沈　冰　李彬彬

這個(gè)夏天，“審計(jì)風(fēng)暴”震撼著民眾的心。7月，剛好60歲的李金華留給人們是一個(gè)格外硬朗的形象。6月25日，這位國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)向全國(guó)人大常委會(huì)作了“關(guān)于2002年度中央預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)政收支的審計(jì)工作報(bào)告”。

當(dāng)天，審計(jì)署的官方網(wǎng)站全文發(fā)布，新華網(wǎng)轉(zhuǎn)載。瞬間，這個(gè)內(nèi)容全面、措辭坦率的報(bào)告引起了熱烈反響。這是李金華本人也沒想到的

近年來(lái)審計(jì)署被上下寄予厚望。“審計(jì)署要成為中國(guó)廉政署、法治署、正氣署”，這是朱钅容基的期望。“位更高、權(quán)更重的強(qiáng)勢(shì)審計(jì)署”，這是一些學(xué)者的判斷。 但李金華的心中有一個(gè)自己的定位：“審計(jì)就是國(guó)家財(cái)產(chǎn)的看門狗”。

7月4日，審計(jì)署公布《審計(jì)署二00三至二00七年審計(jì)工作發(fā)展規(guī)劃》。“效益審計(jì)”被以前所未有的高調(diào)推出。許多民間聲音認(rèn)為這是一次“審計(jì)變法”。審計(jì)署的職能、工作方式發(fā)生了根本變化——從原先監(jiān)管國(guó)資的真實(shí)合法到現(xiàn)在同時(shí)監(jiān)管國(guó)資的使用效益。

這是否意味著審計(jì)署的權(quán)力被放大或真正回歸？實(shí)踐中是否如此？還不得而知，但從中人們還是感到新一屆政府支持下的這次“審計(jì)風(fēng)暴”及“審計(jì)變法”中新的變化。

7月8日，中國(guó)《新聞周刊》、中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》對(duì)國(guó)家審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華進(jìn)行了聯(lián)合專訪。

“審計(jì)風(fēng)暴的影響我也很意外”

記者：這次公布的2002年審計(jì)報(bào)告引起了巨大的反響，被人們稱為“審計(jì)風(fēng)暴”，這樣的結(jié)果在您的意料之中嗎？

李金華：這個(gè)反響確實(shí)在意料之外，我感到老百姓越來(lái)越關(guān)注審計(jì)部門的聲音。事實(shí)上，這次報(bào)告在審計(jì)內(nèi)容上跟往年報(bào)告相比，并沒有實(shí)質(zhì)上的區(qū)別。比如，今年被審計(jì)部門跟去年相比沒有增加；違規(guī)資金總量上變化也不大，只是審計(jì)披露的問題更加明顯。

這種情況正是我們希望看到的，我們可以借助公眾輿論的力量，讓全社會(huì)來(lái)共同努力解決這些問題。僅靠審計(jì)署肯定是不夠的。

記者：輿論認(rèn)為2002年的審計(jì)報(bào)告“措辭嚴(yán)厲前所未有”，您怎么看？

李金華：措辭確實(shí)更為嚴(yán)厲，我最后修改了報(bào)告，在內(nèi)容上改動(dòng)不大，但是在措辭上更為嚴(yán)厲。比如財(cái)政部為本系統(tǒng)安排預(yù)算支出的問題，在年初安排預(yù)算時(shí)，有部分資金沒有批復(fù)落實(shí)到具體部門和項(xiàng)目，而是在年度執(zhí)行中以追加方式再進(jìn)行分派。這種做法不符合《預(yù)算法》。這已經(jīng)是多次提出的問題，雖然情況已經(jīng)有所好轉(zhuǎn)，但是這次是下定決心想要解決，因此，在措辭詞上更為嚴(yán)厲一些。

記者：從1998年來(lái)，審計(jì)財(cái)政部發(fā)現(xiàn)的問題就頻頻見諸審計(jì)報(bào)告，為什么會(huì)如此長(zhǎng)期關(guān)注財(cái)政部門的問題呢？

李金華：財(cái)政審計(jì)是國(guó)家審計(jì)的首要職責(zé)，國(guó)外審計(jì)總是講要對(duì)納稅人負(fù)責(zé)，他要告訴納稅人，那些錢是怎么花的？花得怎么樣？我們國(guó)家的審計(jì)也是要監(jiān)督財(cái)政，這些稅收部門收上來(lái)的錢財(cái)政是如何使用和管理的，我們要對(duì)老百姓有個(gè)交代。

財(cái)政部部長(zhǎng)金人慶是我的同學(xué)，但是我告訴他我的眼睛是始終盯著你的，他也能夠理解。有人說(shuō)審計(jì)長(zhǎng)和財(cái)政部長(zhǎng)的關(guān)系會(huì)不太好，我認(rèn)為，我們是矛盾的對(duì)立統(tǒng)一體。

