥家：先鋒文學(xué)是中國當(dāng)代所有作家上過的課，就像以前的運(yùn)動(dòng)，無一漏網(wǎng)，想漏都不行的。有一句話一度很響亮：現(xiàn)代派像一條瘋狗，追得我們滿街亂跑。奔跑中，我們留下了速度，卻使文學(xué)丟失了許多常規(guī)的品質(zhì)，比如故事。

姜寬平：你是六十年代生人，對(duì)那些個(gè)跟我們年齡差不多的先鋒作家們你如何評(píng)價(jià)？

麥家：馬原最領(lǐng)風(fēng)騷，格非的味道最正，蘇童最讓我迷戀，余華最成功，莫言最受益。他們都曾經(jīng)是我喜歡的作家，有的現(xiàn)在還是。

姜寬平：看完這本書，我覺得，《解密》其實(shí)也就是一部密碼。表面上，你讓讀者看到的是一部小說，一部揭示某條秘密戰(zhàn)線的小說，然而，又實(shí)在不能這樣讀。就像嚴(yán)實(shí)所講的，一個(gè)平庸者，會(huì)將它看成是一個(gè)秘密戰(zhàn)線——也就是701的秘史，但實(shí)際上對(duì)于一個(gè)職業(yè)文學(xué)讀者來說其實(shí)并不是，它仍然是在寫人，寫人的命運(yùn)，寫人的命運(yùn)的無法把握與不可知。譬如寫人的悲劇性、宿命性、局限性。這里面的東西可多了，就像容金珍身上所潛藏的東西非常豐富而黑暗一樣。這是一部更龐大的密碼，所有人都努力在為它解密，然而，這條路上卻永遠(yuǎn)是黑暗的，無法破解。

麥家：用現(xiàn)在的話說，容金珍似乎是個(gè)患有幽閉癥的天才，他一方面超強(qiáng)，另方面超弱。這是天才的一種，也是我鐘情的那種天才。什么叫天才？西瓜藤上長出碩大無朋的西瓜不是天才，西瓜藤上結(jié)出了個(gè)南瓜或者冬瓜才是天才：他很特別，荒唐的特別，荒唐的程度不可理喻——這也許就是你所謂的那種黑暗的感覺。我一向認(rèn)為，天才更接近生活本質(zhì)，我經(jīng)常說，是天才創(chuàng)造了歷史，一個(gè)比爾·蓋茨改變了全世界人的生活方式，他是“個(gè)人”，不是人民群眾。但天才是人民群眾創(chuàng)造的，小天才是萬里挑一的“那個(gè)”，大天才又是小天才中的萬里挑一的“那個(gè)”。一根西瓜藤上結(jié)出個(gè)南瓜的可能性幾乎為零，但一億根西瓜藤上結(jié)出個(gè)南瓜的可能被無限地放大了。為什么我們?nèi)A人總是不乏天才誕生？因?yàn)槿A人的數(shù)量驚人。

姜寬平：既然說到無法破解，那就帶有更多的偶然性。似乎在偶然性面前，人永遠(yuǎn)是弱智的或者是無能的。就像容金珍，必然遭遇特務(wù)是一種常識(shí)，然而，命運(yùn)卻讓他遭遇了一個(gè)小偷。這可能也是這本書想傳達(dá)的一種命運(yùn)的隱喻吧。

麥家：都說我是博爾赫斯的徒子徒孫，那么我就裝像一點(diǎn)吧。博爾赫斯說過一句話：所謂偶然，只不過是我們對(duì)復(fù)雜的命運(yùn)機(jī)器的無知罷了。

姜寬平：《解密》無疑也想在文化上作一番努力的。譬如容黎黎的家族史，N大學(xué)的歷史等，都無不是在展示一種文化的努力。不管這種文化其實(shí)是多么子虛烏有。然而，這種虛構(gòu)的文化，卻又必須與我們的某種歷史語境契合。

