Kyle Li

帕森斯設(shè)計(jì)與科技研究生學(xué)院院長(zhǎng)

Kyle Li 是一位常駐紐約的設(shè)計(jì)教師、熱愛(ài)實(shí)踐的實(shí)驗(yàn)家，以及以用戶為創(chuàng)意源泉的互動(dòng)媒體設(shè)計(jì)師。他的作品通過(guò)相互連接的實(shí)體與數(shù)字組件，創(chuàng)造出有趣的沉浸體驗(yàn)。Kyle 于2008年開(kāi)始在帕森斯全職教學(xué)，期間創(chuàng)立了獨(dú)立游戲設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)，參與設(shè)計(jì)了沉浸式故事講述輔修，并為VR/AR/MR/XR 相關(guān)的教學(xué)研究搭建了工業(yè)級(jí)動(dòng)作捕捉工作室。Kyle 帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)曾獲得美國(guó)HASTAC 數(shù)字媒體與教育大賽的最具創(chuàng)新獎(jiǎng)和全民選擇獎(jiǎng)。近期，他為Roblox 設(shè)計(jì)并開(kāi)創(chuàng)了首個(gè)關(guān)于用戶生成內(nèi)容（UGC）和數(shù)字時(shí)尚的大學(xué)課程。目前，Kyle 是帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院設(shè)計(jì)與科技系的研究所所長(zhǎng)，持續(xù)為在校生提供前瞻性的設(shè)計(jì)教育。

《設(shè)計(jì)》：近年來(lái)，設(shè)計(jì)與科技的融合成為創(chuàng)新的關(guān)鍵驅(qū)動(dòng)力。您認(rèn)為這種融合背后的核心推動(dòng)力是什么？

Kyle Li：我覺(jué)得所有的設(shè)計(jì)后面的驅(qū)動(dòng)力都是一樣的，就是人跟生活。我們的問(wèn)題常常是生活里面來(lái)的。再看科技，我們?nèi)粘Ｉ罾锩孀龅暮芏嗟氖虑槎家呀?jīng)慢慢在和沉浸式科技或AI融合，比如以前和朋友聊天看電影蹦迪現(xiàn)在都可以經(jīng)由沉浸式的體驗(yàn)來(lái)達(dá)成。

科技一直不斷在進(jìn)步，這些進(jìn)步常常會(huì)啟發(fā)、激發(fā)我們的想象力。2017年沙特阿拉伯給一個(gè)機(jī)器人頒發(fā)了身份證，這是史上第一個(gè)機(jī)器人公民。但是，機(jī)器人所有的對(duì)話和邏輯都是人類(lèi)編程出來(lái)的，不是她的自由意識(shí)。但是當(dāng)這個(gè)新聞出來(lái)的時(shí)候，不了解科技的人會(huì)覺(jué)得，“機(jī)器人已經(jīng)進(jìn)步到這個(gè)地步了，已經(jīng)可以跟我們一樣做平等的公民了?！彼哉f(shuō)，我們自己的想象力要負(fù)很大責(zé)任。

新科技涌現(xiàn)， 比如埃隆· 馬斯克（Elon ReeveMusk）的腦機(jī)接口，會(huì)引發(fā)我們很多的想象，到底實(shí)際是怎么運(yùn)作？為什么設(shè)計(jì)與科技現(xiàn)在變成很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)？重要的是，我們要去了解科技真正能夠提供的功能是什么，然后再把科技和人跟生活結(jié)合在一起。

《設(shè)計(jì)》：具體到帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院，您能否分享一些具體的課程或項(xiàng)目是如何體現(xiàn)這種融合的？這些項(xiàng)目對(duì)學(xué)生和行業(yè)產(chǎn)生了哪些具體影響？

Kyle Li：帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院從2010年左右開(kāi)始做品牌重整，其間很大一部分精力是花費(fèi)在重新審視課綱。從我自己的觀點(diǎn)來(lái)看，是把早年間藝術(shù)設(shè)計(jì)的所謂大師學(xué)徒關(guān)系改變成共同創(chuàng)作的關(guān)系。所以，有很多課綱的設(shè)計(jì)和教育的方法，會(huì)去設(shè)想當(dāng)代的設(shè)計(jì)學(xué)生或者在做數(shù)字媒體內(nèi)容的學(xué)生會(huì)需要什么樣的教育，而不是專(zhuān)精于傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)藝術(shù)要走什么樣的路徑。2010年的時(shí)候，3D打印等技術(shù)剛出來(lái)，很多新一代的珠寶設(shè)計(jì)師或產(chǎn)品設(shè)計(jì)師會(huì)把自己設(shè)計(jì)過(guò)程中的一部分用3D打印或其他新的科技取代。所以，早期在設(shè)計(jì)中的大師學(xué)徒制需要更新。

一位珠寶設(shè)計(jì)師曾跟我說(shuō)，傳統(tǒng)上的珠寶設(shè)計(jì)師要先作六七年的金屬和銀飾設(shè)計(jì)師，還要學(xué)精工和珠寶學(xué)，這個(gè)過(guò)程在傳統(tǒng)的環(huán)境里通常需要10 到12 年，然后才可以開(kāi)始做珠寶設(shè)計(jì)?，F(xiàn)在的社會(huì)步調(diào)如此之快，沒(méi)有人有時(shí)間等12 年，雖然聽(tīng)起來(lái)跟傳統(tǒng)設(shè)計(jì)有一點(diǎn)沖突，但很多獨(dú)立設(shè)計(jì)師使用的基本配件或設(shè)計(jì)形狀都是用3D 打印的，這就跨越了七八年時(shí)間。好處是設(shè)計(jì)師可以不用在浪費(fèi)了12 年以后發(fā)現(xiàn)自己不是那么喜歡珠寶設(shè)計(jì)。

我覺(jué)得帕森做教育改革，更新課綱是件很好的事，是去重新審視當(dāng)下。因?yàn)榭萍加绊懥宋覀儗W(xué)習(xí)和設(shè)計(jì)的方法，影響了我們?cè)趺醋鲈?，要去正視這些改變，然后把它們?nèi)谌胛覀兊慕虒W(xué)方法里面。

我們?cè)O(shè)計(jì)與技術(shù)學(xué)院為當(dāng)代科技潮流帶來(lái)了關(guān)鍵性的交叉視角。學(xué)生經(jīng)由研究科技工具、方法和理論，以便在道德的基礎(chǔ)上來(lái)重塑藝術(shù)和創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。我們是一個(gè)充滿活力且多元化的學(xué)習(xí)社區(qū)，涵蓋從社交媒體到游戲設(shè)計(jì)、從機(jī)器學(xué)習(xí)到穿戴式時(shí)尚、從物聯(lián)網(wǎng)到體驗(yàn)設(shè)計(jì)。