記者：這次社?；鸸芾砗褪褂卯?dāng)中的問題，在專項(xiàng)資金和中央本級(jí)預(yù)算中被當(dāng)作一個(gè)主要的問題提出，這是前所未有的一次，內(nèi)在動(dòng)因是什么？

李金華：我們的社會(huì)保障體系是從無(wú)到有逐漸建立起來(lái)的，這是老百姓的切身利益。監(jiān)督社保資金也是我們的職責(zé)。社?；鸨徊灰?guī)范使用和管理甚至被挪做它用，讓我感到很痛心，我想原因在于社?；疬@一塊的法律法規(guī)和管理體制還不夠健全，要完全規(guī)范運(yùn)行還需要一個(gè)過(guò)程。

事實(shí)上，這一塊的審計(jì)還是比較復(fù)雜的，因?yàn)樯婕暗娜撕芏?，層次很多，涉及到不同部門和不同階層，矛盾較多。我想我們要做的就是促使它從制度上、法規(guī)上不斷走向完善。

記者：建行和農(nóng)發(fā)行的問題引起了媒體的高度關(guān)注？銀行問題因?yàn)閷徲?jì)報(bào)告而備受關(guān)注這恐怕是第一次吧？

李金華：這確實(shí)是一個(gè)有趣的現(xiàn)象，因?yàn)檫@次揭露出農(nóng)發(fā)行私設(shè)小金庫(kù)的問題是一個(gè)老問題，不光是農(nóng)發(fā)行，其他的四大國(guó)有商業(yè)銀行以前也有過(guò)這種問題，甚至在去年“小金庫(kù)”問題還被當(dāng)作一個(gè)很重要的問題來(lái)講，但是卻不像這一次受關(guān)注。而建行的消費(fèi)性貸款不規(guī)范，則是金融風(fēng)險(xiǎn)的一種新的表現(xiàn)，值得注意。事實(shí)上，我們對(duì)于金融的審計(jì)是經(jīng)常性的，在每年的報(bào)告中都有。

“效益審計(jì)就是要檢查財(cái)政資金的使用效果”

記者：效益審計(jì)是往年的報(bào)告和工作計(jì)劃中所沒有的，這一次五年規(guī)劃中提出向效益審計(jì)轉(zhuǎn)變應(yīng)該怎樣理解？

李金華：所謂效益就是錢不但要用到位，還要用的好，包括經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益、環(huán)境效益等很多方面。效益審計(jì)是更高層次的審計(jì)目標(biāo)，也是審計(jì)工作的發(fā)展方向。所謂的效益審計(jì)主要是檢查財(cái)政資金的使用效果。所以，在這方面我們一定要轉(zhuǎn)變觀念，不要一提效益審計(jì)，就想到企業(yè)審計(jì)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，企業(yè)的效益問題最終要由市場(chǎng)來(lái)評(píng)判，任何政府機(jī)關(guān)都代替不了這只“看不見的手”，這不光是人員素質(zhì)的問題，更是一個(gè)職責(zé)、職能和機(jī)制的問題。

記者：效益審計(jì)的目標(biāo)在五年規(guī)劃中被著重強(qiáng)調(diào)，但是，很多學(xué)者認(rèn)為，在目前的條件下，這是不可完成的任務(wù)，您怎么看？

李金華：這種疑惑是存在的，最直接的原因就是我們目前還沒有一個(gè)真正的效益評(píng)價(jià)體系，這就意味著，我們還不能大規(guī)模地展開全面的效益審計(jì)，因?yàn)闆]有把握的我們不會(huì)急于去做。但是，我想我們現(xiàn)在可以做的是一些非常明顯的圍繞效益的審計(jì)，重點(diǎn)揭露由決策失誤和管理不善造成的嚴(yán)重?fù)p失浪費(fèi)和國(guó)有資產(chǎn)流失問題。比如，一個(gè)機(jī)場(chǎng)，修建時(shí)預(yù)計(jì)年旅客量為幾百萬(wàn)，但是修成后連10%還達(dá)不到。這就是效益審計(jì)要分析的問題，修機(jī)場(chǎng)的錢雖然到位了，但是，這些錢的使用效益是有問題的。

記者：效益審計(jì)是否意味著審計(jì)署權(quán)力的放大？

李金華：事實(shí)上，效益審計(jì)一直以來(lái)是法律賦予審計(jì)署的權(quán)力的一部分，《中華人民共和國(guó)審計(jì)法》規(guī)定，審計(jì)機(jī)關(guān)對(duì)審計(jì)范圍內(nèi)所列的財(cái)政收支或者財(cái)務(wù)收支的真實(shí)、合法和效益，依法進(jìn)行審計(jì)監(jiān)督。只不過(guò)以前這方面做的比較少，更多的是在合理和合法的層面?，F(xiàn)在我們向效益審計(jì)轉(zhuǎn)化是我們權(quán)力的一種回歸，而非放大。