麥家：這種“文化”是虛構(gòu)的，但不是“子虛烏有”，在中國近代史上，閉關(guān)的國門被堅(jiān)船利炮打開后，像容黎黎這樣學(xué)貫中西的學(xué)者多的是，只不過這些人在將近百年的戰(zhàn)亂和紛爭中少有完善的：他們開花，卻很少結(jié)果，這是近代中國的最大悲哀。

姜寬平：除了文化以外，還有意識(shí)形態(tài)。數(shù)學(xué)家格·偉納科或者林·希伊斯，當(dāng)然正是某種意識(shí)形態(tài)的符號(hào)，然而，像小翟，容金珍的夫人，也是意識(shí)形態(tài)的動(dòng)物。只是，我在閱讀這部小說，第一次在那個(gè)老洋人那里遭遇容金珍時(shí)，絕沒有想到，那個(gè)靠悟性習(xí)得數(shù)學(xué)與英語的天才，最后也會(huì)成為意識(shí)形態(tài)的動(dòng)物。

麥家：這可以說是我寫這篇小說的最初動(dòng)機(jī)和力量：一個(gè)天才，一個(gè)可能為世界創(chuàng)造奇跡的人，在意識(shí)形態(tài)力量的作用下，最后成為世俗和日常的犧牲品。天才毀于一個(gè)無名小偷，這是生活殘忍的一面。世俗生活貌似平庸、無序，卻隱含著真正的殘忍和殺性。

姜寬平：世俗生活貌似平庸、無序，卻隱含著真正的殘忍和殺性。這句話中的想象力實(shí)在太強(qiáng)大了，強(qiáng)大到?jīng)]有多少人能夠體悟。所以，我只能說，這部小說，實(shí)在是一篇?dú)椌邞]的作品。各個(gè)細(xì)節(jié)之間的榫接，可能就讓你費(fèi)了不少心。層層推進(jìn)之外，又層出不窮地翻新。而且，在細(xì)節(jié)之中，蘊(yùn)含著常人難以想象的推理空間，譬如，小偷假如是特務(wù)，小偷竟然不是特務(wù)的推理，你同時(shí)又在替讀者破疑解悶了。如果沒有你借嚴(yán)實(shí)之口從旁細(xì)說，這一細(xì)節(jié)恐怕就是疏漏。

麥家：謝謝夸獎(jiǎng)。

姜寬平：很難想象，你這樣的作品用了你什么樣的心力。有一個(gè)作家在與我對(duì)話時(shí)說，實(shí)在不愿再提及他創(chuàng)作某一部長篇小說的事，是因?yàn)?，自己怕被再拖進(jìn)當(dāng)時(shí)那種情境之中。然而，在這里，我仍然想問一句，據(jù)你所說，《解密》耗了你十年的時(shí)間，你是如何遭遇這樣的題材的？或者說，你為什么選擇了這樣的題材？絕不是空穴來風(fēng)吧？

麥家：你給了我逃避的理由。說真的，我就像你說的那位作家一樣，真不想回顧那個(gè)寫作過程；快樂是長翅膀的，有一天會(huì)飛走，痛苦是條蟲，會(huì)鉆到內(nèi)部深處躲起來——看上去不存在，其實(shí)還在，最好別去翻動(dòng)它。不過我想，我寫這些人是我們命運(yùn)的一部分，我不敢說我的小說有多么的好，但可以說，這種小說只有我能寫，你沒有一點(diǎn)類似的經(jīng)歷，沒門，經(jīng)歷太深了也不行，麻痹了，同化了，我恰好在似有似無中。這不是可以設(shè)計(jì)的，是可遇不可求。

姜寬平：關(guān)于《暗算》，我想問三個(gè)問題，第一，你是不是著意追求了那種紀(jì)實(shí)風(fēng)格？包括后來的《風(fēng)聲》，也是“說得像個(gè)真的”那種風(fēng)格。

