主持人：高琴

1999年5月13日，由《中國青年報(bào)》和佳能公司聯(lián)合主辦的“1998年度十佳青年攝影記者”頒獎(jiǎng)活動(dòng)在北京舉行。獲獎(jiǎng)?wù)叱氯A社記者劉宇（正在南聯(lián)盟采訪）未出席外，其他獲獎(jiǎng)和提名者都會(huì)聚北京。

藉此時(shí)機(jī)，我們編輯部也邀請(qǐng)了幾位“十佳”和“提名”?！段錆h晚報(bào)》邱焰有采訪任務(wù)在“茶座”召開前趕回了武漢；《中國日?qǐng)?bào)》徐京星在頒獎(jiǎng)會(huì)后立即返回了香港；盧北峰本已答應(yīng)前來，但報(bào)社的工作又讓他錯(cuò)過了一次“神侃”的機(jī)會(huì)；新華社軍分社的李剛也因故未能光臨，于是本來想辦得隆重一點(diǎn)的“座談會(huì)”，后來只能成為“小聚”了——這些排除萬難，參加本期茶座的記者是：《中國青年報(bào)》攝影部的后起之秀柴繼軍、原《中國青年報(bào)》記者現(xiàn)已轉(zhuǎn)投《北京青年報(bào)》的程鐵良，還有從廣州趕來的《新快報(bào)》的兩大“名記”宋布軍和李潔軍。本刊編輯王大莉、那日松、吳硯華也參加了座談

話題還是從“ 十佳評(píng)選”開始——

程鐵良：我覺得有些人對(duì)評(píng)選出來的“十佳記者”有一點(diǎn)誤解。一出去，就有人說，呦，你是“十佳記者”。實(shí)際上，他往往忽略了前面的幾個(gè)字“1998年度”,包括以前的“什么什么年度”。所以說“十佳記者”只能代表這個(gè)主辦單位評(píng)選的一個(gè)年度的“十佳記者”。這和各行各業(yè)每年評(píng)選出來的先進(jìn)工作者是一個(gè)道理。所以說也沒有必要把“十佳記者”這個(gè)榮譽(yù)看得多么光芒四射。

主持人：就你們這個(gè)職業(yè)攝影記者的圈子而言，你們覺得評(píng)出來的這些人是不是確實(shí)比較出色呢？還是有更好的沒有評(píng)出來，或是有的人有好作品但是沒有參加？

宋布軍：有可能有的人沒送，從后面參賽者的名單就能看出來。但是，評(píng)出來的這十個(gè)人應(yīng)該說還是可以的吧。

程鐵良：從參賽的人選當(dāng)中評(píng)出來的這些“十佳攝影記者”還是有一定代表性的。今年參加評(píng)選的攝影記者是97位，你想，全國有多少個(gè)攝影記者？有很多記者都沒有送稿，有可能沒送稿的記者當(dāng)中就有高水平的。

主持人：鐵良，你是以《中國青年報(bào)》的記者參加“十佳”評(píng)選的，不過你現(xiàn)在已經(jīng)身在《北京青年報(bào)》了，談?wù)勀阍趺磸摹爸星鄨?bào)”這種“大報(bào)”跑到“北青報(bào)”這種“小報(bào)”去了？

程鐵良：有的人說我是從高處向低處走，“中青報(bào)”是大報(bào)，“北青報(bào)”是地方報(bào)，前幾天聽說“北青報(bào)”發(fā)行量突破了50萬，你說它是大報(bào)還是小報(bào)？我想換一種思路和環(huán)境，打破原來的思維定式?！氨鼻鄨?bào)”的操作空間也相對(duì)大一些。

李潔軍：報(bào)紙市場化現(xiàn)在已經(jīng)非常普通了，就不存在中央大報(bào)和地方小報(bào)的問題。老宋就經(jīng)常對(duì)我們說，沒有小報(bào)紙只有小記者。你自己就把自己看成小報(bào)紙、小記者，那你永遠(yuǎn)也走不出去。比如，北京的新聞，我們照樣來做。

程鐵良：市場化的趨勢(shì)不可擋。

主持人：“北青報(bào)”反映的內(nèi)容很貼近百姓生活。

程鐵良：對(duì)。我們的總編輯給我們的定向是兩個(gè)貼近：一個(gè)是貼近生活，一個(gè)是貼近百姓。所以圖像表現(xiàn)的也是這些東西。

我記得有一次，我拍了三個(gè)在四川大涼山志愿服務(wù)的姑娘，這三個(gè)姑娘分別來自日本、美國和臺(tái)灣，她們?cè)谀抢锝虝?，已?jīng)四年了，當(dāng)時(shí)我給這組照片起的題目叫“世界有愛”。到主編那兒就槍斃掉了，說不行，這題目太虛，太宏觀，必須起一個(gè)實(shí)實(shí)在在的題目。后來，就起了一個(gè)叫“大涼山里來了志愿者”。所以很多題目就非常口語化，通俗化。