相反，像我所在設(shè)計(jì)與科技的專(zhuān)項(xiàng)，比較注重使用者的體驗(yàn)。像這些新的科技可以在生活里面扮演什么樣的角色？是可以讓我們?cè)O(shè)計(jì)得更快，還是可以跟人工智能創(chuàng)造一個(gè)共存 的關(guān)系？這些都是帕森斯不同的科系從不同的角度在探討的問(wèn)題。而業(yè)界現(xiàn)在在看什么方面，學(xué)生會(huì)被哪些新科技所吸引，這些問(wèn)題會(huì)變成我們系探討的一個(gè)方向，所以很多時(shí)候它們是一個(gè)互動(dòng)的關(guān)系。

《設(shè)計(jì)》：新興技術(shù)如人工智能、虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)已經(jīng)在多個(gè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域中起到了變革性作用。

Kyle Li：從目前這個(gè)時(shí)間點(diǎn)來(lái)看，也許人工智能在某些程度上做了一些變革，但是像虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，并沒(méi)有到改變世界的地步。我們還是看電影，我們還是看電視，如果我們把虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的硬體看成一個(gè)媒體觀賞的科技的話，它并沒(méi)有取代我們生活里的科技，不像早期2000年初的時(shí)候，平板電視出來(lái)以后完全取代了顯像管電視，沒(méi)有人要用顯像管電視，除了打電動(dòng)玩具的人會(huì)因?yàn)楫?huà)質(zhì)的關(guān)系想要用舊的電視。

但是虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)等科技并沒(méi)有取代我們現(xiàn)在觀賞媒體的方式，是為我們觀看媒體的方式提供了一種新的沉浸式、可互動(dòng)的選擇。AI 現(xiàn)在也是在做類(lèi)似的事情?，F(xiàn)在很火“空間編程（Spatial Intelligence）”就是空間智能掃描，很多室內(nèi)設(shè)計(jì)的學(xué)生會(huì)做。把空間掃描之后，室內(nèi)設(shè)計(jì)師就不用帶著真的器材去現(xiàn)場(chǎng)裝潢，在數(shù)字環(huán)境里就能完成更新和設(shè)計(jì)，可以很直觀地讓雇主看到室內(nèi)的設(shè)計(jì)的樣貌。

AI在美國(guó)有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是人工智能的財(cái)產(chǎn)權(quán)。AI可以根據(jù)使用者寫(xiě)的句子來(lái)創(chuàng)造視覺(jué)，快速生成畫(huà)面的背后是AI 學(xué)習(xí)別人的畫(huà)作或攝影作品上，很多資源可能都是沒(méi)有經(jīng)過(guò)開(kāi)發(fā)者同意的。所以說(shuō)，AI 幫我畫(huà)出來(lái)這幅畫(huà)到底有多少是我的創(chuàng)作？可能一點(diǎn)都沒(méi)有。美國(guó)前幾個(gè)月才發(fā)布了一條新法律，AI 生成的作品不能申請(qǐng)專(zhuān)利。AI說(shuō)穿了背后的模組就是誰(shuí)的資訊量大，誰(shuí)就能夠做出更精準(zhǔn)的東西，而很多公司背后的機(jī)器學(xué)習(xí)里面都有不合法的資源。

有更多的資訊可以訓(xùn)練，就能夠回答得更精準(zhǔn)，翻譯得更精準(zhǔn)。為什么Google 在Open AI 出來(lái)后會(huì)很緊張，因?yàn)閷?duì)Google 而言，AI 本質(zhì)上就是一個(gè)搜尋引擎，把所有資料給你以后，我說(shuō)了一個(gè)字給你，你能夠在你的資料庫(kù)里面找到我要的東西，再加了一個(gè)就是所謂的視覺(jué)模組，把你要的資訊不單純只是用字回答，還可以用圖像聲音回答。這些對(duì)Google 來(lái)說(shuō)都是威脅，因?yàn)?Google 是搜索引擎為主。

早期在做沉浸體驗(yàn)的時(shí)候，我們跟Nissan、BMW 合作，在設(shè)計(jì)車(chē)的時(shí)候BMW 試著用VR 取代黏土的部分，既節(jié)省制作的時(shí)間，又節(jié)省設(shè)計(jì)流程。我有同事曾經(jīng)幫客戶做一個(gè)Bar 里有投幣可以放音樂(lè)的項(xiàng)目，所有面板和體驗(yàn)的部分都在VR 里完成，并沒(méi)有實(shí)際搭模型。像沉浸媒體等科技被用在創(chuàng)作過(guò)程中，有很多時(shí)候要看它的變革性的作用，或者它的沖擊，是要把它當(dāng)產(chǎn)品看，還是把它當(dāng)成設(shè)計(jì)手段來(lái)看。現(xiàn)在的時(shí)段非常好，這些主題非?；穑芏喙驹趲瓦@個(gè)區(qū)塊做工具。

我自己本身的研究是從VR 這樣的科技出來(lái)的時(shí)候，一直在想把設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家?guī)У竭@個(gè)虛擬的世界里。在2013 和2014 年要做這樣的事情非常辛苦，學(xué)生必須去學(xué)編程、工業(yè)設(shè)計(jì)等技能，要多花兩三年才能在VR 里做一些東西出來(lái)。而現(xiàn)在的科技完全不需要專(zhuān)業(yè)背景，就可以做出質(zhì)感非常好的沉浸式內(nèi)容。

Figma 是UI/UX 的設(shè)計(jì)工具，功能很強(qiáng)大，可以在里面做互動(dòng)、做動(dòng)畫(huà)，譬如說(shuō)網(wǎng)頁(yè)或者是呈現(xiàn)方面的功用，基本是新一代學(xué)生必備的工具。還有我們最近在合作的一家日本公司叫styly，他們專(zhuān)門(mén)做沉浸媒體方面的工具，把所有編程問(wèn)題都幫你用模組化的設(shè)計(jì)方式做好，整個(gè)過(guò)程中不需要用戶編程，便可以生成非常高質(zhì)感的內(nèi)容。

現(xiàn)在學(xué)習(xí)的方式是所謂的導(dǎo)向式學(xué)習(xí)，由企劃的導(dǎo)向跟你想要做的事情來(lái)決定你要學(xué)什么，做這個(gè)事情相關(guān)的科研，去了解做ABC 這三件事，需要什么技術(shù)。對(duì)我們學(xué)校的學(xué)生來(lái)說(shuō)，最重要的是原型制作，把你想法里的互動(dòng)或可呈現(xiàn)的部分的原型制作出來(lái)，然后給使用者去體驗(yàn)，當(dāng)你把這些體驗(yàn)設(shè)計(jì)不斷重復(fù)后，再把結(jié)果發(fā)表出去。在學(xué)校里并不做真正的產(chǎn)品。所以，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，作為設(shè)計(jì)師，溝通和原型制作比編程等工程背景還要重要。

《設(shè)計(jì)》：您能否詳細(xì)介紹這些技術(shù)在帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院的應(yīng)用案例？這些技術(shù)是如何重新定義設(shè)計(jì)過(guò)程和用戶體驗(yàn)的？