麥家：近年來中國小說越來越邊緣化，我一直認(rèn)為，除了“娛樂至死”在作怪外，我們作家要負(fù)相當(dāng)?shù)呢?zé)任。中國當(dāng)下的小說太平庸了，連最基本的真實(shí)感和可讀性都沒落了，小說被日益簡化為欲望的旗幟、縮小為一己之私之戀，作家寫什么和怎么寫都成了他個(gè)人的權(quán)力。你有權(quán)寫作，但更有義務(wù)認(rèn)真地寫作，一年寫幾部長篇在我看來就是不認(rèn)真，把小說寫成日記或者玩笑也是不認(rèn)真的，把小說家虛構(gòu)的權(quán)力毫無節(jié)制地放大更是不認(rèn)真了。小說，一種以分享別人人生經(jīng)驗(yàn)為主要目的的閱讀，一旦被作家蒼白的虛構(gòu)所顛覆，它所昭示的必將是小說的末日。坦率說我想改變這種狀況，我的寫作，一直想恢復(fù)讀者的信任。我的小說經(jīng)常被人當(dāng)真，對(duì)號(hào)入座，不是我掌握了什么絕密檔案，而是我從不濫用虛構(gòu)的權(quán)力。把假的寫成真的，這其實(shí)是一個(gè)小說家最基本也是重要的稟賦，遺憾的是，多數(shù)的中國小說往往是把真的寫成了假的，所謂的虛構(gòu)，不過是一種語言的造假。

姜寬平：第二，你如何看待電視劇的《暗算》？可能這不是你想要回答的問題。但是我想在這里問的是，一個(gè)小說家與一個(gè)編劇，其實(shí)是兩套車。但你卻又是一個(gè)職業(yè)編劇。你如何處理一個(gè)小說家與一個(gè)編劇之間的關(guān)系？

麥家：編劇只是我的工作，我像所有作家一樣在想方設(shè)法逃避工作，讓自己有更多的閑散和自由。

姜寬平：在阿炳、黃依依和錢之江的人物塑造上，可能讀者首先接受的還是影視中的形象，然后才是書中的形象。我注意到，在細(xì)節(jié)的處理上，可能影視更加注意美學(xué)效果，這可能跟表現(xiàn)手法不同相關(guān)。

麥家：其實(shí)是小說更具有“美學(xué)效果”，只不過我們現(xiàn)在不大有耐心來欣賞小說的美而已。小說的美更具豐富性、復(fù)雜性、多樣性，這也是小說的特質(zhì)，但現(xiàn)在人更喜歡身體交流，影視就是“身體交流”的捷徑，用身體器官欣賞身體器官，一切都是一目了然的，簡單，直接，不需要反芻。我昨天才同一個(gè)記者說，姜文的《太陽》如果早個(gè)二十年出來一定火，因?yàn)槟菚r(shí)的人特別喜歡思考，反芻，所有人都看哲學(xué)著作呢。現(xiàn)在我們沒這耐心了，飯來張口，入口就吞下去，連嚼都不想嚼了。

姜寬平：我們回避不了《風(fēng)聲》。雖然我一直堅(jiān)持著不談一年內(nèi)的新作，然而，這次是破例了。為麥家破例。我覺得一個(gè)評(píng)論家最好不要和作家做貼身運(yùn)動(dòng)，保持半步之遙可能是最好的狀態(tài)。不然，會(huì)被時(shí)潮所裹挾而失去最起碼的判斷。

麥家：也可以不談?！讹L(fēng)聲》剛出來，坦率說我自己也不知道怎么談它。

姜寬平：在閱讀《風(fēng)聲》時(shí)，我總是有一種驚懼感，這個(gè)故事的框架和《暗算》中“捕風(fēng)”部分太像了，而且也有你的另一部小說《密碼》的影子。你不擔(dān)心這是對(duì)自己的重復(fù)？雖然書中講《風(fēng)聲》是有人看了《暗算》后跟“我”講的一個(gè)真實(shí)故事，《暗算》是虛構(gòu)的，虛構(gòu)遇到了真實(shí)，就像夢(mèng)想成真，不可思議。但我認(rèn)為這還只是小說家玩的一種把戲，因?yàn)檫@樣的寫作對(duì)小說家而言不是什么問題，就像你的《解密》看上去也像是真的一樣。

