受訪人：安邦集團董事長 陳功
　　訪談?wù)恚罕究浾?侯耀晨
　　
　　中國談不上次貸但房地產(chǎn)信貸出現(xiàn)壞賬危機是完全可能的
　　對話背景：近日徐滇慶教授登廣告向深圳市民道謙。深圳銀行業(yè)內(nèi)人士通過媒體回應(yīng)網(wǎng)友風(fēng)語的天空《斷供已過千億次貸危機浮現(xiàn)》的博文，否認(rèn)深圳出現(xiàn)次貸危機。更有一家南京地產(chǎn)公司的廣告也借新聞熱點來炒作：“房價不會跳水，只是在做俯臥撐?！?br/>　　中國商人：安邦集團認(rèn)為房價會出現(xiàn)較長時期的普跌嗎，大面積的次貸危機是否會到來？
　　陳功：中國房價出現(xiàn)價格上的下跌已經(jīng)有很長時間了。房地產(chǎn)價格實際上是資產(chǎn)價格的一種形式，當(dāng)資產(chǎn)價格因通貨膨脹出現(xiàn)貶值的時候，房地產(chǎn)價格尤其是它的實際價格一定會出現(xiàn)下跌。所以我們在談房地產(chǎn)價格的時候，一定要知道它是指名義價格還是實際價格。就房地產(chǎn)的實際價格來說，自從通貨膨脹上行，它始終在下跌。只要鋼筋水泥在漲價，房價實際上不漲就是跌，這是很明顯的。至于大面積的次貸危機，首先中國房地產(chǎn)的證券化程度不高，所以中國根本就談不上什么次貸。這種危機與其是說次貸，不如更現(xiàn)實一點稱之為房地產(chǎn)信貸的壞賬危機?，F(xiàn)在的情況我們并不清楚，這個數(shù)據(jù)只有在真實的情況下才有意義，換句話來說只有銀行掌握數(shù)據(jù)。但有一點我們可以很清楚地知道，如果說中國房地產(chǎn)價格出現(xiàn)長時間的下跌，同時利率不斷地上漲，房地產(chǎn)市場出現(xiàn)壞賬危機是完全可能的。
　　中國商人：壞賬危機和次貸危機有本質(zhì)不同嗎？
　　陳功：那當(dāng)然。我們根本沒有這個市場，銀行之間沒有這個交易，談何次貸危機啊。我相信銀行人士會當(dāng)作笑談。
　　中國商人：中國房價真的是在做俯臥撐嗎？沒有一個明確的趨勢嗎？
　　陳功：這個完全是廣告，是一個非常娛樂化的說法了，安邦不會對這種娛樂化的觀點提供觀點。但房價的下跌我們是認(rèn)可的，現(xiàn)實中的市場規(guī)律也清楚證明了這一點。
　　中國商人：對房地產(chǎn)市場價格走勢的預(yù)測本來是很嚴(yán)肅的問題，為什么會出現(xiàn)著名經(jīng)濟學(xué)教授和人打賭的現(xiàn)象？您認(rèn)為其背后的深層原因是什么？
　　陳功：徐滇慶也是我們在經(jīng)濟圈的朋友了，我希望能夠通過你們讓社會清楚一點，經(jīng)濟學(xué)界是基于經(jīng)濟學(xué)框架來發(fā)表觀點討論問題的。換句話說，在看其觀點時必須了解他的假定條件。如果不了解前提，就無法讀懂其觀點的真正內(nèi)涵。徐滇慶這件事情，我想是很有代表性的。首先雙方都在打亂仗，連究竟談的是房地產(chǎn)的名義價格還是實際價格這個最基本問題都沒有搞清楚，就這么含糊其辭地在打亂仗。這種情況下也有一定娛樂成份在里面，我想這與社會上對經(jīng)濟學(xué)家的盲目崇拜有關(guān)，我也希望未來的尤其一些資深經(jīng)濟學(xué)家能夠更加在乎更加尊重自己的觀點。因為社會很在意他們的觀點和看法，如果隨便發(fā)表自己的觀點，對社會大眾難免有誤導(dǎo)的作用。
　　中國商人：如果說存在名義價格高，而實際價格低的情況，那么名義價格低而實際價格高的情況并不存在吧？這二者之間應(yīng)該是一致的吧？
