阿　正　楊東平　時　間

電視的強大與局限

阿正：我們今天來談一談電視文化。電視剛發(fā)明的時候，恐怕連電視專家們也不可能料想到今天電視會有這么大的影響力。在傳播上電視幾乎可以說是無所不能，無所不及，它的社會能量怎么估計似乎都是不過分的。請你們談一談，電視是怎么改變我們的生活的?

楊東平：中央電視臺剛剛舉行了四十周年的臺慶，高朋滿座，萬眾矚目，充分顯示了電視在中國的地位。在國外，電視則有近七十年的歷史，電視產(chǎn)業(yè)已是一個龐大王國。

時間：我大概是七十年代看到電視的。當時我母親在電視臺做文藝導(dǎo)演，編電視錄像，我常跟著去看熱鬧?？梢哉f很早就“耳濡目染”了。我從1983年開始在電視臺實習(xí)，當時還在北京廣播學(xué)院讀電視編輯專業(yè)，到現(xiàn)在有十五年的電視實踐了。我的體會是：電視不但像我們看到的那樣改變了我們的生活，而且它在中國的作用還有很大的潛力。我們這一代電視人目前的努力，實際上就是為了還電視一個本來面目。比如說：從八十年代末開始，我們掌握了一種紀實語言，這種語言就是在跟觀眾溝通時，不像以前那種突出宣傳、教化的作用。當然那時只是作為一種零星的探索出現(xiàn)在屏幕上，直到《東方時空》的出現(xiàn)，才算起了影響觀眾的作用。

阿正：當初你有沒有預(yù)想到從事這個專業(yè)會取得今天這種成績，推出幾個全新的欄目(《東方之子》、《焦點訪談》、《實話實說》)，推出一批很有影響的主持人(白巖松、崔永元、溫迪雅、邵濱鴻……)，你當初料想過這個局面嗎?

時間：料想過，因為我們在學(xué)校的時候，當時的老師正好是從國外剛回來的，也就是說，我們是第一批得到從國外回來的老師的教導(dǎo)，了解了國外比較先進的一種電視觀念，并幸運地把它實踐出來，落實到我們的屏幕上。當時中國的電視還有很多很多的空白點，即使到現(xiàn)在為止，雖說中國電視的節(jié)目豐富多了，但與海外比還是有不少空白。這給我們提供了極大的發(fā)展空間。

今天人們已經(jīng)意識到，電視的作用之大，是前所未有的，比如說直播，它應(yīng)該說是電視最本質(zhì)的傳送方式，也是別的手段望塵莫及的。但在中國，因為考慮到播出的效果，增強了把關(guān)問題，還沒有敞開，但這一天也還是遲早要到來的。香港回歸、三峽大壩合龍，對這兩個重大歷史事件的直播，是我們建臺以來時間最長、最成功的兩次。生活中的許多事件完全可以采用這樣的直播方式。我們在《東方時空》里播出過鄭州一個落井小孩的搶救過程，如果在國外，這個過程完全可以采用直播的形式，因這幾個小時之間發(fā)生的事情是方方面面的，信息量非常之大，也非常牽動人心。這個時候，你加上廣告也好，插入別的短節(jié)目也好，整個電視臺的收視率就被提高了。但我們考慮這是國家電視臺，不是商業(yè)臺，同時我們對電視的功能也確實有認識上的不足，擔心實踐上沒有把握，所以對這個搶救過程只剪輯播出了十幾分鐘。這是很遺憾的。

阿正：是不是還有一個電視臺的定位、屬性問題?海外有些電視臺基本上是商業(yè)臺，傳播的面都各有局限，而我們的中央臺實際上是一個國家臺，極其強大。是不是因為顧慮到中央臺代表國家，就越怕直播出差錯?

時間：也是。中央臺實際上是國家臺，又有這么大的傳播面，出一點差錯都不行。直播一直不敢搞。但就像先有雞還是先有蛋的問題一樣，你越不敢搞直播，人們的承受力就越得不到鍛煉、越“繃”著。反過來也一樣。形成惡性循環(huán)，這個頭就是開不了。

阿正：東平，你是不是贊同剛才時間說的，在中國，電視的開發(fā)還只是一個初級階段，還有巨大的空白和潛力?

