何映宇

一個(gè)北方人，在深圳大學(xué)讀戲劇，又來(lái)到上海導(dǎo)演滬語(yǔ)版的《繁花》；他的經(jīng)歷，有點(diǎn)特別。

馬俊豐，近年上海戲劇舞臺(tái)上非常活躍的導(dǎo)演。一邊是昆曲的重新演繹，一邊是《繁花》的熱鬧登場(chǎng)。高雅與市井，在他這里，仿佛左手與右手，信手拈來(lái)。

青年導(dǎo)演馬俊豐。

其實(shí)他剛到上海的時(shí)候，也有些不適應(yīng)，好像這不是一座屬于他的城市。而在話劇《繁花》中，他一下子找到了自己與這座城市之間的關(guān)聯(lián)。他說(shuō)：這是與一座城市的和解。

當(dāng)話劇導(dǎo)演遇到昆曲

《新民周刊》：你是深圳大學(xué)表演專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的，怎么會(huì)做起導(dǎo)演來(lái)的？

馬俊豐：我是在大二、大三的時(shí)候動(dòng)了這個(gè)念頭，深圳大學(xué)只有表演系，不像上海戲劇學(xué)院有這么多專(zhuān)業(yè)的支持。在日常的學(xué)習(xí)和排練過(guò)程中，就必須自我堅(jiān)持做一些事情。我們服裝也是自己做的，燈光也是自己做的，舞臺(tái)也是我們自己設(shè)計(jì)和制作。我到上海后才發(fā)現(xiàn)，原來(lái)上海還有裝臺(tái)師傅這一工種，這在深圳是沒(méi)有的，都是自己裝的。沒(méi)辦法，我只能主動(dòng)兼任班里的這份工作。一開(kāi)始，我給班里做舞臺(tái)和道具，所以我到上海最初的幾年，我拿的三四個(gè)獎(jiǎng)都是舞臺(tái)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)。這都是當(dāng)時(shí)學(xué)校教育的影響，我們的院校說(shuō)是表演系，其實(shí)就是個(gè)戲劇系。

我們的教授是系主任，他對(duì)我們說(shuō)：你們每一個(gè)月必須交一個(gè)演出，內(nèi)容不限，天馬行空，但是一定要好看、有創(chuàng)意。那時(shí)候，我大概開(kāi)始發(fā)現(xiàn)我在這方面有才能。

《新民周刊》：你之前導(dǎo)演了昆曲《浮生六記》《四聲猿·翠鄉(xiāng)夢(mèng)》和《重逢〈牡丹亭〉》，怎么對(duì)昆曲情有獨(dú)鐘的？

馬俊豐：我一開(kāi)始也不太懂昆曲，但是可能冥冥之中有安排，讓我接觸到昆曲。接觸到昆曲之后，我就發(fā)現(xiàn)，昆曲中的一些美學(xué)方式，和我以前摸索的有暗通之處。也許就是潛移默化受到中國(guó)傳統(tǒng)文化的影響。我喜歡圓，我做了戲曲以后發(fā)現(xiàn)，戲曲里全是圓的，戲曲里根本沒(méi)有直角。從A點(diǎn)到B點(diǎn)，一定要繞過(guò)C點(diǎn)才能到達(dá)B點(diǎn)，這很有意思。

第二，戲曲舞臺(tái)是高度假定性的。所謂“假定性”，就是招之即來(lái)、揮之即去，以槳代船、以鞭代馬，這和我的舞臺(tái)觀高度一致。我對(duì)在舞臺(tái)上堆砌現(xiàn)實(shí)生活沒(méi)有興趣，我覺(jué)得就應(yīng)該將想象力交給演員，讓觀眾通過(guò)演員的表演知道，噢，原來(lái)他在開(kāi)車(chē)，原來(lái)他在下棋。這種手法很高級(jí)，也很有趣，關(guān)鍵是它是屬于中國(guó)人的?，F(xiàn)在我在我的話劇中注入了很多中國(guó)元素。

昆曲《浮生六記》劇照。

此外，我作為一個(gè)話劇導(dǎo)演去導(dǎo)戲曲，有個(gè)天生的優(yōu)勢(shì)就是我會(huì)給他們講人物。戲曲演員，一招一式一顰一笑一唱一念都是傳承而來(lái)的。這種傳承有好處也有局限，好的方面就是拷貝不走樣，局限的方面就是缺乏變化。對(duì)我來(lái)說(shuō)，就有一進(jìn)一出一內(nèi)一外兩方面的好處，所以我就做起戲曲來(lái)了。