　　陳功：不一致，它主要是通貨膨脹的變化。如果通貨膨脹率很高，房地產(chǎn)的名義價格還是會維持在高位上，不會輕易地下跌。因為土地價格，建材價格都上漲了，都包含了通脹的因素在里面。甚至老百姓的工資也包括了通脹的因素。雖然工資上漲，但實際并不起作用，因為一切都在漲，這是名義價格。實際價格就不是這樣了，它有高有低，差距是比較大的。高通脹情況下，名義價格和實際價格相背離的情況是很明顯的。
　　
　　中國股市的大玩家
　　是隱藏很深的法人投資主體
　　中國商人：和房地產(chǎn)類似，眾多專家學(xué)者對股市的預(yù)測，也一再令公眾失望。安邦是否愿意給驚慌的公眾一些建議？
　　陳功：我談點我個人的看法，不代表安邦。對這個問題我們首先搞清楚證券市場的投資主體是誰，誰在這個市場當(dāng)中說了算，真正的大玩家是誰。我們現(xiàn)在看到很多非?；钴S的跳起來很高的人士非常多。我想告訴股民朋友們一句話，你看到在舞臺上非?；钴S跳得很高的人，其實可能是跑龍?zhí)椎?。問題出現(xiàn)在哪里，機構(gòu)和散戶在中國都不是主角，真正的主角是一個隱藏很深的法人投資主體，它才是真正的大玩家。一個是他的資金規(guī)模大，其資金主要來源于企業(yè)渠道，所以稱之為法人主體。第二他跟銀行信貸有巨大的關(guān)聯(lián)，一個企業(yè)動輒幾個億甚至幾十個億貸款是很常見，他可以動用的銀行資金是很大的。換句話說，法人投資主體，是國內(nèi)銀行資金介入證券市場的主要渠道之一。它們對證券市場的決定和動作決定了中國證券市場的漲和跌，對于這個群體還是要多加關(guān)注。作為法人投資主體，他們最為關(guān)注的是資產(chǎn)價格有沒有上漲空間，這也是它跟一些散戶和機構(gòu)很不一樣的地方。在某種意義上，法人投資主體意味著中國國內(nèi)的一種游資。
　　
　　中國商人：如果這樣的勢力長期存在，那就意味著一個事實，在中國無論你是否參與炒股，實際上你已經(jīng)炒股了，因為有人動用了大量的銀行存款。尤其在股市很火的時候，銀行存款不僅沒有意義而且被人大量調(diào)用，結(jié)果是沒有炒股的人跟著一起受害。
　　陳功：間接的從儲蓄角度可以這么講，但這不是主要的方向，最主要的方面是企業(yè)資金。我們看到無數(shù)的股評家，在談大小非的問題對股市的沖擊很大，大小非只有2萬億的規(guī)模啊，我們的股市是從8萬億漲到36萬億，不可扼制地沖向6000點。兩萬億和幾十萬億資金相比何足掛齒啊。所以大小非根本不是個問題，關(guān)鍵是一個大玩家，對中國證券市場現(xiàn)階段的發(fā)展和可預(yù)見性未來的發(fā)展產(chǎn)生動搖，產(chǎn)生了信心方面的一些問題。所以他們的立場導(dǎo)致了證券市場的指數(shù)出現(xiàn)不可扼制的下跌。
　　中國商人：這個大玩家還沒有緊密到成為一個機構(gòu)吧，他們是一個群體？
　　陳功：是一個群體沒錯。
　　中國商人：這個群體中，國營企業(yè)占的比例大一些還是民營企業(yè)？
　　陳功：都有。資產(chǎn)價格對企業(yè)家是個明確的信號，這個時候他看得很清楚。他買的房子，他買的股票，其上行空間可以跟他的主業(yè)和他的產(chǎn)品比較，當(dāng)證券市場的上行空間非常大的時候，沒有一個企業(yè)家會糊涂到不去賺快錢。動用5000萬，兩個億的資金投到市場，對他來說很快的。至于投到股市還是委托理財買黃金還是買股票，那個是無所謂的，關(guān)鍵是有這樣的上漲空間存在，才能推動他們將資金投向這個市場。