楊東平：廣播、電視、電影包括多媒體，都標志著一種時代性的轉(zhuǎn)換。人類文化從讀寫為主的時代進入到視聽為主的時代，這種文化方式或傳播方式的改變是非常根本的，非常實質(zhì)的。我們通常說，現(xiàn)在的年青人是看電視長大的，以往很多代人是看書、看報長大的，這個過程很不一樣。電視對人類生活的影響包括了兩個方面：一方面是大家現(xiàn)在獲得信息、獲得教育更為便捷，更為有效；另一方面，它造成了人對電視的依賴，所以現(xiàn)代社會越來越多的人生活本質(zhì)趨向平面化、單面化，天天坐在電視前面一直看到滿屏雪花。

總的來說，電視是一種比較淺薄的媒體，聲像畫面一遍即過，它不可能像閱讀過程那樣，給人很多更為深刻的東西，或承載更為深刻的東西。電視覆蓋面非常廣。所以它只能定位在大眾文化層次。在這個定位上，它實際上承擔不起更深刻的所謂思想文化的價值。所以很多知識分子擔憂，怕過份依賴電視會降低人類對生活的思考能力，減少與生活實際的聯(lián)系及人與人的直接聯(lián)系。電視很吸引人，它是虛擬的現(xiàn)實，它過于強大、過度泛濫就會造成人與自然、人與社會真實生活的隔閡，降低人類對真實生活的感覺。一些國家的人文學(xué)者在擔憂之余，還倡議每周一天不看電視，以保持跟真實的自然、真實的生活的聯(lián)系。

阿正：我看到過不少作家寫的這方面的文章，其中有幾篇內(nèi)容非常相似，寫的是“停電之后”。停電之前全家都默默無言地看電視，停電之后，全家人點著蠟燭開始交談。這是若干年間少有的一次交談，全家人都感動了。這樣的故事很溫馨，它在某種程度上揭示了電視對人與自然關(guān)系的破壞，包括對人和人之間交往的破壞。時間你作為電視人，怎么看這個問題：你同意人文學(xué)者對電視的批評嗎?

時間：電視的確有負面影響，但電視本身并不是負面的東西。人是有主觀意識的，你可以選擇看或不看，可以選擇看什么。電視實際上給了人們一種選擇。至于說電視缺乏深刻的文化內(nèi)涵，我覺得我們不能拿現(xiàn)在做的一些不到位的東西做出這樣的判斷。英國BBC節(jié)目的一個非常著名的主持人，他是一個哲學(xué)家，他把最高層的哲學(xué)家聚集到一起，做了一些節(jié)目，這個節(jié)目還出了一本書。這種節(jié)目的深度，應(yīng)該說不亞于任何的創(chuàng)作，但他又采用了一種大眾樂于接受的方式。

我個人覺得，我們比其他媒體的傳播者更講究對象感，講效果。我們不光是一廂情愿地把自己的發(fā)現(xiàn)整理傳播出來，我們還講究傳播方式，講究傳播效果，讓人們接受我們、喜歡我們。電視有時候會出現(xiàn)庸俗化的東西，因為電視節(jié)目是依賴于整個社會大眾文化程度的。所以，我認為不能以電視的淺薄或某些節(jié)目的淺薄來否定電視。在有些電視業(yè)發(fā)達的國家，電視已出現(xiàn)了適應(yīng)各種層次觀眾需求的節(jié)目。如在法國最有影響的節(jié)目是一個讀書節(jié)目，由一位長者主持，既不年輕又不貌美，這是與他們國家的文化生活、精神生活相適應(yīng)的。中國公眾最關(guān)心的恐怕還是新聞。假如新聞能夠更加開放、更加及時、更加強有力，起到輿論監(jiān)督的功能，那么老百姓就更加滿意了。