Kyle Li：帕森斯在和科技公司合作方面在業(yè)界里面非常有名，首先我們的學(xué)生年紀(jì)小，對(duì)社會(huì)環(huán)境非常敏感，他們非常關(guān)注朋友的精神狀況或者精神社交方面的健康，同時(shí)又會(huì)運(yùn)用設(shè)計(jì)語(yǔ)言，所以跟他們協(xié)作可以看到一些年長(zhǎng)的設(shè)計(jì)師看不到的社會(huì)面向。

我們邀請(qǐng)一加的設(shè)計(jì)總監(jiān)合作了一些課程，重新解釋安卓手機(jī)上的一些新功能。早些時(shí)候還跟松下有過(guò)合作。索尼、松下夏普等日本科技企業(yè)每年都會(huì)去MIT 買(mǎi)一份未來(lái)10 年到15 年的科技報(bào)告，預(yù)測(cè)未來(lái)一段時(shí)間什么科技會(huì)火。這些科技公司在八九十年代的時(shí)候只需要把公司轉(zhuǎn)型到科技上，經(jīng)營(yíng)和利潤(rùn)問(wèn)題就不用擔(dān)心了。但是這幾年這個(gè)想法變了。現(xiàn)在定制化變成主流，每個(gè)用戶都想定制自己手機(jī)的內(nèi)容。在跟一加合作的時(shí)候，他們每年看4-5 個(gè)不一樣的使用者體驗(yàn)，所以其手機(jī)設(shè)計(jì)不是設(shè)計(jì)給一種使用者，而是四五種不一樣的使用者。這就造成了大科技公司的困擾。以前科技公司不用在意使用者在想什么，他們出什么消費(fèi)者買(mǎi)什么，不會(huì)去質(zhì)疑。現(xiàn)在這個(gè)關(guān)系變了，變成科技公司會(huì)去想用戶想要什么，但這也并不意味著放棄自己的設(shè)計(jì)理念，完全依賴(lài)使用者，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候使用者并不知道他們要什么，通常只是說(shuō)這個(gè)不太好，用起來(lái)不方便。

亞洲的校企合作很像是學(xué)生提早去公司幫忙工作，在帕森斯是公司來(lái)尋找新的答案。在過(guò)去這10 多年非常火，因?yàn)榇蠊径夹枰プ钋熬€找這些還沒(méi)有完全被設(shè)計(jì)教到“腦死”的學(xué)生，直接對(duì)社會(huì)上一些問(wèn)題做出反應(yīng)，然后把這些非常繞的、深的反應(yīng)拿去作為公司設(shè)計(jì)的源頭。所以這不是學(xué)生為公司工作，而是共同創(chuàng)作的關(guān)系。

以我們和松下的一次合作為例，松下帶來(lái)一項(xiàng)新科技——一款已經(jīng)通過(guò)美國(guó)FDA 認(rèn)證的可以監(jiān)測(cè)心跳血壓的傳感器，希望學(xué)生生發(fā)幾個(gè)產(chǎn)品方向。經(jīng)過(guò)兩周的調(diào)研，6組學(xué)生沒(méi)有一組的原型應(yīng)用了松下的這個(gè)技術(shù)，因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)影響心臟健康的因素很多，比如噪音、室內(nèi)環(huán)境設(shè)計(jì)、睡眠質(zhì)量、心理健康等，而這些問(wèn)題都不需要傳感器來(lái)解決。松下的設(shè)計(jì)總監(jiān)說(shuō)沒(méi)想到這樣的結(jié)果，他對(duì)自己的專(zhuān)業(yè)非常自豪，但是他們的設(shè)計(jì)師不了解年輕人的想法。

所以我覺(jué)得那個(gè)部分算是一個(gè)非常有趣的互動(dòng)。同樣的事情也發(fā)生在我們跟一加手機(jī)設(shè)計(jì)公司合作的時(shí)候，一加第8 代手機(jī)的開(kāi)機(jī)畫(huà)面是我們學(xué)生設(shè)計(jì)的，這個(gè)設(shè)計(jì)是一加團(tuán)隊(duì)沒(méi)有想到的。正因?yàn)檫@些青年學(xué)生很在意生活品質(zhì)，對(duì)自己人生的感悟充滿野性，所做出來(lái)的作品不是經(jīng)過(guò)傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)過(guò)程出來(lái)，而是學(xué)生對(duì)自己二十幾年人生的一個(gè)反射。所以我們的合作方最后都會(huì)發(fā)現(xiàn)，這是最有趣的地方，有他們用傳統(tǒng)設(shè)計(jì)方式找不到的答案。

《設(shè)計(jì)》：在設(shè)計(jì)與科技的交匯點(diǎn)上，技術(shù)倫理問(wèn)題顯得尤為突出。您認(rèn)為設(shè)計(jì)師在面對(duì)如數(shù)據(jù)隱私、倫理AI等挑戰(zhàn)時(shí)，應(yīng)該采取哪些具體措施？帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院如何在課程中融入這些倫理問(wèn)題的教育，確保學(xué)生在創(chuàng)新過(guò)程中不失倫理底線？

Kyle Li：我們剛才聊的一些擔(dān)心的部分以外，最后還是聯(lián)系到我們一開(kāi)始講的人跟生活上面，可能又跟國(guó)家政策、社會(huì)風(fēng)氣有一定關(guān)系。像國(guó)內(nèi)現(xiàn)在大力推AI，我在阿里巴巴工作的學(xué)生已經(jīng)在用AI工具。把AI背后的模型訓(xùn)練跟AI工具的能力分開(kāi)來(lái)看，這些人在工作的時(shí)候不會(huì)去思考后面的設(shè)計(jì)，還可能有潛在的道德跟IP上的問(wèn)題。但是，科技在設(shè)計(jì)中的本質(zhì)是一樣的，所謂“壞”的科技并不是直接影響其能否永續(xù)經(jīng)營(yíng)下去的因素。譬如說(shuō)3D打印很有趣，但如果我家的水管壞了，打印一個(gè)水管要8個(gè)小時(shí)，那還是去買(mǎi)一個(gè)比較快，它并沒(méi)有成為生活中不可或缺的因素。

最好的例子是蘋(píng)果，喬布斯說(shuō)要改革所有客廳里的科技，讓科技跟科技之間可以互動(dòng)。2009 年發(fā)布iPad的時(shí)候，他提到我們?cè)谏钪新?tīng)音樂(lè)、看郵件、玩游戲、看視頻等七八件不同事情，如果用桌上電腦或筆記本電腦來(lái)做這些事情，因?yàn)殡娋€的問(wèn)題，你在客廳無(wú)法自由走動(dòng)。Apple 設(shè)計(jì)的所有科技都是為了把客廳里的生活簡(jiǎn)單化，所以iPad上市即風(fēng)行，就因?yàn)樗淖兞宋覀兊娜粘Ｉ罘绞?，解決了客廳里人對(duì)數(shù)字媒體的所有需求。智能手機(jī)亦是如此。

