記者：聯(lián)合國環(huán)境與發(fā)展大會通過的《21世紀(jì)議程》曾明確指出：“水不僅為維持地球的一切生命所必須，而且對一切社會經(jīng)濟部門都具有生死攸關(guān)的重要意義?！弊罱鼛啄?，我國經(jīng)濟發(fā)展較快，年輕人大多關(guān)注的是經(jīng)濟發(fā)展的本身，而很少有人去想水與經(jīng)濟發(fā)展的必然聯(lián)系。像我們這樣地大物博的國家，是否也存在著水的危機？

鈕茂生：在當(dāng)今世界面臨的人口、資源、環(huán)境三大問題中，水是一個至關(guān)重要的問題，在我國尤為突出。先說水荒和水災(zāi)。我國是一個干旱缺水的國家，全國水資源總量為2．8萬億立方米，居世界第六位。但是，人均占有水量不足2400立方米，只相當(dāng)于世界人均的四分之一，居世界第110位，是世界13個貧水國之一。目前，全國666個建制市，有一半缺水，其中有110個城市嚴(yán)重缺水。北京市人均占有水量不足300立方米。有關(guān)部門預(yù)測，到2010年，北京市工業(yè)用水和生活用水仍有10億立方米以上的供水缺口。天津、西安、太原、大同、青島、煙臺、大連等城市，供水長期處于緊張狀態(tài)，缺水給工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和人民生活造成了很大影響。全國每年因缺水影響工業(yè)產(chǎn)值2300多億元，減收糧食200～300億斤。由于嚴(yán)重缺水，許多地方超采地下水，引起區(qū)域性地下水位下降、地面沉降甚至塌陷開裂，沿海地區(qū)出現(xiàn)海水內(nèi)侵。

據(jù)統(tǒng)計，中國水資源已經(jīng)出現(xiàn)了嚴(yán)重的赤字。農(nóng)業(yè)缺水300億立方米，城市缺水60億立方米。到2000年，中國至少缺水600億立方米。

我國是一個干旱缺水的國家，同時又是一個洪澇災(zāi)害頻繁的國家。建國以來，長江、黃河、淮河、海河、松花江、遼河等大的江河都發(fā)生過大洪水，中小河流的洪澇災(zāi)害更是頻繁發(fā)生，損失嚴(yán)重。僅以1996年為例，我國珠江、長江、淮河、黃河、海河等流域先后發(fā)生大洪水和特大洪水。一些江河出現(xiàn)了歷史上罕見的大洪水，特別是洞庭湖、長江中下游和珠江流域的柳江出現(xiàn)了十分危急的局面。全國30個省、市、區(qū)都不同程度地遭受了洪澇災(zāi)害，直接經(jīng)濟損失超過2200億元。

記者：建國后，黨和國家?guī)状I(lǐng)導(dǎo)人都十分重視水利建設(shè)。40多年間，廣大水利工作者也為此付出了幾代人的努力，為治理淮河、長江、黃河、海河等修建了不少水利工程。但似乎防洪形勢一直都很嚴(yán)峻，主要問題是什么呢？

鈕茂生：一是防洪標(biāo)準(zhǔn)普遍偏低。我國大江大河大湖現(xiàn)有防洪標(biāo)準(zhǔn)一般僅能防御30～40年一遇的洪水，長江中下游干流的防洪標(biāo)準(zhǔn)僅能防御10～20年一遇的洪水。面廣量大的中小河流一般只能防御小洪水，中等洪水就泛濫成災(zāi)。近幾年洪災(zāi)損失的絕大部分是局部地區(qū)暴雨、中小河流泛濫造成的。全國600多座有防洪任務(wù)的城市，70％防洪能力低于國家規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，有的城市根本不設(shè)防。全國沿海海堤1萬多公里，只有3000公里達(dá)到防御歷史高潮位加10級風(fēng)浪標(biāo)準(zhǔn)，抗臺風(fēng)能力很低。二是水土流失，造成泥沙淤積嚴(yán)重，降低了河道的行洪能力，同時也縮短了水庫的壽命。三是盲目圍墾，人為設(shè)障，工程建設(shè)擠占河道日益增多。四是水利工程老化失修，效益衰減。我國許多水庫大都是五六十年代修建的，有的工程質(zhì)量不高，有的長期帶病運行，潛伏很大隱患。更為嚴(yán)重的是，有相當(dāng)一部分病險水庫位于大中城市上游，有的距城市只有幾十公里，一旦垮壩，整個城市將遭受滅頂之災(zāi)。此外，蓄滯洪區(qū)安全建設(shè)滯后，通信、預(yù)警設(shè)施落后。