楊東平：電視這種傳播方式的本身，在中國有可能變得更為深刻一些，可能承載不同的功能，滿足不同階層的需要。國外電視臺有很多談話類節(jié)目，包括比較有深度的新聞評論，它的收視對象已不是大眾，而是知識分子和決策層。比如美國最有影響的一個談話節(jié)目，是在晚上十一點以后播出，叫“夜線”，談?wù)摰亩际歉邔哟蔚恼巍?zhàn)略問題，收視率不高，但它的功能卻非常強大，它的收視者是美國的決策者，它的廣告收費是最高的。類似這種功能在中國好像還沒有被開發(fā)，當然《焦點訪談》在一定意義上也在扮演著這個角色。朱』總理前些時候親筆題詞，對《焦點訪談》加以肯定。在決策層的支持下，我相信中國電視的功能會得到更加充分的開發(fā)。

制約電視的因素

阿正：大家驚嘆電視強大的功能，同時也看到了它目前在發(fā)展過程中的不足。那么我們來分析一下，究竟有哪些因素制約、影響著電視?

時間：我覺得直接因素有兩個。一個是電視工作者本身的文化素質(zhì)。前一陣子有一篇文章，題目叫作《弱智的中國電視》，對我們觸動很大。里面有許多觀點吧，我也完全贊同。比如電視中的一些淺薄現(xiàn)象；比如說節(jié)目形式的模仿，這個臺搞了一個什么節(jié)目，其他臺很快就加以效仿了。當然對好的形式的學(xué)習(xí)、借鑒是很正常的。我們現(xiàn)在做的“脫口秀”《實話實說》是受了美國同類節(jié)目的啟發(fā)，現(xiàn)在各臺也在辦這種節(jié)目。可能這是必由之路。你走，人家也走。

另一個因素就是我們對電視節(jié)目的把握與控制。這個制約因素涉及對電視的不同理解。這幾年的電視基本上是在對觀眾進行慢慢的滲透，或者說是對整個社會環(huán)境的一種滲透，而不是一上來就要革新、革命。我在1990年做了一個片子，紀實性的東西，有的同志看了，就不能容忍一個人談這么多的話。而現(xiàn)在，大量的談話節(jié)目被接受甚至喜愛。人們的審美習(xí)慣只能一點一點地轉(zhuǎn)變。面對這種紀實風(fēng)格的畫面語言，現(xiàn)在中國老百姓已經(jīng)習(xí)慣了，知道要看一件事情的過程，而不是停留在簡單的結(jié)論上。

電視要面對大眾收視的心態(tài)，它有時候是要迎合、折中的。你可以指責它的淺薄，但完全可以更積極地來看待這個問題，比如你可以利用大眾的這種心理來加以引導(dǎo)、影響。比如說美國一個很有影響的黑人主持人溫芙蕾，她在她的談話節(jié)目里有時會介紹一本書，這本書馬上就會成為暢銷書，發(fā)行幾百萬份，這使得書中的某些觀念產(chǎn)生非常大的影響。而我們的一些學(xué)者常常會有一些極端的、片面的認識，他簡單地拒絕電視，不善于調(diào)動大眾傳播媒介來傳播自己的理念。其實學(xué)術(shù)界與傳媒還是應(yīng)該互相交流，共同面對大眾。

楊東平：制約、影響電視的各個因素中，體制是最重要的因素，我國的電視臺都是官辦的，所以它必須擔負宣傳教化的功能。如果媒體本身是多元化的，如果有多樣化的體制來配合它，那么就有多種聲音，電視節(jié)目就豐富了，公眾的選擇就多了。還有一個因素，我們的電視臺常常搞得很商業(yè)化。由于目前我國的電視臺具有壟斷的地位，所以廣告收入相當高。在美國，如果是由納稅人的錢舉辦的國家臺，那是不能有廣告的，只能自負贏虧，只有商業(yè)臺才能靠廣告收入進行運轉(zhuǎn)。這套體制在中國還沒有建立。

時間：現(xiàn)在我國的電視收入來自兩個渠道，一個是行政撥款，國家給錢。另一個渠道是廣告創(chuàng)收的收入。我國的情況是國家的宣傳體制、國家的撥款制約著電視，廣告商的投入也從另一個角度影響著電視。中國所有的電視臺都面臨這樣的多重制約，都是在有限的空間里表演。新趨勢：電視與知識界的聯(lián)姻

阿正：在信息爆炸時候，大眾傳媒給一代人的成長帶來了極大的影響。其中電視的影響可謂是最大的，以致于人們把眼下這個時代稱為“電視時代”。你們怎么評價電視對青少年的影響?