很多的大科技公司，尤其是Meta 或者臉書(shū)，他們覺(jué)得沉浸式科技在未來(lái)可能會(huì)取代手機(jī)，但是這個(gè)東西設(shè)計(jì)得還不夠完美，還沒(méi)有辦法把方便度做到跟手機(jī)一樣，這是個(gè)挑戰(zhàn)。所以說(shuō)像蘋(píng)果的 Apple Vision Pro 為什么他沒(méi)有選呢？首先它非常貴，其次還要帶一個(gè)頭盔，跟手機(jī)比起來(lái)還是有不方便的地方。所以說(shuō)，在生活上到底這些科技到底能不能夠找到其下一代，或是這些手機(jī)科技能不能夠被沉浸式科技所取代，我們都還不知道，但它們現(xiàn)在有并存的優(yōu)勢(shì)。

我今天可以選擇在手機(jī)上看電影，可以選擇在電視上看電影，可以選擇跟朋友一起去看電影，或是我可以在我的頭盔里跟我的虛擬朋友們看電影。雖然沒(méi)有改變你的生活方式，但是它提供了一個(gè)新的互動(dòng)方法或者說(shuō)一種新的使用方法，這些都切實(shí)影響著設(shè)計(jì)跟科技之間的關(guān)系。

我在上課時(shí)通常會(huì)舉微波爐的例子。微波爐是二戰(zhàn)以后從炸彈衍生出來(lái)的一個(gè)科技，科學(xué)家在試驗(yàn)科技的時(shí)候發(fā)現(xiàn)放在口袋里的巧克力融化了，才知道有微波有加熱食品的功能，于是科學(xué)家在紐約做了第一臺(tái)微波爐，尺寸跟傳統(tǒng)大型電冰箱一樣。1948年全美的微波爐家庭占有率是零點(diǎn)幾，因?yàn)樗罅恕?0 世紀(jì)70 年代，美國(guó)的一家公司把微波爐縮小到可以擺在桌上，市場(chǎng)占有率飆升到48%。資料顯示，2012年全美98.9% 的家庭至少擁有一臺(tái)微波爐。這就是設(shè)計(jì)進(jìn)步和科技產(chǎn)生的互動(dòng)。

現(xiàn)在很多科技都在找新的內(nèi)容。專(zhuān)業(yè)用科學(xué)來(lái)解決問(wèn)題的人，通常沒(méi)有去考慮人性在科技里面的角色?，F(xiàn)在已經(jīng)有很多說(shuō)法表示，從一開(kāi)始就要把“人”這個(gè)變數(shù)考慮進(jìn)去，才能夠把科技做得更人性化、更好，設(shè)計(jì)師把人性的一面與科技結(jié)合，才能做出好產(chǎn)品。

美國(guó)把設(shè)計(jì)看成一個(gè)手法，這個(gè)手法可以是好的，也可以是壞的。我今天如果設(shè)計(jì)一個(gè)體驗(yàn)，把這個(gè)狀況搞得更糟，在這個(gè)互動(dòng)體驗(yàn)里的人就會(huì)抱怨或者討論，也許就此能得出一個(gè)更好、更有效果的體驗(yàn)設(shè)計(jì)。所以我覺(jué)得在美國(guó)學(xué)設(shè)計(jì)，這個(gè)方面是很有趣的。我們有時(shí)候并不是要去做一個(gè)完美的設(shè)計(jì)，也許壞的設(shè)計(jì)或做不好的原型的啟發(fā)性更強(qiáng)。

倫理有很多東西可以聊，它有時(shí)候可能是一個(gè)設(shè)計(jì)上的籌碼，不一定對(duì)。我覺(jué)得很多時(shí)候是文化上的差別，美國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)中心思想，不像我們中國(guó)人或是亞洲人，我們長(zhǎng)大有儒家思想，我們家庭有家庭觀念。我們從小要學(xué)到要尊重父母，要有孝道，美國(guó)沒(méi)有這樣的事，美國(guó)任何事情都可以擺上來(lái)挑戰(zhàn)。你在這樣的環(huán)境里教設(shè)計(jì)，你沒(méi)有辦法去跟他們說(shuō)，你現(xiàn)在做的所有東西都有一定的規(guī)定跟標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)規(guī)定跟標(biāo)準(zhǔn)是這些設(shè)計(jì)師在他學(xué)習(xí)的過(guò)程中自己幫自己定下來(lái)的。

我們有Design for Social good，用設(shè)計(jì)或科技來(lái)幫助一些平常難以表達(dá)或是難以體驗(yàn)的事情。譬如貧窮問(wèn)題，年輕人不愿意投票的問(wèn)題，嘗試用設(shè)計(jì)與科技來(lái)讓他們產(chǎn)生投票的意愿，或是教導(dǎo)別人有關(guān)于貧窮的問(wèn)題，能不能找到一個(gè)解決方案。但是由于美國(guó)文化的多樣性，尤其在這個(gè)時(shí)代，你很難直接用所謂美國(guó)傳統(tǒng)去說(shuō)教，所以只能用設(shè)計(jì)、調(diào)研得到的答案、資料和數(shù)據(jù)去佐證設(shè)計(jì)的2 本質(zhì)或者功用是什么。

《設(shè)計(jì)》：跨學(xué)科合作是現(xiàn)代設(shè)計(jì)項(xiàng)目成功的關(guān)鍵因素。請(qǐng)您分享幾個(gè)帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院的跨學(xué)科合作項(xiàng)目，以及這些項(xiàng)目是如何在設(shè)計(jì)與科技的交叉點(diǎn)上取得創(chuàng)新突破的？這些合作模式對(duì)其他設(shè)計(jì)院校和行業(yè)有哪些借鑒意義？

Kyle Li：最近的一個(gè)例子是跟一個(gè)多人線上游戲平臺(tái)Roblox的合作。它在2019年開(kāi)放，設(shè)計(jì)方法跟傳統(tǒng)的多人線上游戲不一樣，玩家自己可以為平臺(tái)做內(nèi)容，做自己的關(guān)卡，還可以幫別的玩家設(shè)計(jì)服裝。這個(gè)功能開(kāi)放以后，他們的收入暴漲，現(xiàn)在每天有大約6，500萬(wàn)人在線上玩這個(gè)游戲，平臺(tái)創(chuàng)造了自己獨(dú)特的市場(chǎng)。