我們連續(xù)多年的經(jīng)濟增長使得企業(yè)都積累了大量資金，我們看上市公司的報表也充分證明了這一點。這幾年上市公司的情況遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于前幾年，大量的財富積累在手里，他們可以根據(jù)實際情況做出投資決定。目前最大的問題就是資產(chǎn)價格的上行空間非常狹窄，不足以吸引他們來投資進場。這樣就會決定中國的證券市場在目前和今后一段時間出現(xiàn)不可逆轉(zhuǎn)的下跌，一定會下跌的，扭轉(zhuǎn)的拐點，關(guān)鍵看資產(chǎn)價格的拐點是否出現(xiàn)。如果不出現(xiàn)，無論有什么救市政策出現(xiàn)都不會吸引他們進場的，這是非常重要的一點。比如說T+0，比如印花稅的出現(xiàn)，這些東西只關(guān)系到交易的成本，根本不足以扭轉(zhuǎn)資產(chǎn)價格的行走方向。
　　中國商人：2008年7月1日，新華社以《關(guān)于中國股市的通信》，預(yù)言“股市完全可實現(xiàn)穩(wěn)定健康發(fā)展”，16年前，它的另一篇關(guān)于中國股市的報道被認(rèn)為有“信號”的意義，對此，安邦何看法？
　　陳功：我剛才講了，救市沒用。救市還是就證券市場來論證券市場，你對資產(chǎn)價格有影響嗎？沒有。資產(chǎn)價格是很多宏觀因素來決定的，比如說中國勞動力人口的下降，我們已經(jīng)急劇進入有效勞動力衰減的階段。每個單位都體會到勞動力價格的上漲，都有漲工資的壓力。資本是不可以免費使用的，都會要求回報，就是說企業(yè)必須要有效率。我們的資源利用效率高嗎？我們的能耗效率跟日本跟英國的差別都很大。這些都是經(jīng)濟運行中的大問題，它都會體現(xiàn)出來。我認(rèn)為說白了奧運會就是一個分水嶺，奧運會之前是資本輸入期，之后，就會進入到資本的消化和調(diào)整期。這種情況下，資產(chǎn)價格不可能是一直上行的，它一定是徘徊的，可能是下降的。在這種情況下，你發(fā)表幾篇社論就想把股市扭轉(zhuǎn)過來，不可能！這些都是現(xiàn)實問題，你必須通過宏觀的政策調(diào)整才能加以解決，而且不僅僅是中宣部負(fù)責(zé)的一項政策，還包括貨幣、財政等很多硬政策的調(diào)整才能見效。
　　
　　中國商人：你還是建議政府在某些方面有所為的，并不針對股市。
　　陳功：僅僅針對股市的肯定不行，針對其他方面的行不行我還不知道。
　　
　　房地產(chǎn)如果趴下了，最著急的是政府
　　對話背景：根據(jù)中國開發(fā)區(qū)協(xié)會官網(wǎng)公開信息，中國目前的各類經(jīng)濟開發(fā)區(qū)有1700多個，其中一些經(jīng)濟發(fā)達(dá)省份一個小縣也會有幾十個。招商引資一向是這些經(jīng)濟園區(qū)的主題，而中國的外匯儲備卻在2007年月末已經(jīng)位居世界第一，2007年6月份同比增幅高達(dá)41.6%。
　　中國商人：目前的從緊政策使民營企業(yè)更加缺錢，各類開發(fā)區(qū)也一直在拿資源和利益來換投資，而中國的巨額外匯卻在大量縮水，中國人必須這樣過日子嗎？為什么會出現(xiàn)這種情況？