楊東平：現(xiàn)在的青少年比上一代接受信息多得多，這是受益于大眾傳播方式的改變，這就是電視正面的價值。負面的影響，就是它讓青少年接受了一些不該接受的東西。但總的看，正面的影響要大得多。

阿正：現(xiàn)在海外出現(xiàn)了一種新的播出方式，就是觀眾可以點播節(jié)目。如果這種雙向選擇功能進入到千家萬戶，審查、把關(guān)就形同虛設(shè)，怎么辦?電視臺之間會不會為了招徠觀眾而爭相去迎合觀眾，從而形成惡性競爭?

時間：香港慢慢也實現(xiàn)這一步，就是你同時可以選擇很多節(jié)目，你想看什么，都可以一點點去調(diào)出來。我們現(xiàn)在做的工作也就是給觀眾提供盡可能多的選擇，實際上也在朝這個方向邁進。我們一方面考慮到觀眾的需要，另一方面注重教化、注重品味。從技術(shù)發(fā)展來講，雙向選擇將不成問題，那么下一個世紀我們肯定要面對這個問題，要受到嚴酷的挑戰(zhàn)，這是大勢所趨。我個人覺得，有挑戰(zhàn)才有刺激、才有動力，我希望電視的發(fā)展和競爭越來越充分。

阿正：由于電視幾乎進入了每一個人的生活，所以電視受到的議論也可以說是最多的。每個人都因自己的品味、喜好和思考發(fā)表著對電視的不同評價。其中比較多的，一是老師、家長抱怨孩子為了一個電視節(jié)目忘了學(xué)習(xí)忘了吃飯，一是人文學(xué)者們批評電視的膚淺，繼而拒絕上電視。東平你怎么看公眾的評價?

楊東平：據(jù)有關(guān)收視率的調(diào)查，一個人收看電視的時間長短，與他的文化程度成反比。高級知識分子一天大約就看半個小時左右，主要是看新聞或自己特別關(guān)心的節(jié)目。文化程度低的人分兩類，一是家中沒有電視的，還有一類是從頭看到尾的。這種現(xiàn)象的形成，我想原因在于我們的電視在商業(yè)利益驅(qū)動下追求收視率的提高，它必須面向普通大眾，所以它比較少兼顧知識分子群落的需要。剛才我說到過，隨著電視發(fā)展的多樣化，現(xiàn)在國外很多電視臺有一類節(jié)目，是專門給知識分子看的，它的收視率很低，但是它有存在的價值。據(jù)說日本每個周末晚上有一個節(jié)目，名叫“徹夜討論”，從晚上零點討論到凌晨，長達五個小時，收視率極低，但是有你所關(guān)心的話題，你總是能找到你要看的東西。它討論的都是比較強烈的政治或者社會問題。比如說：二次大戰(zhàn)中，日本到底是“侵略中國”還是“進入中國”？日本最極端的右冀分子跟最強烈反對戰(zhàn)爭的韓國僑民團體在現(xiàn)場激烈論爭了五個小時。這類話題老百姓不一定喜歡看，但是關(guān)心這類問題的人可以找到你所要的東西。我覺得電視達到這種境界就好了。就好像購物一樣，每個人都能在超市里找到你所需要的東西。

阿正：時間創(chuàng)辦了好多有品味、有個性的電視欄目，并首先把知識分子引入電視，讓知識分子與電視聯(lián)姻，為知識分子介入電視提供了某種“接口”。那么您在創(chuàng)辦的初期是如何考慮這個問題的?

