張德瑩隆

人物簡(jiǎn)介

袁世碩（1929— ），山東兗州人，山東大學(xué)終身教授、講席教授，1953年畢業(yè)于山東大學(xué)中文系。研究方向?yàn)橹袊?guó)古代文學(xué)，兼重國(guó)學(xué)傳統(tǒng)訓(xùn)詁考證與現(xiàn)代文學(xué)批評(píng)。著有《孔尚任年譜》《蒲松齡事跡著述新考》《文學(xué)史學(xué)的明清小說(shuō)研究》等，發(fā)表文學(xué)研究論文百余篇。主編有《中國(guó)文學(xué)史》（高等教育出版社）第八編、《中國(guó)古代文學(xué)作品選》（人民文學(xué)出版社）等。曾任中國(guó)作家協(xié)會(huì)山東分會(huì)副主席、全國(guó)古籍整理出版社規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組成員、山東省古典文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中央馬克思主義理論研究和建設(shè)工程教材《中國(guó)古代文學(xué)史》編寫(xiě)組首席專(zhuān)家。

記者：袁教授您好！近年來(lái)有關(guān)《聊齋志異》的文藝作品層出不窮，彰顯了這本書(shū)的強(qiáng)大生命力。您的“聊齋學(xué)”研究碩果累累，其中《蒲松齡事跡著述新考》更是被國(guó)內(nèi)外報(bào)刊評(píng)價(jià)為“蒲松齡研究的一個(gè)里程碑”。請(qǐng)問(wèn)是什么原因使您涉足這一領(lǐng)域？您又是怎樣開(kāi)展研究工作的？

袁世碩：《聊齋志異》確實(shí)有著深刻的思想內(nèi)涵和崇高的藝術(shù)價(jià)值。我在20世紀(jì)80年代就開(kāi)始研究此書(shū)，因?yàn)樗鳛橹袊?guó)古代傳奇小說(shuō)最杰出的作品、有世界影響的文學(xué)名著，研究意義非凡，但在當(dāng)時(shí)可以說(shuō)這是一塊未經(jīng)熟耕的土地，大眾對(duì)蒲松齡的了解非常粗略，甚至還夾雜著一些后人附會(huì)的傳說(shuō)。學(xué)界對(duì)《聊齋志異》的評(píng)論基本還都是繼承半個(gè)多世紀(jì)前《中國(guó)小說(shuō)史略》中的論斷，論述其揭露封建政治腐敗、歌頌真摯愛(ài)情等主題思想，缺乏對(duì)其文學(xué)價(jià)值的進(jìn)一步挖掘。于是，我決定對(duì)蒲松齡及其《聊齋志異》做一番深入研究。

既然要研究，就得提前做好充分的準(zhǔn)備工作。我先跑了收藏著大量地方文獻(xiàn)的山東省圖書(shū)館和山東博物館，又?jǐn)?shù)次前往蒲松齡的故鄉(xiāng)淄博市進(jìn)行調(diào)查訪(fǎng)問(wèn)和資料搜集，再依據(jù)全國(guó)幾家大圖書(shū)館的書(shū)目所提供的線(xiàn)索，設(shè)法索取到《聊齋志異》黃炎熙抄本、王金范刻十八卷本等重要文獻(xiàn)的復(fù)印件。為了掌握更加全面的信息，還特地跑了趟日本東京應(yīng)慶大學(xué)，查閱了“聊齋關(guān)系文庫(kù)”的文獻(xiàn)圖籍。我想起有位著名的史學(xué)家說(shuō)過(guò)：“板凳寧坐十年冷，文章不寫(xiě)半句空”，學(xué)者要想做出成績(jī)，就得肯下一番苦功夫，不厭其煩地收集和研讀資料。這樣，在不太長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，我得到了許多以往的研究者未曾過(guò)目、沒(méi)有研究乃至鮮為人知的文獻(xiàn)資料，讓我接下來(lái)有底氣靜下心來(lái)仔細(xì)研究。

我做考證工作，秉承了傳統(tǒng)的“頌其詩(shī)、讀其書(shū)，要知其人、論其世”的原則。研究一個(gè)作家、一部作品，決不能孤立地僅就一個(gè)作家論一個(gè)作家、僅就一部作品論一部作品，而必須把其置于所處的社會(huì)歷史背景中，放在特定時(shí)代文學(xué)的整體狀況、特定文體的歷史發(fā)展源流以至整個(gè)文學(xué)史的大框架下進(jìn)行考察，才能對(duì)作品的獨(dú)特價(jià)值和歷史地位理解更為深切。比如，《聊齋志異》中的許多狐鬼花妖故事，一般都是講書(shū)生獨(dú)居書(shū)齋偶遇鬼、狐等幻化的少女，以往人們認(rèn)為這些只是歌頌自由愛(ài)情的篇章，但如果仔細(xì)研讀蒲松齡的詩(shī)文和小說(shuō)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他大半生在縉紳人家坐館，這些文本明顯具有作者自悲、自況和自?shī)实男再|(zhì)，狐鬼故事便成了作者抒情言志的文學(xué)表現(xiàn)方式。進(jìn)而我也對(duì)魯迅先生評(píng)價(jià)《聊齋志異》，并屢屢為研究者所稱(chēng)引的“用傳奇法，而以志怪”八字論斷產(chǎn)生懷疑。在魏晉南北朝志怪小說(shuō)中，神鬼怪異之事只是作者單純記述的內(nèi)容，而蒲松齡所收集撰寫(xiě)狐鬼花妖故事，作為一種抒情言志的方式，成為觀照人生、抒寫(xiě)憂(yōu)憤、出脫內(nèi)心隱秘的篇章。所以《聊齋志異》不是志怪，而是像作詩(shī)一樣，借志怪來(lái)表現(xiàn)自己的主觀世界，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)我想魯迅先生并未道出書(shū)中某些篇章的深層底蘊(yùn)。