《新民周刊》：你在改編昆曲的過(guò)程中，舞美令人印象深刻，你是不是特別重視舞美的設(shè)計(jì)？

馬俊豐：我覺(jué)得演出是視聽(tīng)的藝術(shù)。說(shuō)到戲曲，大家都說(shuō)聽(tīng)?wèi)蚵?tīng)?wèi)颍?tīng)固然重要，視覺(jué)部分也不容小覷。研究表明，人類(lèi)主要靠視覺(jué)來(lái)接收信息。那么在傳統(tǒng)戲曲舞臺(tái)上，我覺(jué)得大家對(duì)視覺(jué)的部分不夠重視。原因主要是大家覺(jué)得我們主要是來(lái)看角的。我認(rèn)為一個(gè)好角在一個(gè)適合的空間里才會(huì)如魚(yú)得水?，F(xiàn)在很多昆曲演出，把魚(yú)放到了岸上，魚(yú)沒(méi)法在水里游，岸也被糟蹋了不好看。讓這條漂亮的魚(yú)找一灣活水，這是很重要的課題。所以我導(dǎo)演的戲曲，都是用這樣的方法來(lái)做的。第一，不要搶演員的戲；第二，要給演員的表演服務(wù)。我認(rèn)為所有的戲劇藝術(shù)都是演員的藝術(shù)，我們作為導(dǎo)演，就是要幫助觀眾更好地理解演員的表演。所以我不認(rèn)為導(dǎo)演在劇組中處于核心地位，導(dǎo)演其實(shí)是個(gè)服務(wù)性的工種。對(duì)于一部戲，觀眾印象最深刻的還是演員的表演。

昆曲《重逢〈牡丹亭〉》劇照。

《新民周刊》：你導(dǎo)演過(guò)后現(xiàn)代詩(shī)劇《鄭和的后代》、瘋想喜劇《禽·獸》、身體劇場(chǎng)《那廝》等劇目，早年導(dǎo)演的多是實(shí)驗(yàn)戲劇，和現(xiàn)在導(dǎo)演的戲差別還比較大。

馬俊豐：這和我在深圳大學(xué)受的教育有關(guān)系。深圳大學(xué)是所不按套路出牌的大學(xué)。上海戲劇學(xué)院的宗旨是培養(yǎng)藝術(shù)家、培養(yǎng)明星，而深圳大學(xué)培養(yǎng)的是戲劇狂熱分子，希望你能終身投入戲劇事業(yè)。我們會(huì)拿出一個(gè)學(xué)期的時(shí)間來(lái)排練實(shí)驗(yàn)戲劇，做一些奇奇怪怪的東西。在我，戲劇有兩條腿，一條是傳統(tǒng)，一條是先鋒。我這兩年有點(diǎn)慚愧，沒(méi)有再做小劇場(chǎng)先鋒戲劇，但是早年我做了很多這一類(lèi)的作品。這一時(shí)期，我不考慮票房、不計(jì)成本，想的只是我熱愛(ài)的是什么。

《繁花》分三季來(lái)演

《新民周刊》：怎么會(huì)執(zhí)導(dǎo)舞臺(tái)劇《繁花》的？

馬俊豐：導(dǎo)《繁花》完全是巧合。我是2008年來(lái)上海的，我在上海呆了5年，還是覺(jué)得不太懂這座城市。我是北方人，先天對(duì)上海有一些“刻板印象”，比如說(shuō)上海人排外啊，怎么樣都覺(jué)得不舒服。直到2013年，亞馬遜給我推書(shū)，其中有一本《繁花》。我把開(kāi)頭看了之后就放不下了，滿腦子都在想這個(gè)故事。之后我花了兩個(gè)通宵把這本書(shū)讀完，一下子茅塞頓開(kāi)?！斗被ā愤@個(gè)戲?qū)嶋H上在我之前，他們已經(jīng)找過(guò)很多導(dǎo)演，有一個(gè)甚至已經(jīng)進(jìn)組工作了。但是出品方不滿意?，F(xiàn)在“Young劇場(chǎng)”的節(jié)目總監(jiān)包包，當(dāng)時(shí)她是出品公司的一個(gè)策劃，她就問(wèn)我：你知道這部小說(shuō)嗎？我給她看我做了很多標(biāo)記的《繁花》，她就約我去跟他們聊。我跟他們聊了很多我的想法。那時(shí)候，上海還沒(méi)有特別成功的滬語(yǔ)話劇。我當(dāng)時(shí)提出來(lái)，這是雷區(qū)也是突破口，這部劇必須要說(shuō)方言。這也是大家的共識(shí)，這部劇如果不說(shuō)方言，很大程度上會(huì)影響它的質(zhì)感，甚至可以說(shuō)就不要做了。

熱鬧之后，也要有所警惕：不要光有量，沒(méi)有質(zhì)。近些年上海特別好的劇不多，在向數(shù)量沖刺的時(shí)候，還是需要靜下心來(lái)，向更高的藝術(shù)高峰攀登。留下好的作品，才對(duì)得起現(xiàn)在這樣的市場(chǎng)。