時間：電視人如果要把對社會的觀察和思考表達給觀眾的話，會存在一些知識、修養(yǎng)和閱歷方面的不足。如果你始終在作一種純藝術(shù)的創(chuàng)作，可能只要把個人的一些看法拿出來就可以了，即使不成熟，但只要是個性化的就行。而如果希望這個東西能夠在內(nèi)容的深刻性上站住腳，增加電視節(jié)目的文化內(nèi)涵，提高它的文化品味，就需要借助學(xué)者的智慧。我覺得電視工作者從總體上說是“四肢發(fā)達，頭腦簡單”的，這是不得不承認的一種現(xiàn)實。如果我們把社會的精英、社會智囊調(diào)動起來一起來做電視的話，電視節(jié)目的質(zhì)量就會好得多。

我有一個看法，作為學(xué)者，著書立說是為了傳播自己的觀念，你的書自然要面對讀者，面對受眾，而電視也是面對受眾的，而且它的受眾群體比書的讀者群要大得多，那么學(xué)者為什么不能利用這樣一種大眾媒介來幫你傳播自己的觀點、表達自己的情感呢?多數(shù)知識分子也要涉世，這與我們實際上是殊途同歸。

過去，我們長期在“左”的氛圍里成長，個性化的思考很少，表達得更少。從以往看，我們在電視運作中對一個節(jié)目的形式感，對它在國內(nèi)是否填補空白、是否與西方的電視形態(tài)接近等方面，大體是可以把握得住的。但在內(nèi)容上怎樣使它有生命力，怎樣能夠貼近觀眾，怎樣能夠影響決策者或者是影響老百姓，在這些方面，就必須有一批人在幕后提供智力支持?，F(xiàn)在我們所有新欄目出臺前，都會有一批臺外社會智囊參與。我從1989年以后開始搞紀實的紀錄片創(chuàng)作，結(jié)交了許多知識界的朋友。有的還可以直接請來做電視，包括我們《東方之子》、《東方時空》的主持人。他們原先不是電視記者，是別的媒介的記者，或?qū)W者，他們把他們的思想情感直接表達出來了。還有像《實話實說》，東平、鄭也夫等等的介入，增加了節(jié)目的厚度?！缎侣?wù){(diào)查》也是如此。所以我們所有思想性的節(jié)目，或帶有思想性的節(jié)目，絕對離不開學(xué)者們的智力支持。

阿正：東平，有些學(xué)者在排斥電視，那么你作為一個比較有影響的人文學(xué)者，你的介入是怎么考慮的?對另一些知識分子的排斥你作何評論?

楊東平：這可以從兩個角度說。一是知識分子的參與方式在九十年代發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。八十年代比較多的知識分子傾向于參與政治活動，就是通過從政，直接參與改造社會，或給決策層獻計獻策。九十年代以后，知識分子開始走向文化參與，不再是向領(lǐng)導(dǎo)人進言，而是面向公眾發(fā)言，這個轉(zhuǎn)變是非常深刻的，而且更符合知識分子本身的功能和價值。第二個方面，知識分子群眾本身也在分化，經(jīng)過十多年的變動，現(xiàn)在基本上各安其位，與國外的發(fā)展是大體接近的，即主要劃分為兩大類：一類是純學(xué)者，他們主要是在書齋里活動，致力于學(xué)術(shù)積累與創(chuàng)造，包括陳寅恪、錢鐘書等等都是這一類人；另一類是從事知識傳播，為社會發(fā)展提供新思想、新見解，影響公眾，可以稱為公共知識分子，像羅素等等就是。這類知識分子與傳媒緊密聯(lián)系，充分運用大眾媒介的功能來傳播自己的思想與理念。這種狀況基本上是合理的。我是愿意面向公眾發(fā)言的，但另一些知識分子選擇書齋，我認為也是對的。

阿正：這種分野及多元化選擇的趨勢，迫使每一個知識分子都要重新考慮自我的定位。

楊東平：對。像我參與大眾媒體，在很大程度上還是與自己的性格傾向、興趣傾向有關(guān)，比較關(guān)心社會問題，愿意面向公眾發(fā)言。我深感我們社會生活中發(fā)言權(quán)的匱乏，深知這種發(fā)言的機會來之不易，所以要充分地加以使用。我從來不拒絕大眾媒體。

電視時代的一體化與個性化

阿正：我想到另一個問題：作為一種相近的藝術(shù)——電視和電影初期的功能相當接近，比如說都是一種圖像的藝術(shù)——電視憑什么后來居上?現(xiàn)在在老百姓眼里，電視的重要程度遠遠地超過了電影，比如說：作為電影的某些功能電視都具備，因為有“家庭影院”，將來還會有更先進的設(shè)備，使公眾在自己的小空間里獲得與在大影劇院相同的欣賞效果。換言之，在大眾生活的層面上電視已經(jīng)戰(zhàn)勝了電影。那么它憑借什么取得這個勝利?