　　陳功：這個是政策問題。首先明確一點，開發(fā)區(qū)它的重要意義并不在于開發(fā)區(qū)的運作、招商引資，最重要的是拿土地?fù)Q財政收入，因為開發(fā)區(qū)能把土地商業(yè)化。我們的財政收入在預(yù)算內(nèi)是非常剛性的，基本上教育、發(fā)工資等等都花光了，最重要的搞建設(shè)搞發(fā)展都要用預(yù)算外的這一塊。預(yù)算外資金絕大部分就來源于土地出讓金，沒有土地出讓金支撐的話，財政收入就會趴下。任志強曾經(jīng)講過一個觀點說，房地產(chǎn)趴下了房地產(chǎn)開發(fā)商不會著急的，銀行比開發(fā)商著急。我再替他補充一點，其實銀行也不著急，最著急的是政府機構(gòu)和部門，它的財政就會陷入危機，這是開發(fā)區(qū)的一個情況。外匯儲備的使用，應(yīng)該說是在重復(fù)歷史的一個怪圈吧。這個問題我們在外匯儲備不到100億美元的時候，就在思考，就在討論，一直到現(xiàn)在依然如此。我們的外匯儲備究竟做什么？長期以來，議而不決，這樣我們陷入一個非常被動的局面。
　　中國商人：單純?yōu)閯?chuàng)匯嗎？
　　陳功：過去是怕沒錢花，現(xiàn)在早就不怕了，還是這樣。比如人民幣的自由兌換，這個問題討論了幾十年，一直到現(xiàn)在還是說沒有時間表，還在研究、討論，還在等待時機，這也太說不過去了吧。那我們要問一點，難道幾十年時間，金融決策部門始終沒有研究過這個問題？這不是一個失職嗎？所以這樣的解釋是非常牽強附會的。
　　中國商人：經(jīng)過一個時期的規(guī)模性發(fā)展之后，中國試圖通過國家主體功能區(qū)調(diào)整提升經(jīng)濟發(fā)展的品質(zhì)和層次。安邦在其中是否給過一些建議？
　　陳功：兩會之后，我們評價過國家主體功能區(qū)的一個提案。我們注意到這樣的一個策略性的規(guī)劃和發(fā)展方向，實際我們認(rèn)為，只是從國家金融政策、財政政策和產(chǎn)業(yè)政策三個角度提升中央對地方的干預(yù)能力的角度出發(fā)，實際作用并不會太大，中央主導(dǎo)的實際效果并不一定就比地方直接發(fā)展經(jīng)濟開發(fā)區(qū)要好。我想這些調(diào)整主要意味著金融政策、財政政策、產(chǎn)業(yè)政策向國家主體功能區(qū)出現(xiàn)了一定的傾斜。希望在這方面能有更高水平的控制能力，不像過去一放就亂。
　　中國商人：那么這種調(diào)整是否對相鄰區(qū)域或過渡地帶有積極作用？
　　陳功：我認(rèn)為沒有太大的作用，中央自己干不一定就比地方干來得好。
　　中國商人：對于當(dāng)前各地區(qū)域經(jīng)濟的整合發(fā)展，安邦認(rèn)為在戰(zhàn)略和決策上應(yīng)該注意哪些問題？
　　陳功：各地都在做招商引資，我認(rèn)為招商引資最重要的不是苦干和蠻干，而要注意宏觀形勢的把握，注意時機。比如現(xiàn)在由于環(huán)境成本的急劇變動，已經(jīng)出現(xiàn)了新的產(chǎn)業(yè)投資潮，表現(xiàn)為由南向北的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。珠三角、長三角好多地方由于土地成本和經(jīng)營成本的上升，很多企業(yè)呆不下去了，它就必須轉(zhuǎn)移。如何練好內(nèi)功，迎接這股產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移高潮的到來，才是招商引資的核心工作，而不是盲目地定一些指標(biāo)，全員去招商，甚至衛(wèi)生局都得負(fù)責(zé)完成一份工作。這種操作方式已經(jīng)過時了。
　　
　　>>陳功簡介
　　陳功，安邦集團董事長、首席分析師。1993年創(chuàng)辦北京安邦咨詢公司，開創(chuàng)了我國本土信息分析事業(yè)。