《新民周刊》：將《繁花》分成三季是怎么考慮的？

馬俊豐：《繁花》現(xiàn)在已經(jīng)演了兩季，第三季明年就會(huì)推出，我們現(xiàn)在已經(jīng)在做一些前期的準(zhǔn)備，請(qǐng)編劇寫(xiě)劇本。估計(jì)在明年年中的時(shí)候，就會(huì)推出第三季。

我們?cè)绢A(yù)計(jì)是分三季，在三季之后，我個(gè)人有一些想法，想以個(gè)人傳記的形式推出一系列的《繁花》話劇，比如說(shuō)阿寶傳、滬生傳等等，這個(gè)想法我還沒(méi)有跟制作方溝通過(guò)。只是我個(gè)人這么想?？梢宰龅暮猛娴氖掠泻芏?。因?yàn)樾≌f(shuō)的容量足夠大，很多話劇都是將一部中篇小說(shuō)進(jìn)行擴(kuò)寫(xiě)，而《繁花》這部小說(shuō)提供了太多的故事場(chǎng)景。我們?cè)谥矣谛≌f(shuō)的基礎(chǔ)上進(jìn)行改編，只是編劇做一些移花接木的工作，這都用不完。我是有一種想法，圍繞著小說(shuō)，逐漸形成一個(gè)《繁花》的話劇小宇宙，以小說(shuō)《繁花》為圓心，圍繞它旋轉(zhuǎn)。

《繁花》分三季肯定是我們的一個(gè)創(chuàng)舉，之前肯定沒(méi)有人做過(guò)。我們?yōu)槭裁床幌瘛度鐗?mèng)之夢(mèng)》那樣，索性演個(gè)八九個(gè)小時(shí)呢？我們覺(jué)得還是應(yīng)該尊重觀眾。所謂“尊重觀眾”，就是要站在觀眾的角度來(lái)看這部話劇，替他們?cè)谟^眾席上思考問(wèn)題。最多三個(gè)小時(shí)，是觀眾可以承受的觀賞時(shí)間，確實(shí)八九個(gè)小時(shí)實(shí)在太長(zhǎng)了。如果想認(rèn)真欣賞一部話劇，我覺(jué)得三個(gè)小時(shí)是比較好的觀劇時(shí)間。

第二，現(xiàn)在很多觀眾都有追電視劇的習(xí)慣，追完第一季追第二季。季與季之間，我們給了觀眾大量的時(shí)間，讓他們與我們交流互動(dòng)。這種交流互動(dòng)也可以反哺到我們的作品中來(lái)。如果創(chuàng)作者悶起頭來(lái)創(chuàng)作，這其實(shí)是有缺陷的。話劇是關(guān)乎于觀與演的，觀眾其實(shí)也是創(chuàng)作非常重要的一部分。像我們第一季演出十幾輪了吧，每一輪之后都進(jìn)行修改，其中就有一些是觀眾的意見(jiàn)。有些觀眾提出來(lái)，這一段的演出他們看不懂。如果觀眾的意見(jiàn)集中于這一點(diǎn)，那你就需要修改了。如果有一段觀眾覺(jué)得很精彩，那我可以加強(qiáng)。我覺(jué)得這才是非常良性的、對(duì)觀眾抱以極大尊重的平等的創(chuàng)作和劇場(chǎng)關(guān)系，這也是一種全新的嘗試。這種嘗試以后一定會(huì)成為大部頭小說(shuō)改編話劇很好的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)樗梢砸鹩^眾足夠的共鳴，發(fā)酵的時(shí)間也足夠長(zhǎng)，它引起的漣漪、波動(dòng)也是話劇演出的一部分。

季演出的話劇，觀眾可以養(yǎng)成、觀眾有一種期待，對(duì)故事形成一種回應(yīng)。因?yàn)檎J(rèn)同，所以他們一直追著這部劇。

《新民周刊》：用上海話來(lái)演話劇有什么難點(diǎn)？

馬俊豐：《繁花》中的上海話還不是完全俚語(yǔ)化的上海話，而是經(jīng)過(guò)文學(xué)改造的上海話，它有很強(qiáng)的文學(xué)性的一面。所以如果直接搬到話劇舞臺(tái)上，演員會(huì)感覺(jué)有點(diǎn)拗口，觀眾也需要一點(diǎn)理解的門(mén)檻，他們會(huì)覺(jué)得這怎么不是像滑稽戲那樣是純的上海話。所以我們要在這兩者之間不斷地尋找平衡，就好像酸堿度pH值，我們?cè)趯ふ夷莻€(gè)最適合的點(diǎn)。我們不斷在調(diào)整，也得注意不能走得太遠(yuǎn)，把小說(shuō)的文學(xué)性丟掉。