麥家：說穿了，小說家就是在玩把戲。從這個(gè)意義上說，所有的魔術(shù)——包括小說，都是在重復(fù)。我承認(rèn)，《風(fēng)聲》的上部（東風(fēng)）有《暗算》的第三部（捕風(fēng)）重復(fù)的嫌疑，有些細(xì)節(jié)，譬如驗(yàn)字跡、誰看了電文稿等都是與《暗算》中有著驚人的相似。甚至老鱉扮作收垃圾的，也跟《暗算》如出一轍。在人物關(guān)系上，也似乎有著相似，只不過背景稍有不同。對(duì)此，我要說的有兩點(diǎn)：首先《風(fēng)聲》全書有三部，“東風(fēng)”只是一部分；其次，你剛才說了，我在玩把戲，我承認(rèn)，而且你應(yīng)該也看到了我在玩什么把戲？我說——開門見山就說：我通過潘教授找到了那個(gè)虛構(gòu)故事的“原型”，那么你想，既然是原型，如果沒有一點(diǎn)相似相同的東西，又談何原型？進(jìn)一步可以這么說，這不是因?yàn)槲蚁胂罅ν炅?，想不出新的?xì)節(jié)和套路，而是我玩的“把戲”需要這樣，需要這些相似的東西——它們是證明此故事與彼故事“原型”關(guān)系的證據(jù)。

姜寬平：我們可不可以認(rèn)為《風(fēng)聲》只是在紀(jì)實(shí)與虛構(gòu)上玩了一個(gè)花招。老潘也好，潘教授也好，都只是一種虛構(gòu)的手段。因而撇開真假李逵不論，我們是不是可以這樣說，《風(fēng)聲》比之《暗算》，其實(shí)并未走得更遠(yuǎn)。而從小說的藝術(shù)角度論，幾個(gè)人講述同一個(gè)故事，則在很多作品里都能找到這樣的處理方法。譬如《羅生門》和《喧嘩與騷動(dòng)》。

麥家：幾個(gè)人講述同一個(gè)故事，最早的版本是《圣經(jīng)》，五個(gè)福音書，就是五個(gè)人對(duì)同一事情的五種說法。如果說我步人后塵，我更愿意說我“步”的是《圣經(jīng)》的后塵。其實(shí)，小說也好，其它藝術(shù)品種也好，總是就那么幾個(gè)套路，這樣追究起來，誰都在步人后塵。小說經(jīng)歷幾個(gè)世紀(jì)的發(fā)展后，所有的創(chuàng)新都早創(chuàng)了，就像我們?nèi)耍袃?yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，早擺在那兒了。

至于《風(fēng)聲》只是“在紀(jì)實(shí)與虛構(gòu)上玩了一個(gè)花招”，這個(gè)說法我顯然不能接受，前面我說了，這個(gè)“花招”只屬于上部“東風(fēng)”，我想你應(yīng)該看得出，它在全書的地位就是一個(gè)“耙子”，是“西風(fēng)”和“靜風(fēng)”發(fā)力的對(duì)象。然后整體地看，我相信《風(fēng)聲》的價(jià)值。也許我不該說，但話到嘴邊了，我想說了也就說了，我希望通過《風(fēng)聲》人們能看到我對(duì)歷史的懷疑。什么叫歷史？它就像“風(fēng)聲”一樣從遠(yuǎn)方傳來，虛實(shí)不定，真假難辨。

姜寬平：當(dāng)然，《西風(fēng)》與《靜風(fēng)》這兩部有了起承轉(zhuǎn)合的意味了，也是在進(jìn)一步拆解《東風(fēng)》中那個(gè)故事中的顧小夢(mèng)、肥原等人物。用你的話說，是在將這口井打得更深了。但是，饒是如此，我還是想問一句，你的這種寫作，是不是受了像《達(dá)·芬奇密碼》這類書的啟發(fā)？