時間：可能一個根本的因素就是它的傳播手段問題。電影對觀眾有一些限定，你必須到電影院去才能完成這種觀賞，而看電視則是任你選擇的，隨時隨地的，自由便利的，這是根本問題。但是這兩種藝術(shù)給人們最終的感受，還是有區(qū)別的。電影畫面的震撼力是電視無法比擬的。電影是導(dǎo)演的藝術(shù)，他強調(diào)那種個人感覺，而電視強調(diào)的是大眾的接受，所以作為藝術(shù)的本質(zhì)而言，電影是站得住腳的。電影更接近于藝術(shù)，電視更接近于大眾輿論。

阿正：我來北京之前聽了兩位電視評論家的一場對話，大家認為電影院是一座造夢工廠，到電影院去可以做一場遠離都市喧囂的、遠離世俗生活的夢，進入一個夢境，而電視更多的是瑣碎的、一家人邊嗑瓜子邊看電視的日?；纳顖鼍?。這樣的表述未必十分準確，但它顯然劃分了電影與電視的功能區(qū)別，顯示了它們之間不可互相替代的一面。那么，電視的主體功能是否應(yīng)該界定在大眾生活范疇?

楊東平：看電影確實可以作為一種審美活動，電視則更生活化、更實用。電影院在電視高度發(fā)達的情況下仍舊有它的市場。中國人進電影院的越來越少，一方面是缺少足夠數(shù)量的好電影，另一方面還因為票價過高。它肯定有走出困境的那一天。在電視誕生以前那種電影獨霸天下的局面肯定是一去不復(fù)返了，但像中國電影目前這樣不景氣的狀況也是不正常的。

阿正：電視和報刊一樣是一種載體，但它的運行模式與其他載體都不同，是不是可以說電視特別有商業(yè)味?常常有一些人渴望沒有電視的日子，把坐在書齋里讀書看成是真正的文化活動。你對此作何感想?是因為電視還沒有好到那個程度呢，還是說這兩個載體本身就存在功能性的差異?

時間：對，本身就有功能性差導(dǎo)。電視對受眾的文化程度的要求比書報刊對讀者的要求要少得多?？措娨曇话悴槐刭M腦筋，因為電視幾乎不給觀眾提什么思考難題。此外，電視是一次性消費，打開就能看，一般的節(jié)目都不用再交費，這也是它的優(yōu)勢之一。

楊東平：所以國外一些學(xué)者批評說：電視把人變成了“沙發(fā)上的土豆”，不必動腦筋了!的確，一個人在有限的時間內(nèi)，電視看多了，書報就看得少了，這兩者之間是沖突的。我現(xiàn)在的選擇是看報多于看書，看書多于看電視。電視除了每天的《焦點訪談》，就是看每周一期的《實話實說》了。為什么電視看得比較少呢，主要還是因為好看的電視節(jié)目比較少，所以從我個人來講，還算是比較慶幸的——幸虧沒有好電視，哈哈哈!

阿正：但是你的一舉一動都在促進電視朝更好的方面發(fā)展。最后你坐到電視機面前的時間將會越來越多。

楊東平：國外已經(jīng)提出了一種新的教育問題，就是教育兒童正確地認識各種公共的出版物及傳媒，避免被各種大眾文化所牽引，失去了自己的生活空間，等等。在現(xiàn)代傳媒包圍下，人很容易陷于被動，這就需要有比較高的認識能力、自覺能力，認清這個時代的特點，然后確立自己的生活方式。

阿正：電視人的追求是無止境的，總是發(fā)現(xiàn)電視的空白點，然后去填補，去推進，去超越，這樣電視最終的影響會越來越大。由于電視節(jié)目的定位大多是對準中等甚至中下文化階層的文化需求上，受電視影響的人群那么大，會不會有一天公眾的文化素養(yǎng)、審美情趣以及對思想性的追求趨低?