馬俊豐在現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)演員。

話劇《繁花》劇照。

另外，我們靠的是直覺(jué)。我改編話劇就靠?jī)砂殉咦?，一把是原著，一把就是日常生活。在原著和日常生活之間，我在找一個(gè)平衡點(diǎn)。這個(gè)平衡點(diǎn)，我覺(jué)得是可以和觀眾達(dá)成共識(shí)的，大家也是可以理解和認(rèn)同用這樣的方式來(lái)創(chuàng)作的。

《新民周刊》：話劇演員習(xí)慣的還是普通話的演出，用上海話來(lái)念臺(tái)詞會(huì)不會(huì)不適應(yīng)？

馬俊豐：是的。尤其是第一季排練的時(shí)候，我們花了大半個(gè)月來(lái)讓他們適應(yīng)用上海話演話劇。他們一開(kāi)始在舞臺(tái)上說(shuō)上海話會(huì)笑場(chǎng)。說(shuō)上海話有兩種感覺(jué)，一是吵架時(shí)哇啦哇啦的上海話，另一種是很性感的、迷人的感覺(jué)。我們盡量選擇靠后者的感覺(jué)，展現(xiàn)上海話迷人的一面。話劇演員以前老師都要求他們盡量大聲說(shuō)，讓最后一排的人也聽(tīng)得見(jiàn)。現(xiàn)在時(shí)代不一樣了，而且上海話的質(zhì)感要求他們不能太大聲，帶著麥、輕聲說(shuō)話可以有更好的表達(dá)。所以我要求演員非常小聲地說(shuō)話，把麥克風(fēng)的質(zhì)量調(diào)到非常好。兩個(gè)人在那聊天，就是我們生活中的場(chǎng)景，我們?cè)谖枧_(tái)上還原了。同時(shí)，從外部行動(dòng)進(jìn)入內(nèi)心的活動(dòng)。我想，這部戲?qū)ξ业膽騽∮^影響很大，對(duì)演員也影響很大，對(duì)中國(guó)的戲劇類(lèi)型多元化也是一種很好的補(bǔ)充。《繁花》第一季也演了100多場(chǎng)了，反饋很好，我們覺(jué)得我們做得對(duì)的，那我們還會(huì)堅(jiān)持將這種質(zhì)感延續(xù)到第三季中。

《新民周刊》：王家衛(wèi)的電視劇版《繁花》你有看嗎？

馬俊豐：我沒(méi)有看，只是網(wǎng)上的一些小視頻我看了一下。不過(guò)我知道他來(lái)看過(guò)我們?cè)拕?。我是因?yàn)橄矚g這部小說(shuō)、熱愛(ài)這座城市才來(lái)導(dǎo)《繁花》的。所以我嚴(yán)格要求以小說(shuō)為圓心進(jìn)行創(chuàng)作，這個(gè)基本點(diǎn)不可動(dòng)搖。王家衛(wèi)導(dǎo)演聽(tīng)說(shuō)改得很多，我想他可能更喜歡小說(shuō)帶給他的一種氣氛、一種感覺(jué)，或者小說(shuō)對(duì)他來(lái)說(shuō)是一種藥引子，引發(fā)他的創(chuàng)作。而在我們劇組，書(shū)粉很多，我們經(jīng)常在一起分享，我們?cè)跁?shū)中又發(fā)現(xiàn)了什么有趣的東西。所以我說(shuō)我現(xiàn)在的創(chuàng)作分兩種，一種是《繁花》，一種是其它作品。

《新民周刊》：你對(duì)近年來(lái)上海戲劇的發(fā)展怎么看？

馬俊豐：我認(rèn)為百年以后，中國(guó)舞臺(tái)劇應(yīng)該給上海話劇藝術(shù)中心立傳。上海話劇藝術(shù)中心對(duì)上海戲劇的發(fā)展功不可沒(méi)，用商業(yè)性戲劇打開(kāi)上海市場(chǎng)，培養(yǎng)了上海的話劇觀眾，然后又將經(jīng)典戲劇引入進(jìn)來(lái)，上海話劇藝術(shù)中心做了很多工作。

近些年來(lái)，上海話劇市場(chǎng)百花齊放，又有新空間的引領(lǐng)，又有音樂(lè)劇的熱潮，上海的演出市場(chǎng)一下子變得非常非常熱鬧。熱鬧，當(dāng)然非常好，首先要更多的人去劇場(chǎng)看劇。熱鬧之后，也要有所警惕：不要光有量，沒(méi)有質(zhì)。近些年上海特別好的劇不多，在向數(shù)量沖刺的時(shí)候，還是需要靜下心來(lái)，向更高的藝術(shù)高峰攀登。留下好的作品，才對(duì)得起現(xiàn)在這樣的市場(chǎng)。