麥家：在我看來，《達(dá)·芬奇密碼》只是一般的讀物，我并不欣賞。

姜寬平：你至今創(chuàng)作了三部長篇小說，據(jù)我所知，《解密》、《暗算》、《風(fēng)聲》不僅都是“特情”題材，還都曾經(jīng)歷從中短篇到長篇推倒重寫的過程。最早創(chuàng)作的“特情小說”是《紫密黑密》，是個(gè)短篇，也是中篇小說《陳華南筆記本》的前身，而《陳》又是《解密》的前身。《風(fēng)聲》則不管怎么說，都與《暗算》有著二而一的關(guān)系。以前，我認(rèn)為這是一種互文文本，然而，從某種意義上講，它們其實(shí)是一種重復(fù)。至少在創(chuàng)作方法上，就是一種重復(fù)。當(dāng)然，當(dāng)初，我覺得作家不要重復(fù)自己，后來，來南京發(fā)展的一位作家黃孝陽與我交談時(shí)則說，重復(fù)是一種美，古詩中有復(fù)沓之美，建筑上更是靠著重復(fù)之美支撐起了一座大廈。我認(rèn)為，黃孝陽說得非常有道理，但仍然難以說服我，因?yàn)椋≌f就是小說，重復(fù)肯定是小說大忌。但從很多中國作家的作品中可以看出，當(dāng)代很多大作品，委實(shí)正是一步步成長著的，有的是從短篇長成的，有的是從中篇長成的。

麥家：我覺得你說了對(duì)我的疑慮，同時(shí)也夸了我，我已經(jīng)沒什么好說的。對(duì)我相似的夸似乎還有李敬澤，他曾寫過一篇東西，里面有這樣的話：

麥家顯然是個(gè)偏執(zhí)狂。這方面最有力的證據(jù)是，關(guān)于一個(gè)神秘的天才數(shù)學(xué)家的故事，他慢慢寫了十多年。其間，祖國各項(xiàng)事業(yè)都在飛速發(fā)展，從沒有酒吧到酒吧遍地，從沒有小資到小資成堆，總之無數(shù)事物都從無到有，麥家也從沒有太太到有了太太，從沒有兒子到有了兒子，人事變遷，塵俗擾攘，但那個(gè)故事一直在，麥家讓它年復(fù)一年地成長，成為短篇，成為中篇，再成為長篇。

英特爾的前老板格羅夫有名言：只有偏執(zhí)狂才能生存。我認(rèn)為此話不對(duì)，事實(shí)是，只有變色龍才能生存。我們都是堂·璜，我們有機(jī)動(dòng)靈活的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，我們要以最小的代價(jià)博取最大的勝利，我們丟棄、遺忘，我們是如此“年輕”，以至沒有什么能把我們留在一個(gè)地方。

因此，麥家才顯得偏執(zhí)，這不僅指他把一個(gè)故事講了十多年，更重要的是，他有一種堅(jiān)定的世界觀，他的目光貫注于一個(gè)角度上，從不游移。

姜寬平：李敬澤比我講得更好。這得承認(rèn)。你在信中夸獎(jiǎng)我非常懂小說，我非常愿意接受這一說法。但事實(shí)上，敬澤兄比我說得更透，特別是關(guān)于堂·璜的說法與“年輕”得沒有什么能把我們留在一個(gè)地方的說法，實(shí)在太好了，發(fā)人深思。可是，我同樣也知道，面對(duì)這樣的話，深思的也沒有多少了。因?yàn)?，這世上沒有幾個(gè)偏執(zhí)狂。好吧，一些規(guī)定動(dòng)作又得開始上演了。第一問：你是如何走上文學(xué)寫作之路的？