現(xiàn)在有很多年輕人會(huì)幫這個(gè)平臺(tái)做內(nèi)容，然后經(jīng)由出售這些內(nèi)容來(lái)賺錢(qián)，這也引起了很多道德層面的討論和爭(zhēng)議。很多小朋友從十三四歲就開(kāi)始做這些內(nèi)容，他們可能會(huì)遭遇成人世界的商務(wù)問(wèn)題，或者因?yàn)闁|西賣(mài)不好導(dǎo)致心情不好，所以有很多團(tuán)體覺(jué)得這是欺負(fù)甚至是霸凌小朋友的行為，畢竟這個(gè)平臺(tái)46% 的玩家是12 歲以下的。平臺(tái)有很多內(nèi)容的限制，但是還不夠，懂得跟這些規(guī)則互動(dòng)的人可以輕易避開(kāi)這些調(diào)查跟限制，還是有小朋友或者成人用這些平臺(tái)去做一些傷風(fēng)敗俗的事情。前年他們跟我們做合作，本來(lái)是想來(lái)跟我們的流行系和觸網(wǎng)fashion 合作，請(qǐng)學(xué)生設(shè)計(jì)衣服。因?yàn)樗怯螒?，所以學(xué)校就叫我去跟他們先對(duì)談。我去查了一下他們的科技，發(fā)現(xiàn)它的技術(shù)太復(fù)雜，太多的編程跟工程上面的技術(shù)是我們流行系的學(xué)生沒(méi)有辦法用的，所以我?guī)退O(shè)計(jì)了一個(gè)課程，把我們的學(xué)生跟流行系的學(xué)生整合起來(lái)，讓流行系的學(xué)生去發(fā)想未來(lái)的數(shù)字流行要走什么樣的路線，我們系的學(xué)生負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)內(nèi)容。這個(gè)合作非常成功，當(dāng)時(shí)在帕森斯辦了一個(gè)展。

我在這個(gè)過(guò)程里了解到，你可能從六七歲開(kāi)始玩Roblox，到十一二歲你在上面交了朋友，或者有朋友跟你一起玩。如果你的內(nèi)容做得對(duì)，做得好，到你到十六七歲的時(shí)候，已經(jīng)可以月入五六十萬(wàn)美金，可能賺得比你的父母親還多。我認(rèn)識(shí)一些在做內(nèi)容的年輕人，做了很多專(zhuān)訪，去了解這個(gè)生態(tài)。我發(fā)現(xiàn)他們很多都沒(méi)有上大學(xué)，因?yàn)楦咧挟厴I(yè)之后就已經(jīng)忙得不可開(kāi)交，要更新內(nèi)容，要經(jīng)營(yíng)社群，基本上沒(méi)時(shí)間上學(xué)，但他們已經(jīng)學(xué)到了在大學(xué)里可能會(huì)學(xué)的技能，因?yàn)樗麄円呀?jīng)會(huì)開(kāi)發(fā)這些游戲的內(nèi)容。

我覺(jué)得這是個(gè)很有趣的點(diǎn)，考慮怎么樣讓我們的學(xué)生去這個(gè)平臺(tái)上做開(kāi)發(fā)，把它變成畢業(yè)后求職的路徑和機(jī)會(huì)之一，而這些人將來(lái)還有上大學(xué)或者讀研的機(jī)會(huì)。如果學(xué)校愿意提供平臺(tái)和資源給內(nèi)容開(kāi)發(fā)者，學(xué)生們可以在很年輕的時(shí)候就獲得很好的收入。我聽(tīng)說(shuō)國(guó)內(nèi)如果在35 歲前被解雇，很難再找到工作，而這些新創(chuàng)媒平臺(tái)能夠創(chuàng)造一些就業(yè)機(jī)會(huì)，可以考慮由學(xué)校經(jīng)營(yíng)者來(lái)負(fù)責(zé)流量和曝光度，學(xué)生設(shè)計(jì)好的東西由學(xué)校去開(kāi)發(fā)，這樣學(xué)生也不會(huì)被平臺(tái)抽成。

更為關(guān)鍵的是，教育中非常重要的一個(gè)東西就是學(xué)校要幫學(xué)生創(chuàng)造一個(gè)安全的環(huán)境，給學(xué)生一個(gè)測(cè)試?yán)碚摗⑾敕ǖ陌踩h(huán)境。進(jìn)入社會(huì)以后，當(dāng)你提出一個(gè)反對(duì)的理論或不一樣的想法，也許大家就不會(huì)那么友善，而在學(xué)校的環(huán)境中，不會(huì)因?yàn)樘岢鲞@樣的想法而受到霸凌或不平等的態(tài)度質(zhì)疑之類(lèi)的。我覺(jué)得帕森斯在這方面做得很好，最終目的是要把好的內(nèi)容跟資料帶給學(xué)生。

《設(shè)計(jì)》：將理論與實(shí)踐相結(jié)合是設(shè)計(jì)教育的核心挑戰(zhàn)之一。帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院如何通過(guò)具體的教學(xué)方法、項(xiàng)目和實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)，確保學(xué)生不僅具備創(chuàng)意思維，還能熟練運(yùn)用前沿科技？您能否分享一些成功的教學(xué)案例？

Kyle Li：我們學(xué)校讓學(xué)生做作業(yè)的時(shí)候，很少是用模擬的方式，假設(shè)一個(gè)情境或問(wèn)題讓他們來(lái)做，通常科研都跟社會(huì)或他們周遭的事物有關(guān)系。大公司愿意跟我們合作，一來(lái)因?yàn)槲覀冊(cè)诩~約，二來(lái)是我們的學(xué)生對(duì)其所處環(huán)境中的社會(huì)現(xiàn)象非常敏感，再加上他們會(huì)說(shuō)設(shè)計(jì)的語(yǔ)言，能夠很好地描述這些問(wèn)題，可以去找設(shè)計(jì)方面的答案。

而且他們這個(gè)時(shí)代有他們擔(dān)心的問(wèn)題和想法，不是我們這一代可以去指導(dǎo)的。很多時(shí)候他們?cè)趯W(xué)校里做的企劃都是生發(fā)于自己看到的社會(huì)現(xiàn)象，發(fā)生在朋友周遭的事，而不是想象的事情。當(dāng)我們把理論解釋給他們以后，他們可以質(zhì)疑這個(gè)理論到底合不合理，因?yàn)橛械睦碚摽赡苁且粋€(gè)大師在1960 年寫(xiě)的，社會(huì)變遷，此一時(shí)彼一時(shí)，理論可能已經(jīng)沒(méi)有了現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。這些都是可以去探討，有助于設(shè)計(jì)師的成長(zhǎng)。

我們本科的每一個(gè)科系都有一個(gè)中心課程，講這些理論和概念，學(xué)生們的企劃都是生發(fā)于這些理論和概念。譬如有一門(mén)中心課程將一個(gè)編程語(yǔ)言與女性運(yùn)動(dòng)做結(jié)合，所以授課老師會(huì)組織討論在美國(guó)歷史上有哪些奇怪的現(xiàn)象。比如之前看到一個(gè)例子，第二次世界大戰(zhàn)的播放源為什么都是女生的聲音？為什么后來(lái)很多機(jī)器內(nèi)置的音源都是女生的聲音？這跟性別歧視有什么關(guān)系？諸如此類(lèi)理論上、思想上、概念上的問(wèn)題。學(xué)生再去找自己感興趣的課題，做該方向的調(diào)研和企劃。所以，我們不單純是把科技交給他們，還會(huì)去談這些科技帶來(lái)的問(wèn)題，以及這些科技在發(fā)生之初可能存在的一定偏差，要如何在編程中解決、矯正，用什么方法來(lái)對(duì)抗這樣的不平等，這些都在教科技的時(shí)候都會(huì)一并討論。