楊東平：現(xiàn)在社會的指導(dǎo)價值已不是官方意識形態(tài)的導(dǎo)向，而是越來越變?yōu)榇蟊娢幕瘜?dǎo)向，是媒體中灌輸?shù)膬A向，媒體中的英雄成為青少年的偶像，甚至包括主持人。這種事實是客觀存在的，所以對大眾媒體本身來說，自覺提高文化品位的意識是特別重要的。在西方，電視的問題是性和暴力泛濫。

時間：這個問題如果出現(xiàn)，是在電視高度發(fā)達之后，比如東平剛才提到的西方。而在中國還遠遠沒有達到，中國電視的發(fā)展現(xiàn)在是遠遠不足。我們這一代電視人是希望通過電視去影響、提高民眾的素質(zhì)，推動社會的進步，而不是只想到收視率，只為取悅觀眾。恰恰相反，由于我們頭腦中意識形態(tài)這根弦繃得太緊，很多應(yīng)該做的還沒有去做，或沒有做到位。

楊東平：電視藝術(shù)替代了其他媒體以后，會不會造成人們的文化品位的下降、生活質(zhì)量的下降?這種擔憂是正常的，恐怕對電腦、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的擔憂還要更嚴重。我想這是各種媒體的共同問題。在電視、網(wǎng)絡(luò)發(fā)達之后，只要還有閱讀，從整體來說不一定會走到最壞的那個境地，因為那時的人們會作出選擇，每天花一定的時間去學(xué)習(xí)去思考。

阿正：假如說有一天中國的一些文化機構(gòu)乃至商業(yè)機構(gòu)都能辦電視了，那種競爭的局面對電視本身意味著什么?那個時候收視率肯定要成為重要的生命線，那么會不會有一些機構(gòu)為了收視率而降低文化品位，去迎合觀眾?

楊東平：商業(yè)化的過度對任何事情都是一種傷害，關(guān)鍵是要奠定一種新的秩序來加以約束，制約無限膨脹的商業(yè)傾向。商業(yè)力量如不加以控制，后果肯定是不堪設(shè)想的。比如廣告，如果不加控制，它可以做到泰山、黃山，甚至天安門。所以，肯定要有制約。

阿正：電視跟觀眾之間可以說是控制和反控制的關(guān)系，節(jié)目的精彩控制了觀眾，而觀眾手握遙控器的時候，是自認為對電視有生殺之權(quán)的。但換一個角度看，觀眾被電視主宰的成分更多，因為他一直在圍繞著電視做各種各樣的選擇，而選擇是電視提供的，人們在電視提供的范圍內(nèi)選擇。這樣很容易形成一種局面，就是成千上萬的人們在看同一個節(jié)目，那么這與世紀末追求個性化發(fā)展、注重個人空間拓展的趨勢是否形成矛盾?

時間：這不能單單從形式來看，還要從內(nèi)容來看，我們做電視的一個指導(dǎo)思想是：一方面我們希望節(jié)目被人認可，鎖住頻道。另一方面，我們也希望這個東西給人提供一種積極的人生經(jīng)驗。我想好東西它就是積極的，電視并不是要把觀眾非常好的某種“修煉”時間給擠占掉，可能這時候他不看電視反而會去做更無聊的事情。

楊東平：從抽象上講，現(xiàn)代社會的基本特征之一就是一體化，甚至叫全球化。這種特征的形成，主要是因為傳媒的傳播功能太強大了。北京為什么能成為中國的文化中心?除了北京機會特別多、活力特別大以外，我覺得建國后北京成為文化中心的一個很大的原因，是因為傳播的中心在北京，中央電視臺在北京，上海于是失去了三十年代的優(yōu)勢和地位。如果社會還是靠口口相傳，靠一臺臺的戲來演出的話，那么上海和北京可能大致還處在相同的地位。在這種情況下，個性化的要求被提出來了。個性化的要求在一體化文化的背景下才會顯得更為強烈。這在某種意義上涉及個人的修煉，就是在信息化時代你自己能否把握自己的生存方式，或者說能否選擇一種理想的生活方式。其實它還是跟文化程度相關(guān)，在美國也是如此。大量的知識分子看電視的時間也是比較少的，按收視率來統(tǒng)計，看得最多的還是下了班沒什么事的人，知識分子肯定還是要保持他的一種特殊生活方式。所以美國很多人家中看的還是普通的小電視，只是把它當成一個獲取信息的工具，與電視在中國取得的至高無上地位的狀況不太一樣。社會現(xiàn)代化程度越高，社會文化程度越高的人，人們的生活方式就越來越多樣化。

網(wǎng)絡(luò)會成為電視的對手嗎?