麥家：我是從寫日記走上寫作的。我童年生長在十分壓抑的家庭里，父親是個(gè)右派，爺爺是基督徒，外公是大地主，頭上有三頂“帽子”，從小受人歧視，被人排斥，人天生有的交流的欲望都是通過寫日記來滿足的。我從十二三歲就開始寫日記，我的心里一直有個(gè)虛擬的聽眾，他陪伴我度過了漫長的少年、青年，后來寫小說只是寫日記的變奏而已。

姜寬平：哪一些作家給了你終生的影響？

麥家：不同的時(shí)期有不同的作家在影響我，但我覺得真正一直在影響我寫作還是我從小交上的那個(gè)“朋友”，那個(gè)虛擬的聽眾。我一直都在寫一些“間接經(jīng)驗(yàn)”，可能是因?yàn)槲夷莻€(gè)“朋友”從來沒跟我生活在一起，他在神秘的遠(yuǎn)方，又在我最近的地方：內(nèi)心。對(duì)一個(gè)作家來說，內(nèi)心現(xiàn)實(shí)才是有用的現(xiàn)實(shí)。

姜寬平：對(duì)你而言，你自己覺得今后的寫作主要是向哪一個(gè)方向上努力？還會(huì)是特情小說或者所謂的“新智力小說”？當(dāng)然，我一直反對(duì)將一個(gè)作家的特色題材化，說你的小說是一種特情小說或什么什么小說，是對(duì)一個(gè)作家的勞動(dòng)的不尊重。但，不這樣說，又似乎難將你從眾多作家中區(qū)分出來。這種悖論，可能是所有作家都無法回避的。

麥家：給我貼什么商標(biāo)都是對(duì)我的肯定，也是否定，我覺得我寫的就是小說，“特情”不過是題材而已，“智力”也不過是種方法，都是表面的，是“身體”層面的。就像一個(gè)人，身體長成什么樣其實(shí)是無關(guān)緊要的，關(guān)鍵是身體內(nèi)部裝的是什么。

姜寬平：當(dāng)然，我們也可以說這三部書都是英雄小說。這也是一種分類法。我搜集了一些資料，也確實(shí)就有評(píng)論家或讀者這樣界定這三本書。英雄意識(shí)也一定是你想要表達(dá)的，不知是否可以這樣理解？

麥家：可以，那是你的權(quán)利。

姜寬平：但是不是像評(píng)論家們所說你一定要為莊嚴(yán)的人生作證，可能倒也未必。我一直認(rèn)為，作家的寫作是一種偶然性的行為。這種偶然性有兩層意義：一，對(duì)作家本人來說，寫什么可能是一種必然，但什么時(shí)候?qū)?，可能就非常偶然；二，?duì)受眾來說——評(píng)論家也是受眾之一種，作家作品也只是一種偶然的文學(xué)元素，評(píng)論家利用它來編織進(jìn)了所謂的文學(xué)史或一種理論體系，作家其實(shí)未必有這樣的意識(shí)。

麥家：作家選擇寫什么和你找什么對(duì)象的情形是很相似的，在沒有找到“那一個(gè)”時(shí)，你并不知道“那一個(gè)”是誰，具體是什么樣的，但當(dāng)真正屬于你另一半的“那一個(gè)”出現(xiàn)時(shí)，你是會(huì)有感應(yīng)的。這是個(gè)悖論，也是生活的重要組成部分，我們一生中會(huì)經(jīng)常遇到類似的困境。運(yùn)氣好的人可能第一次就找到了“那一個(gè)”：天定的另一半，而大多數(shù)人沒有這么幸運(yùn)，他們“結(jié)合”帶來的就是痛苦，其中聰明又勇敢的人就“離”了，更多的人在“將就”，在得過且過。我也許屬于比較“勇敢”的人，選擇了離，重新“找”時(shí)找到了“解密”系列：我明確地感覺到，這是我的“另一半”，然后它就像是我的“愛人”，如影相隨，心心相印，對(duì)我的影響和改變也不亞于愛人。

（責(zé)編 艾 偉）