埃隆·馬斯克等科技大咖并不一定熟悉人性，他們更專(zhuān)注于如何讓機(jī)器跑得更快、更有效率，讓電腦擁有新的特性。但是這些特性該怎么跟人性，跟人的生活連接在一起，這是做科技人沒(méi)有辦法了解的，這也是為什么我們需要能夠與科技共存的設(shè)計(jì)。

《設(shè)計(jì)》：可持續(xù)設(shè)計(jì)已經(jīng)成為全球設(shè)計(jì)界的核心議題。帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院在推動(dòng)可持續(xù)設(shè)計(jì)方面 有哪些具體舉措？例如，如何利用先進(jìn)科技實(shí)現(xiàn)資源的有效利用和環(huán)境保護(hù)？您認(rèn)為哪些科技創(chuàng)新對(duì)未來(lái)可持續(xù)設(shè)計(jì)最具有潛力？

Kyle Li：我們學(xué)?，F(xiàn)有兩大重點(diǎn)，一個(gè)可持續(xù)性，一個(gè)是提高設(shè)計(jì)與科技的無(wú)障礙性。

比如有些科技看起來(lái)好像只是健康的人可以用，我們學(xué)校流行服裝設(shè)計(jì)系就有很多學(xué)生在幫殘障人士設(shè)計(jì)衣服。有一個(gè)學(xué)生發(fā)現(xiàn)得了乳癌的病人做過(guò)手術(shù)以后手臂沒(méi)有辦法正常彎曲，于是考慮怎么樣幫這樣的病人設(shè)計(jì)一個(gè)他們能夠穿的外套。比如把拉鏈做到別的地方，讓他們可以在最小的動(dòng)作里把外套穿上去。這就是我們所謂的無(wú)障礙性問(wèn)題，就是把好的設(shè)計(jì)分享給通常沒(méi)有機(jī)會(huì)使用的目標(biāo)主體。

可持續(xù)設(shè)計(jì)方面我們學(xué)校做得很扎實(shí)，有一個(gè)Lab專(zhuān)門(mén)去研究材料的可持續(xù)性。第一年大家在學(xué)工科的時(shí)候，要用到紙、布料等材料，會(huì)去學(xué)這些材料的持續(xù)性指標(biāo)，回收的機(jī)會(huì)等跟環(huán)境相關(guān)的元素。拿起一張紙就能夠知道它的制作過(guò)程，是不是可回收的資源做的，這些東西不用以后它會(huì)被回收到哪里去，這也是我們流行設(shè)計(jì)師的一個(gè)新的大話題，流行設(shè)計(jì)有一個(gè)非常奢侈的設(shè)計(jì)環(huán)境，用的布料自然很復(fù)雜，所以其實(shí)為什么我們后來(lái)會(huì)跟Roblox做數(shù)字流行這件事情，是因?yàn)楹芏嗟脑O(shè)計(jì)公司會(huì)把數(shù)字流行看成他們公司解決持續(xù)性設(shè)計(jì)的一個(gè)方案，因?yàn)閿?shù)字環(huán)境里沒(méi)有資源浪費(fèi)的問(wèn)題。

根據(jù)我為Roblox 課程所做的研究，目前沒(méi)有一個(gè)可以完全解決流行市場(chǎng)需要的持續(xù)性設(shè)計(jì)方案，不管是從材料還是設(shè)計(jì)的角度。他們也覺(jué)得我們應(yīng)該要往持續(xù)性設(shè)計(jì)走，但是整個(gè)流行設(shè)計(jì)行業(yè)還沒(méi)有這樣的解決方案，所以他們才會(huì)想到數(shù)字流行可能是一個(gè)平息抱怨的方式，但是它并不是最終的解決方法，我們投了大概七八千萬(wàn)美金把這個(gè)方面改正，其中有很多是別的外面的時(shí)裝公司贊助的，大約800 萬(wàn)美金，是我們史上收到最多的一個(gè)基金，利用這筆資金蓋起了可持續(xù)材料的研究中心，專(zhuān)門(mén)在做這方面的改革。這些都囊括在一年級(jí)學(xué)生在學(xué)習(xí)工科的基本課里，在繪畫(huà)、制作3D 模型的時(shí)候，他們會(huì)去學(xué)一些技能跟知識(shí)。

帕森斯是非常注意社會(huì)運(yùn)動(dòng)和社會(huì)現(xiàn)象的學(xué)校，所以這方面對(duì)我們來(lái)講非常重要。我們學(xué)校 Lab 已經(jīng)成立了快10 年，有很多的資源和經(jīng)驗(yàn)可以分享。

這就又回到一開(kāi)始講的，這個(gè)東西影響到底是設(shè)計(jì)的過(guò)程，還是設(shè)計(jì)出來(lái)的產(chǎn)品？我覺(jué)得可持續(xù)是兩個(gè)都有影響。我們流程里面怎么樣去減免這些染色劑的使用，還可以跟其他的公司做回收，讓染色劑不會(huì)直接流到大?；蛘咦匀画h(huán)境中。美國(guó)有很多新創(chuàng)產(chǎn)業(yè)都是在做這方面的內(nèi)容。如果沒(méi)有辦法停止產(chǎn)出這些對(duì)環(huán)境有害的物質(zhì)，另一種思路就是讓產(chǎn)品使用得更久，或者是有一個(gè)好的回收方式。

但是高級(jí)服裝設(shè)計(jì)很少以資源回收或?qū)Νh(huán)境是否友好來(lái)確定設(shè)計(jì)方向，要有一個(gè)回收公司可以去通吃他們所產(chǎn)出的材料其實(shí)并不容易，需要政策或一定的資金，讓他們能夠愿意花時(shí)間去做研究與開(kāi)發(fā)。當(dāng)設(shè)計(jì)師又想出一款對(duì)環(huán)境有害的新布料，我要怎么樣解決它？這是一個(gè)沒(méi)有辦法解決的事情，設(shè)計(jì)師從來(lái)不顧慮這些事情，只要他做出來(lái)衣服是最漂亮的就會(huì)有人要他一直做下去。

每一個(gè)環(huán)境里面，尤其是像設(shè)計(jì)環(huán)境里有它自己的一套生態(tài)系統(tǒng)，如何把生態(tài)系統(tǒng)的輸出跟輸入以及產(chǎn)出過(guò)程變得更小心，跟設(shè)計(jì)師本身在做的事情要找到一個(gè)平衡。他們的功用是設(shè)計(jì)一個(gè)愿景，讓喜歡流行的人可以看到希望。這在設(shè)計(jì)上是一個(gè)蠻有趣的課題。

《設(shè)計(jì)》：在設(shè)計(jì)與科技領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)環(huán)境充滿機(jī)遇和挑戰(zhàn)。您認(rèn)為設(shè)計(jì)師在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中需要掌握哪些核心科技技能和創(chuàng)新思維？帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院如何通過(guò)課程、導(dǎo)師指導(dǎo)和創(chuàng)業(yè)孵化器等方式支持學(xué)生的創(chuàng)業(yè)夢(mèng)想？