主持人：這種貼近百姓、貼近生活的的新聞事件，可能很多攝影愛好者更容易捕捉到。

程鐵良：實(shí)際上有些愛好者如果對(duì)他在技術(shù)上稍微訓(xùn)練以后，就可以拍到好照片了?！氨鼻鄨?bào)”在選擇圖片時(shí)有一個(gè)特點(diǎn)：你能把這個(gè)事件記錄下來就可以了。比如這個(gè)地方著火了?？捎浾邲]能趕到，那你把這事完整地拍下來了，拍攝技巧也許不精道，沒關(guān)系，你的片子第二天就能上報(bào)。

李潔軍：有過這樣一件事：一棟大樓失火，一個(gè)讀者在第一時(shí)間拍到了，而且拍得非常好，他第一時(shí)間就想到了報(bào)紙，他給我們熱線打電話，熱線就呼我，我說，你立刻讓這個(gè)讀者把膠卷送過來，我給他沖洗，給他報(bào)銷路費(fèi)，另外我還給他膠卷，還給他開稿費(fèi)。這讀者一聽，很高興，打個(gè)的就來了。我馬上沖洗，照片出來了，我留下照片，底片還給他，并且報(bào)銷了路費(fèi)，給了他三個(gè)膠卷，并告訴他，稿費(fèi)照開，一張照片開三百。

很多攝影愛好者沒有這種意識(shí)，但是有人就長期被報(bào)紙熏陶得有這個(gè)意識(shí)。

宋布軍：對(duì)于一個(gè)愛好者來說，他首先應(yīng)該熱愛生活，理解生活，這樣才能對(duì)他周圍的生活有更深刻的認(rèn)識(shí)，才能夠拍得更好一點(diǎn)。

柴繼軍：說到貼近生活，我覺得這是一個(gè)挺深的問題。純粹的愛好要比職業(yè)攝影師對(duì)攝影看得更神圣一些，因?yàn)檫@種情況下，他的功利色彩少。攝影記者攝影是為了工作，是任務(wù)。國外好多人拍照片，我看好多是在一種特別自由的狀態(tài)，完全是一種娛樂，為了享受或表達(dá)一種觀點(diǎn)。這種狀態(tài)特別難得，至少在中國還沒有形成這種氣候。前些天我到“少年報(bào)”看他們的比賽照片，我覺得特別雷同，很少有讓大人看得吃驚的照片，或絕對(duì)是孩子眼里的照片。貼近生活，要有貼近生活的心態(tài)。一拍照片就想我拍這張照片要得什么什么獎(jiǎng)。這不行。

在相機(jī)發(fā)展到今天這個(gè)地步，技術(shù)已不是問題。還是心態(tài)問題。包括攝影記者，拍的時(shí)候也會(huì)想得獎(jiǎng)，因?yàn)榈昧霜?jiǎng)對(duì)自己評(píng)職稱什么的很有好處，這種功利思想不好消除?！氨鼻鄨?bào)”有的時(shí)候照片是挺絕的，我記得有一張照片，拍的是一個(gè)叫“星期五”的西餐廳，這個(gè)餐廳做西餐是很有名的，有一天，它旁邊開了一個(gè)叫“星期六”的餐廳，記者就把這兩個(gè)餐廳拍下來了，我覺得這張照片就挺可愛的。

程鐵良：“北青報(bào)”的攝影記者，有一個(gè)特點(diǎn)是用一種百姓的眼光看待百姓的生活，并沒有感覺到要肩負(fù)著國家的責(zé)任和重托的這種重負(fù)感它更多的是利用攝影的手段來看待百姓的日常生活。

我到《北京青年報(bào)》一個(gè)月，和在《中國青年報(bào)》相比，我在干活上還真沒感覺到有什么不一樣，都是青年報(bào)，都在拍照片。干活還是干同樣的活，我覺得有幾點(diǎn)不一樣，一個(gè)是“北青報(bào)”它所使用的照片指向性不是很強(qiáng)，它對(duì)一個(gè)事件的各個(gè)角度的拍攝都需要。在“中青報(bào)”時(shí)我可能就會(huì)想，我拍這張照片是能上第一版呢還是上第二版，如果不好就二版了，再弄不好就“斃菜”（完蛋）了。還有，就是我拍的稿子都有文字記者為它起好名字寫好新聞稿，因?yàn)椴稍L時(shí)一般都是兩個(gè)人同時(shí)進(jìn)行的。

李潔軍:這點(diǎn)我比你就累多了，我既要全方位地拍照片又要采訪，然后要給兩家報(bào)紙發(fā)稿，因?yàn)槲覀兪菆?bào)業(yè)集團(tuán)，文字來不及就電話發(fā)稿，不論在哪兒，當(dāng)日發(fā)生的新聞事件當(dāng)日就得發(fā)。