“讓全社會(huì)來(lái)監(jiān)督被審計(jì)部門”

記者：五年規(guī)劃中，審計(jì)結(jié)果公告制度建立被認(rèn)為是一大進(jìn)步，這種公告將是哪些層面的，應(yīng)該如何理解？

李金華：我想這是對(duì)于老百姓知情權(quán)的一種尊重，我們審計(jì)和評(píng)價(jià)的結(jié)果需要向老百姓有一個(gè)交代。事實(shí)上，我們審計(jì)的大部分是老百姓納稅交上來(lái)的錢，這些錢是怎么花的，花的怎樣，我們需要告訴公眾。

我們規(guī)劃明確提出，除涉及商業(yè)秘密、國(guó)家秘密以及不宜公布的內(nèi)容之外，都應(yīng)進(jìn)行公告。

記者：通過(guò)公告，我們是否在尋求一種支持，進(jìn)而對(duì)于我們工作有所推動(dòng)？

李金華：一方面我們通過(guò)公告讓人們看到審計(jì)結(jié)果，讓全社會(huì)來(lái)監(jiān)督被審計(jì)部門，另一方面，我想我們自身也需要公眾的監(jiān)督，我們公告的內(nèi)容就是我們工作的內(nèi)容，做的怎么樣一目了然，這一點(diǎn)更重要。事實(shí)上，這一點(diǎn)對(duì)我們的壓力非常大。

記者：你曾說(shuō)過(guò)，審計(jì)工作是服務(wù)工作，但表面上卻是得罪人的工作，你不怕得罪人嗎？

李金華：我想習(xí)慣了就好了，我原本也有這個(gè)感覺，審計(jì)就是得罪人的，但是肯定得有人做這件事，我們就是吃這碗飯的，所以一方面我們不怕得罪人。另一方面我們也不盡是得罪人的，我們發(fā)現(xiàn)問題，幫助這些單位加以糾正，吸取教訓(xùn)，加強(qiáng)管理，最終還是會(huì)取得大家的理解的。我想審計(jì)工作就是促進(jìn)政府行為的公開透明，這關(guān)系到我們的民主法制建設(shè)。

“財(cái)政審計(jì)是第一重點(diǎn)”

記者：審計(jì)署20年來(lái)在審計(jì)職能上有哪些轉(zhuǎn)變？

李金華：我們的審計(jì)在剛開始的時(shí)候，類似于財(cái)務(wù)大檢查，檢查偷漏稅、檢查應(yīng)該上繳財(cái)政的錢是否已經(jīng)交了，主要是針對(duì)收入這個(gè)層面。之后，我們開始在收入和支出兩個(gè)方面都進(jìn)行審計(jì)，檢查收入和支出。最近在我們制定的今后五年審計(jì)工作發(fā)展規(guī)劃里，又有一個(gè)新的轉(zhuǎn)變，開始以支出審計(jì)為主。其實(shí)，這是國(guó)際審計(jì)的潮流，主要審計(jì)支出這一塊，查錢用在哪？怎么用？比如去年中央財(cái)政支出大約是13000億，其中7000億在中央本級(jí)進(jìn)行安排，其他的6000億由中央向地方轉(zhuǎn)移。我們就是要審清這些錢用的到底怎么樣。

記者：審計(jì)是一種事后監(jiān)督，發(fā)現(xiàn)問題后的糾錯(cuò)功能如何體現(xiàn)？

李金華：因?yàn)閷徲?jì)是不能參與決策過(guò)程的，所以我們只能在事后或過(guò)程當(dāng)中審查。但是，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題的時(shí)候，我們會(huì)及時(shí)把它提出來(lái)，這就會(huì)引起有關(guān)各方的高度重視，雖然有些問題一下子得不到解決，但是我們要繼續(xù)審計(jì)，繼續(xù)提醒有關(guān)各方，讓問題最終得到解決。

記者：五年規(guī)劃中，對(duì)于審查對(duì)象的排序是：財(cái)政審計(jì)、金融審計(jì)和國(guó)企審計(jì)，這是否意味著我們將財(cái)政審計(jì)作為重中之重來(lái)抓，我們的精力和人力會(huì)怎樣分配？

李金華：財(cái)政審計(jì)是我們的第一重點(diǎn)，我們會(huì)投入大約50%的人力和精力去做這一塊，但是，與其他的一些國(guó)家不同，我們不會(huì)100%的進(jìn)行財(cái)政審計(jì)，因?yàn)槲覀冦y行和大型企業(yè)都屬于國(guó)家所有，因此這決定了我們的審計(jì)將是比較全面的，但是重點(diǎn)突出。

另外，我們還在今后的工作中加大保險(xiǎn)行業(yè)和證券業(yè)的監(jiān)督，對(duì)這些行業(yè)的審計(jì)難度非常大，因?yàn)樗麄兏鼮閷I(yè)，技術(shù)上也更為復(fù)雜，影響面也會(huì)比較廣。 ■