記者：除了您以上所說的水荒、水災(zāi)外，我國的水利還面臨著什么樣的挑戰(zhàn)？

鈕茂生：那就是水土流失和水質(zhì)污染。我國是世界上水土流失最嚴(yán)重的國家之一。全國水土流失面積367萬平方公里，占國土面積的38%。嚴(yán)重的水土流失給國民經(jīng)濟、生態(tài)環(huán)境和人民群眾的生產(chǎn)、生活帶來多方面的危害。水土流失嚴(yán)重影響土壤肥力，使土地生產(chǎn)力下降，甚至喪失。建國以來，由于水土流失而毀掉的耕地4000多萬畝，平均每年100萬畝。水土流失地區(qū)生態(tài)環(huán)境遭到破壞，溝壑縱橫，土地破碎，風(fēng)沙肆虐，災(zāi)害頻繁。泥沙淤積縮短水利設(shè)施壽命，減少調(diào)蓄庫容，縮小江河過洪斷面?！鞍宋濉逼陂g全國平均每年只治理3萬平方公里，但新的水土流失仍不斷產(chǎn)生。從全國來看，水土流失惡化的趨勢尚未得到有效的遏制。《水土保持法》已頒布近7年，但有法不依，以言代法，以權(quán)壓法的事還時有發(fā)生。一些開發(fā)建設(shè)單位不依法申報水土保持方案；一些雖有方案，但不認(rèn)真執(zhí)行環(huán)境保護設(shè)施與主體工程同時設(shè)計、同時施工、同時投產(chǎn)的“三同時”制度，在一些地方水土流失有增無減。即使不增加新的水土流失面積，今后以每年治理5萬平方公里的速度計算，治理全國的水土流失面積也需要70多年。

與水土流失相比，我國的水污染有過之而無不及。70年代初，全國日排放污水量為3000～4000萬噸，1980年日排放污水量達(dá)7500多萬噸。目前全國日排放污水已經(jīng)超過1億噸。其中80％以上未經(jīng)任何處理直接排人水域，使河流、湖泊、水庫遭受不同程度的污染。中國7大江河流經(jīng)的15個主要大城市河段中，有13條河段的水質(zhì)污染嚴(yán)重。以淮河為例，自1979年以來，淮河及其支流共發(fā)生160多起污染事故，其中特大事故就有6起。1994年淮河流域發(fā)生了一起震驚中外的惡性污染事件。7月中旬淮河上游河南境內(nèi)突降暴雨，穎上閘因超過防洪水位而開閘泄洪，將蓄積于上游一個冬春的2億立方米污水放了下來。污水所經(jīng)之處，水面泡沫密布，魚蝦喪生。一些地方居民飲用了雖經(jīng)自來水廠處理、但仍未達(dá)到飲用標(biāo)準(zhǔn)的自來水，出現(xiàn)了惡心、腹瀉、嘔吐等癥狀。工廠被迫停產(chǎn)，自來水廠被迫停止供水達(dá)54天之久。由于污染，百萬淮河兒女飲水告急。淮河流域水污染的慘痛事實告誡我們：我們的生存環(huán)境十分脆弱，發(fā)展經(jīng)濟絕不能以犧牲環(huán)境為代價，絕不能走先污染后治理的路子。

記者：看來，發(fā)達(dá)的經(jīng)濟，進(jìn)步的社會，必須要有發(fā)達(dá)的水利。我國社會經(jīng)濟的快速發(fā)展，要求我們必須從根本上解決水少的問題，水多的問題，水臟的問題。請問，解決這些問題有什么樣的對策？

鈕茂生：面向21世紀(jì)，水利主要有三大任務(wù)：

1．加強水資源的統(tǒng)一管理，實施依法治水。水行政主管部門代表國家行使水資源權(quán)屬管理。主要是統(tǒng)一規(guī)劃，統(tǒng)一發(fā)放取水許可證，統(tǒng)一調(diào)度，統(tǒng)一管理水量水質(zhì)。以實施取水許可制度為中心，在生產(chǎn)、建設(shè)、流通、消費等各個領(lǐng)域和環(huán)節(jié)，建立水資源有償使用制度，限制粗放利用。建立水環(huán)境影響評價制度。加大水污染防治力度。

2．加強水利基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略。近幾年，我國經(jīng)濟發(fā)展中長期存在的能源、原材料、交通、郵電等基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施的“瓶頸”制約，得到明顯緩解，但水利基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)仍然是一個薄弱環(huán)節(jié)。今后幾年，要加快水利建設(shè)步伐，堅持大中小微型工程相結(jié)合，實行表本兼治、綜合治理，突出抓好四大工程：

第一，防洪保安工程。即以大江大河治理為重點的防洪工程。加快小浪底、萬家寨、治淮、治太等在建水利工程建設(shè)，加大對病險水庫除險加固的力度。加快中小河流治理和海堤建設(shè)。

第二，節(jié)水增產(chǎn)工程。即以節(jié)水灌溉為重點的農(nóng)田水利建設(shè)。包括發(fā)展節(jié)水灌溉面積，大型灌區(qū)更新改造，山丘區(qū)小型、微型水利建設(shè)等。

第三，生態(tài)環(huán)境工程。即以水土流失綜合治理為重點的生態(tài)環(huán)境建設(shè)。包括長江、黃河中上游和其他流域的水土保持綜合防治，小流域治理，防沙治沙等。

認(rèn)真貫徹《中華人民共和國水土保持法》及其實施條例，加大水土保持監(jiān)督執(zhí)法力度，貫徹執(zhí)行水土保持的“三同時”制度，即水土保持設(shè)施必須與主體工程同時設(shè)計、同時施工、同時投產(chǎn)使用。