阿正：現(xiàn)在產(chǎn)生了一種更快的媒體，這就是網(wǎng)絡(luò)。網(wǎng)絡(luò)雖然在中國還不是那么普及，對一般老百姓來說它還是一個相對陌生的話題，但許多人都知道網(wǎng)絡(luò)是一個很大的、無窮無盡的空間。如果設(shè)備不成為問題的話，那么在網(wǎng)絡(luò)上所獲得的信息量和信息的快捷程度則要大于電視。這對電視意味著什么?

時間：我認為沒有必要驚慌失措，這與當年電視對電影造成的沖擊相似，最終應(yīng)該是各有各的生存空間。

阿正：從發(fā)展的趨勢來說，也許有一天網(wǎng)絡(luò)的接口或視窗就像街上的公用電話亭那么多，你可以調(diào)閱任何網(wǎng)絡(luò)資料，那時網(wǎng)絡(luò)傳播的方便性、快捷性將全面超過電視……

時間：網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在還處于極其無序的狀態(tài)，有許多假冒偽劣的東西，有許多垃圾，人們對它的信任遠遠不如由一批負責任的人主持的媒介。我估計網(wǎng)絡(luò)無法取代電視。

阿正：剛才時間提到，電視的長處是有一個負責的機構(gòu)對信息來源進行把關(guān)然后發(fā)布，這可能是非常重要的。網(wǎng)絡(luò)文化的特征就是任何人可以在任何地方隨時上網(wǎng)，這樣他發(fā)布的信息當然有可能是虛假的。有專家提出來，將來要在網(wǎng)絡(luò)上設(shè)置警察，對信息的真?zhèn)芜M行鑒別。但同時也有人提出來，電視同樣容易制造假象。對此你們怎么看?

時間：真實是新聞的第一生命。我們現(xiàn)在接受的電視觀念不允許做這樣不道德的行為。我們在工作中對此是嚴格把關(guān)，對人工剪接的東西非常排斥，把它視為不法行為。而網(wǎng)絡(luò)沒有主張，至少現(xiàn)在還沒有傳統(tǒng)的約定俗成的操作規(guī)則。

楊東平：對，所謂造假的可能，主要還不是技術(shù)上，而是在電視編排的過程中體現(xiàn)了電視人本身的價值判斷。比方說，他采訪了十個人，十個人有三種聲音，但他播放的時候只把他需要的聲音播出來。他已經(jīng)造成了一種印象，好像所有的人都是這么認為的。這個屬于比較復(fù)雜的新聞倫理的問題。就是說，新聞從業(yè)人員自己的價值觀應(yīng)不應(yīng)該反映到新聞報道中，是完全中立呢，還是可以有自己價值觀念的參與。這是一個比較特定的問題。當然在中國的電視采訪中，說大話空話的現(xiàn)象比較多。被訪者面對媒體說的話，不一定是他真實的內(nèi)心，這個現(xiàn)象眼下是比較普遍的，我想將來會慢慢好轉(zhuǎn)。

阿正：不論面對怎樣的對手，遭遇怎樣的挑戰(zhàn)，電視已經(jīng)向世人證明了它的強大，它已經(jīng)影響了整整一代人，并將通過對受眾的影響去改變這個世界。但不管怎么說，電視的發(fā)展方式還是由人類來決定的，只要人類對自己還有信心，那么就應(yīng)該相信，電視將永遠是人類的益友。

阿正，專欄作家，現(xiàn)居福州。有文章若干發(fā)表。

楊東平，大學(xué)教授，現(xiàn)居北京。中央電視臺《實話實說》總策劃。

時間，記者，現(xiàn)居北京。中央電視臺《東方時空》制片人。