4 Kyle Li：我們其實(shí)在教書(shū)的時(shí)候不太講創(chuàng)新這件事情，因?yàn)閯?chuàng)新在一定程度上是一種心理壓力，要是你做出來(lái)的東西不創(chuàng)新怎么辦？因?yàn)閯?chuàng)新這個(gè)東西是比較出來(lái)的，一定是有一個(gè)比較不創(chuàng)新的東西，才會(huì)有一個(gè)更創(chuàng)新的東西。

尤其在當(dāng)下這個(gè)時(shí)代，我們不太去跟學(xué)生講“創(chuàng)新”，但我們相信一件事——當(dāng)你想做一件事情的沖動(dòng)是來(lái)自你的內(nèi)心，它就有創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。人與人不同，三個(gè)人就同一個(gè)問(wèn)題可能給出不同的答案，因?yàn)槿松?jīng)歷和受過(guò)的教育都不一樣，所以對(duì)事情的拿捏不一樣。所以即使應(yīng)用同樣的科技，也會(huì)做出不同的設(shè)計(jì)。

所以當(dāng)一個(gè)設(shè)計(jì)的沖動(dòng)是心之所向，你所做的科研都是為了把心里的想法爆出來(lái)，很多時(shí)候那就是一個(gè)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題是尋常聽(tīng)課或是對(duì)這件事情沒(méi)有深刻體驗(yàn)就不可能去設(shè)想的，但它對(duì)你非常重要，或者你自己非常有興趣，是從小到大一直在思考的，那你看到的世界可能就有創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。

帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院的設(shè)計(jì)與技術(shù)課程部分，因?yàn)橛锌萍歼@個(gè)元素，所以我們常常會(huì)跟年輕人講創(chuàng)新的機(jī)會(huì)就是你能夠在你的舒適圈之外待多久。因?yàn)槊繉W(xué)一個(gè)新的科技，就是在你的舒適圈之外。但你每次能帶一個(gè)新科技進(jìn)來(lái)的時(shí)候，你的視野就會(huì)拓展，你比別人得到創(chuàng)新的機(jī)會(huì)就更大，所以當(dāng)你走出舒適圈去找新的科技做結(jié)合的時(shí)候，所得出來(lái)的東西可能就是一個(gè)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。這對(duì)有些人來(lái)說(shuō)是很簡(jiǎn)單的，對(duì)有些人來(lái)說(shuō)可能要嘗試好多次才能找到切入點(diǎn)。經(jīng)營(yíng)這樣的設(shè)計(jì)學(xué)習(xí)環(huán)境，很多時(shí)候就是要幫學(xué)生創(chuàng)造一個(gè)安全的、犯錯(cuò)后重新開(kāi)始的環(huán)境。

所以我們不太會(huì)去以創(chuàng)新為目標(biāo)或是終點(diǎn)，但是會(huì)去經(jīng)營(yíng)一個(gè)鼓勵(lì)嘗試的環(huán)境，讓年輕人很自然地走出舒適圈之后，不管在外面找到了什么，帶回來(lái)跟舒適圈做一個(gè)整合的那一瞬間，他就有一個(gè)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。有時(shí)候?yàn)榱藙?chuàng)新而創(chuàng)新，基本上沒(méi)有結(jié)果。

我一直對(duì)怎么樣永續(xù)經(jīng)營(yíng)創(chuàng)意這件事情非常敏感，DT“進(jìn)出你的舒適圈”的這個(gè)動(dòng)作是一個(gè)讓你繼續(xù)成長(zhǎng)的很好方式。在設(shè)計(jì)與科技這個(gè)范疇里，進(jìn)出舒適圈會(huì)在你職業(yè)生涯里持續(xù)發(fā)生，因?yàn)榭萍家恢痹诟隆?0 年前學(xué)的編程語(yǔ)言現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有在用，或是用在完全不同的平臺(tái)上，如果不更新這些想法，你做出來(lái)的東西就舊了。我們的校友回來(lái)大部分都是講，因?yàn)樵贒T 環(huán)境里面會(huì)習(xí)慣進(jìn)出自己的舒適圈去了解新的科技，去找新的科技跟自己作品的連接，讓他們?cè)诰蜆I(yè)以后不怕會(huì)跟不上流行或者進(jìn)步的科技。

帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院有自己的孵化器，每年會(huì)招收一定的學(xué)生，給他們一些基礎(chǔ)的支持，他們可以用在這段時(shí)間所積累的內(nèi)容去報(bào)比較大的孵化器或加速器，然后去擴(kuò)展他們的事業(yè)。課程方面，我們會(huì)建議學(xué)生在就讀期間去修一兩門(mén)跟商有關(guān)的課，了解如何把創(chuàng)意變成一個(gè)商業(yè)行為或一個(gè)產(chǎn)品。我覺(jué)得這個(gè)東西是把目前的人生都獻(xiàn)給了設(shè)計(jì)跟藝術(shù)的年輕人非常欠缺的。

《設(shè)計(jì)》：全球化對(duì)設(shè)計(jì)與科技的融合產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。您如何看待這一趨勢(shì)對(duì)設(shè)計(jì)教育和行業(yè)的挑戰(zhàn)與機(jī)遇？帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院在培養(yǎng)具備全球視野的設(shè)計(jì)人才方面 有哪些獨(dú)特的策略和成功案例？

Kyle Li：這個(gè)也跟大環(huán)境有關(guān)系，因?yàn)榇蟾?0年前，紐約市非常推崇創(chuàng)業(yè)，政府有很多補(bǔ)助像是NYU出生的NYC Media Lab 是當(dāng)年的一大推手。NYC Media Lab后來(lái)獨(dú)立出來(lái)變成一個(gè)自己的團(tuán)體，把業(yè)界跟學(xué)校結(jié)合起來(lái)。他們會(huì)跟業(yè)界比如Google、Apple等知名企業(yè)合作，把這些公司的設(shè)計(jì)問(wèn)題或者需要做的調(diào)研下放給學(xué)校來(lái)做。那時(shí)候我們也幫他們做很多計(jì)劃。但是從疫情結(jié)束以后，新創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的想法慢慢淡掉了?，F(xiàn)在美國(guó)的狀況下，創(chuàng)新的好東西會(huì)被大公司買(mǎi)走，創(chuàng)業(yè)者再去創(chuàng)下一個(gè)。有很多人不太習(xí)慣這種連續(xù)創(chuàng)業(yè)的方式，所以現(xiàn)在很多學(xué)生更想去大公司工作，或者是去爬公司的梯子。