第四，水利扶貧工程。水利建設(shè)對老少邊窮地區(qū)群眾脫貧致富和帶動中西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展具有突出的作用。要搞好城鄉(xiāng)供水建設(shè)、中小水電建設(shè)、解決群眾飲水困難。

3．大力推進(jìn)水利產(chǎn)業(yè)化，實現(xiàn)水利良性運行。繼續(xù)大力推進(jìn)水利改革五大體系建設(shè)，即水利投資體系、資產(chǎn)經(jīng)營管理體系、價格收費體系、法制體系、服務(wù)體系。按市場經(jīng)濟規(guī)律發(fā)展水利，實現(xiàn)水利的兩個根本性轉(zhuǎn)變。抓緊出臺《水利產(chǎn)業(yè)政策》實施細(xì)則，指導(dǎo)和規(guī)范水利工作。加大價格和收費改革力度。管理、用好中央水利建設(shè)基金，加快建立地方水利建設(shè)基金。以市場為導(dǎo)向，大力發(fā)展水利經(jīng)濟。積極探索新的公有制實現(xiàn)形式?？偨Y(jié)、研究、推廣水資源統(tǒng)一管理，“五自”（自行籌資、自行建設(shè)、自行收費、自行管理、自行還貸）工程建設(shè)，“四荒”（荒山、荒溝、荒丘、荒灘）使用權(quán)拍賣和“五小”（小塘壩、小水庫、小引水壩、小水井和小泵站）工程產(chǎn)權(quán)制度改革，水利股份制和股份合作制等方面的經(jīng)驗和做法。

完成三項任務(wù)，在水利工作的指導(dǎo)思想上，要堅持三個兩手抓：

堅持防汛抗旱兩手抓。南方著重防洪，北方著重抗旱。

堅持除害興利兩手抓。在水利建設(shè)上，處理好除害與興利的關(guān)系，事關(guān)全局，至關(guān)重要。要始終把除害工程尤其是具有全局性影響的防洪保安工程放在水利建設(shè)的首位。建國以來，我國防洪建設(shè)取得了舉世矚目的成就。但從總體上看，洪水災(zāi)害仍然是中華民族的心腹大患。江澤民總書記說：“我對這個問題十分焦慮、寢食不安。”確保防洪安全，是鞏固改革開放成果、確保社會主義現(xiàn)代化建設(shè)順利進(jìn)行的需要，是維護社會穩(wěn)定的需要，是水利建設(shè)的重中之重。在除害的同時，要大興水利，發(fā)揮水資源的綜合效益，這也是我國經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展對水利建設(shè)的客觀要求。

堅持開源節(jié)流兩手抓。黨的十五大報告明確指出：“我國是人口眾多、資源相對不足的國家，在現(xiàn)代化建設(shè)中必須實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略?！薄百Y源開發(fā)和節(jié)約并舉，把節(jié)約放在首位，提高資源利用效率?！苯瓭擅窨倳洀娬{(diào)指出：“各級領(lǐng)導(dǎo)同志都要有一種強烈的意識，就是十分注意節(jié)約用地、節(jié)約用水。這兩件事涉及農(nóng)業(yè)的根本、人類生存的根本，在我國尤其意義重大?！币虼耍Y源的開發(fā)利用，要堅持開源節(jié)流兩手抓。開源是當(dāng)務(wù)之急，節(jié)流是根本大計。

推進(jìn)節(jié)約用水，一個很重要的問題就是要牢固確立水是商品的觀念，遵循市場經(jīng)濟規(guī)律，合理確定水價。目前，全國平均每立方米水的價格只有0．024元，與成本差距太大。這種過低的水價，加劇了水資源的浪費。因此，要在生產(chǎn)、建設(shè)、流通等各個領(lǐng)域和環(huán)節(jié)，建立水的有償使用制度，依法促進(jìn)節(jié)約用水。按照國務(wù)院頒布的《水利產(chǎn)業(yè)政策》的要求，原有水利工程的供水水價，要根據(jù)國家的水價政策和成本補償、合理收益的原則，區(qū)別不同用途，在3年內(nèi)逐步調(diào)整到位，以后再根據(jù)供水成本變化情況適時調(diào)整。新建水利工程，一律實行新水新價，實現(xiàn)水利的良性運行，推進(jìn)水利產(chǎn)業(yè)化。

記者：鈕部長，我們《中國青年》有幾十萬讀者。您想對他們講點什么嗎？

鈕茂生：青年人是祖國的未來，希望寄托在你們身上。水利的希望也寄托在你們身上。我衷心希望年輕同志都要關(guān)心水，了解我國的基本水情，從跨世紀(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略高度，認(rèn)識水問題的重要性，努力學(xué)習(xí)和掌握先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，在推進(jìn)水利兩個根本性轉(zhuǎn)變、實施科教興水戰(zhàn)略的偉大實踐中爭先鋒，立新功，把一個充滿生機與活力的水利事業(yè)全面推向21世紀(jì)，使我們偉大的祖國興旺發(fā)達(dá)，繁榮昌盛！

責(zé)任編輯李靜