主持人：這種又拍又寫的狀態(tài)不影響你拍攝么？

李潔軍：不影響，我覺得在不斷地拍照片就是在不斷地觀察現(xiàn)場，不斷地記錄現(xiàn)場，拿出本來記，一個(gè)標(biāo)語的口號(hào)，挽聯(lián)上寫的什么都要記下來?！氨鼻鄨?bào)”的做法已經(jīng)是一種操作，是報(bào)紙雜志電視化的一個(gè)流程，但它跟電視還不一樣，電視畫面過去就過去了，大圖片的報(bào)紙第二天就出來了，讀者可以細(xì)細(xì)揣摩。

程鐵良：還有一個(gè)不一樣就是“北青報(bào)”建立了一個(gè)比較完整的評(píng)價(jià)系統(tǒng)。專門聘請(qǐng)了一個(gè)調(diào)查公司，專門調(diào)查“北青報(bào)”的版面，我們的攝影版也在其列，其中有一項(xiàng)重要的指標(biāo)是閱讀率。閱讀指數(shù)一低，馬上就得研究調(diào)整。

宋布軍：調(diào)查出來的閱讀指數(shù)和你們對(duì)自己照片的感覺總是一致的么？讀者的眼光和你們是同等的么？

程鐵良：和我們自己的感覺基本一樣。如果我們自己覺得這個(gè)月照片不怎么好，閱讀指數(shù)準(zhǔn)下來。我們的目的就是為讀者?！氨鼻鄨?bào)”非常注重“版相”，就是版面的面貌形象。除了文章和圖片要好，版相也要好。讀者買了報(bào)紙并不是馬上就讀，他會(huì)先看版相，哪版的版相好，就讀哪版。色彩搭配、黑白的對(duì)比要強(qiáng)調(diào)。

主持人：走到職業(yè)攝影這一步了，還想?yún)⒓颖荣惷矗?/p>

李潔軍：沒想過，沒時(shí)間。新聞攝影走向職業(yè)化就培養(yǎng)了一群“報(bào)蟲”。天天圍繞報(bào)紙干活，拍照片。職業(yè)化進(jìn)程，真的形成了“兩大革命陣容”。搞藝術(shù)、搞沙龍和我們完全不一樣了。我現(xiàn)在再看那些風(fēng)光攝影的片子，拍得簡直是太棒了，但我覺得我們現(xiàn)在離這些遠(yuǎn)得不得了。但是看看我們的職業(yè)化進(jìn)程走得也非常好。我們已經(jīng)很職業(yè)了，就是一切為了版面，一切為了報(bào)紙。

主持人：這也是一種樂趣吧！

宋布軍：說實(shí)在的，一年365天，天天要出報(bào)紙，天天要拍照片，但是，真正能讓你特別興奮、特別激動(dòng)的場面并不是很多。大部分是很平常的，甚至是很沒勁的新聞，但是你作為職業(yè)攝影記者，你必須把它拍好。你就是干這個(gè)的，報(bào)紙要用照片，你就得拿出畫面很好的照片來。

程鐵良：作為攝影記者。他最希望的是能把他拍的照片發(fā)出去，這是他幸福所在。突發(fā)性事件并不是常有，尤其是災(zāi)難性的，我們做記者的也不愿見到。但在平時(shí)，你也應(yīng)該從日常生活中發(fā)現(xiàn)新聞。所以，我們培養(yǎng)很多“線人”，這些“線人”就是在最基層工作的人。他們?yōu)槲覀兲峁┬侣劸€索，我們都會(huì)給他獎(jiǎng)勵(lì)。這也和稿酬的多少有關(guān)，原來稿酬很低，人家也不愿意做，現(xiàn)在就不一樣了?！侗本┣嗄陥?bào)》新聞周刊一個(gè)版的照片，1000到2000元，你想想，這是什么動(dòng)力。

李潔軍：利用一切關(guān)系，不放過任何機(jī)會(huì)。廣州有個(gè)記者曾試圖簽證到南斯拉夫，但沒能通過。

柴繼軍：有一個(gè)例子最明顯。有一天早上，在毛主席紀(jì)念堂裝修完了第一次開放，我們報(bào)是我到那里去的，早上六點(diǎn)多，我就在那兒等著，我看到盧北峰來了。拍完了，我就準(zhǔn)備回去發(fā)稿，我問盧北峰，你還準(zhǔn)備去哪兒，他說我得去中國革命博物館。我們那里是張左去的。這么著，他一天干我們兩個(gè)人的活。晚上，8點(diǎn)多又有一件突發(fā)事件，第二天，“北青報(bào)”頭版發(fā)稿，也是盧北峰拍的。這一天他一個(gè)人干三件事，我們一人干一件，還有一件給落下了。我想這也是一種差距。◆