我覺(jué)得現(xiàn)在全球化有一個(gè)很重要的部分就是品牌的營(yíng)運(yùn)跟設(shè)計(jì)，因?yàn)楝F(xiàn)在的全球化跟我們?cè)缙谥v的“Globalvillage”不一樣，“Global village”是你不管到哪都是地球村的人，但是因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不景氣，尤其像美國(guó)有很多種族上的問(wèn)題，其實(shí)沒(méi)有像以前那么地球村了，所以在這個(gè)狀況下就變成個(gè)人的品牌要做得非常扎實(shí)，不然就會(huì)有人來(lái)質(zhì)疑你，或者對(duì)你抱有一些先入為主的觀念。所以我覺(jué)得全球化第一個(gè)要?jiǎng)?wù)，是要先把自己的品5牌跟定位做清楚。

這也是我們?cè)谠O(shè)計(jì)教育里一直在做的。我們對(duì)“為什么”這件事情很執(zhí)著，很多時(shí)候當(dāng)有人突發(fā)奇想，尤其是在一個(gè)學(xué)習(xí)環(huán)境里面，我們就會(huì)讓這些學(xué)生去深究這個(gè)想法的來(lái)源，以及為什么這個(gè)想法對(duì)你來(lái)說(shuō)特別重要。我們要他們?nèi)プ鲆粋€(gè)解釋?zhuān)麄兛梢院茏匀坏厝ミB接跟現(xiàn)在在討論的設(shè)計(jì)課題的相關(guān)性，這些東西到他進(jìn)入社會(huì)以后幫助會(huì)很大。因?yàn)椴皇敲恳粋€(gè)設(shè)計(jì)師得出來(lái)的答案都一樣，你要得出有創(chuàng)新的答案，你就必須把自己的品牌定位做清楚。

我們的中心課程都是在講類(lèi)似的事情，大部分都是跟現(xiàn)實(shí)相關(guān)，或是去看一個(gè)現(xiàn)實(shí)的狀況。所以說(shuō)，我們?cè)诮踢@些設(shè)計(jì)理論的時(shí)候，并不是要你去符合一個(gè)設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，而是去找設(shè)計(jì)里屬于你的位置。有些人可能原型做得好，有些人可能文字寫(xiě)得好，每一個(gè)人厲害的地方都不一樣，能夠去利用自己厲害的地方，去彌補(bǔ)和繼續(xù)學(xué)習(xí)。我們的教法最后會(huì)回到學(xué)生自己身上，讓他們?nèi)チ私膺@個(gè)東西跟他們切身到底是什么關(guān)系。經(jīng)過(guò)多項(xiàng)設(shè)計(jì)賽事的驗(yàn)證，我們幫學(xué)生準(zhǔn)備的方向是對(duì)的，現(xiàn)在科技層次的社會(huì)需要的人性的考量跟從人性的角度去看，還有用人性的角度出發(fā)去跟科技一起進(jìn)步，這個(gè)很重要。

紐約的大環(huán)境也逼著我必須不斷在這個(gè)方面進(jìn)步，要一直思考怎么樣才能夠和現(xiàn)在的設(shè)計(jì)學(xué)生相匹配。

《設(shè)計(jì)》：您預(yù)計(jì)未來(lái)5～10年內(nèi)設(shè)計(jì)與科技領(lǐng)域會(huì)出現(xiàn)哪些主要發(fā)展趨勢(shì)？帕森斯設(shè)計(jì)學(xué)院如何通過(guò)前瞻性的課程設(shè)置和研究項(xiàng)目來(lái)準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)這些趨勢(shì)，并在變革中引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展？

Kyle Li：這就又回到了人跟生活的關(guān)系的問(wèn)題。戴爾未來(lái)科學(xué)研究所2017年發(fā)布的一項(xiàng)研究表明，到2030年沉浸媒體或者科技相關(guān)的職位中的85%還沒(méi)有被發(fā)明，按照比例推算，目前2024年大概還有40%的職位沒(méi)被發(fā)明出來(lái)。這個(gè)職位不單純是設(shè)計(jì)師、工程師或開(kāi)發(fā)者，還有很多行業(yè)的職位還沒(méi)有出現(xiàn)，比如AI與其 IP問(wèn)題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，這方面的專(zhuān)業(yè)法律和律師、顧問(wèn)都還沒(méi)有出現(xiàn)，這也是一個(gè)創(chuàng)業(yè)職業(yè)機(jī)會(huì)。此外，針對(duì)性沉浸式媒體所造成的心靈創(chuàng)傷的專(zhuān)業(yè)心理輔導(dǎo)也還沒(méi)有出現(xiàn)。現(xiàn)下虛幻引擎等機(jī)制所做出來(lái)的東西已經(jīng)完全擬真，有可能給人造成的情緒創(chuàng)傷跟真實(shí)世界能夠造成的不會(huì)差太多。真實(shí)世界里的PTSD可以尋求醫(yī)生的幫助，那么虛擬現(xiàn)實(shí)中的PTSD該要找誰(shuí)看？所以這就又說(shuō)到了人跟生活這一部分。人類(lèi)每天在做的事情里，會(huì)有更多的東西慢慢和沉浸式媒體、AI或新的媒體科技跟深度的融合。

去年臉書(shū)申請(qǐng)了一個(gè)新的專(zhuān)利——全息影像。臉書(shū)從2004 年成立以來(lái)，其社交體驗(yàn)是建構(gòu)在原電腦上，2009年轉(zhuǎn)移到手機(jī)上，大部分的使用者都是用手機(jī)來(lái)看社交媒體，所以臉書(shū)一直是在手機(jī)上開(kāi)發(fā)社交媒體的功能。那時(shí)候馬克·扎克伯格就提出，希望能夠有一個(gè)新的平臺(tái)，社交媒體可以做更多的視頻。簡(jiǎn)單點(diǎn)兒說(shuō)，從我們最早用的只顯示文字的BP 機(jī)到現(xiàn)在可以播放高畫(huà)質(zhì)影片的智能手機(jī)，到TikTok 上用互傳影片來(lái)溝通。很多人在想下一個(gè)TikTok 是什么樣子，未來(lái)我們社交的方式是什么？

從臉書(shū)的角度來(lái)看，下一代交流方式就是全息影像，社交可以看到對(duì)方的全息影像來(lái)做互動(dòng)。但是Meta 使用者體驗(yàn)跟調(diào)研沒(méi)有做得很好，所以答案不一定是正確的，但是這開(kāi)闊了很多新的遐想。在未來(lái)的10 年里，有什么會(huì)取代現(xiàn)在的流媒體？動(dòng)畫(huà)媒體科技是什么？能夠播放的科技又是什么？是下一代的Apple Vision Pro 嗎？還是新的Meta ？現(xiàn)在都不知道。但是對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)比較興奮的是優(yōu)化，元宇宙的平臺(tái)有新的工作方式跟機(jī)會(huì)，以及其他附屬產(chǎn)業(yè)的工作機(jī)會(huì)。到2030 年感覺(jué)上愿景是好的，機(jī)會(huì)是有的，做智慧型媒體、智慧型平臺(tái)，或者沉浸式媒體的愿景是好的，至少還有工作機(jī)會(huì)，這些工作方式跟角色都還沒(méi)有完全定下來(lái)。

（本文由遼寧工業(yè)大學(xué)于巧玲采訪并整理）