記者：可以看到您的“聊齋學(xué)”研究大膽質(zhì)疑，澄清了不少誤解，又提出了許多創(chuàng)見(jiàn)，讓《聊齋志異》一書(shū)能夠以嶄新的面貌重新走入大眾的視野。您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展？

袁世碩：我認(rèn)為做文史研究離不開(kāi)兩方面的修養(yǎng)。一方面應(yīng)該繼承傳統(tǒng)的訓(xùn)詁學(xué)、考據(jù)學(xué)的理論方法，這是搞好研究的基礎(chǔ)。考據(jù)學(xué)是一種傳統(tǒng)的治學(xué)方法，只有先搞清史實(shí)才有助于我們對(duì)作品的進(jìn)一步理解和評(píng)說(shuō)，甚至能生發(fā)出自己的文學(xué)理論，其中所蘊(yùn)含“實(shí)事求是”“無(wú)征不信”的治學(xué)精神，更是值得每一位研究者去發(fā)揚(yáng)。做學(xué)問(wèn)前去盡力搜求、發(fā)現(xiàn)確鑿的可作證據(jù)的材料，依據(jù)材料中的信息與事物的客觀邏輯推導(dǎo)出一種認(rèn)識(shí)，不以虛代實(shí)、以假作真，有幾分材料說(shuō)幾分話(huà)。

但是單純的訓(xùn)釋文獻(xiàn)、考索史實(shí)卻容易囿于就事論事的實(shí)證層面，想把中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化研究出新意，還需要具備一定的理論自覺(jué)。對(duì)于古代文學(xué)作品，重在從歷史聯(lián)系中知其所以然，而不是以簡(jiǎn)單的肯定或否定為歸宿。我在學(xué)生時(shí)代曾選修過(guò)一些哲學(xué)課，受惠最深的是恩格斯晚年寫(xiě)的一批關(guān)于歷史唯物主義的通信，我在研讀這部分文獻(xiàn)期間做了有生以來(lái)最多的讀書(shū)筆記。后在留校任教初期，時(shí)任山大校長(zhǎng)的華崗為教師們上哲學(xué)課，我經(jīng)常聯(lián)系文學(xué)史中的現(xiàn)象加以哲學(xué)思考，形成自己的研究路徑。研究古典文學(xué)、文學(xué)史應(yīng)該多想些問(wèn)題、多學(xué)點(diǎn)理論，研究成果也不應(yīng)僅僅是就事論事，而應(yīng)站在宏觀的角度去討論。習(xí)近平總書(shū)記指出，要“深入挖掘古籍蘊(yùn)含的哲學(xué)思想、人文精神、價(jià)值理念、道德規(guī)范，推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”。問(wèn)題意識(shí)和理論自覺(jué)恰恰有助于我們挖掘古代文學(xué)作品中的深刻思想意蘊(yùn)。比如，借助唯物史觀我們可以從《西游記》中看到明中葉神權(quán)消失、人性覺(jué)醒的社會(huì)思潮，可以從《紅樓夢(mèng)》中看到作者對(duì)本階級(jí)生活的反思以及對(duì)現(xiàn)存秩序和道德規(guī)范的質(zhì)疑，等等。在這個(gè)過(guò)程中，很多前人遺留的爭(zhēng)議問(wèn)題獲得重新思考，很多作品背后的人文精神得以重新抒發(fā)，對(duì)于古典文學(xué)作品來(lái)說(shuō)這也是一種創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。

其實(shí)對(duì)于各種社會(huì)科學(xué)學(xué)科，理論指導(dǎo)都是必不可少的。專(zhuān)業(yè)知識(shí)的深廣固然重要，屬于本專(zhuān)業(yè)的基本功是進(jìn)行學(xué)術(shù)研究的必要條件，但是如果缺乏較高的理論素養(yǎng)，也難以對(duì)所研究的對(duì)象、所占有的大量資料進(jìn)行有深度的分析和新的理論概括，做出學(xué)術(shù)價(jià)值較高的成果。我這樣說(shuō)不是要貶低掌握基本功和文獻(xiàn)資料的意義，而是說(shuō)一位研究者如果既能充分掌握基本功，又有較高的理論素養(yǎng)和思辨能力，更有可能做出高水平的學(xué)術(shù)成果。

記者：習(xí)近平總書(shū)記對(duì)宣傳思想文化工作作出重要指示強(qiáng)調(diào)，“圍繞在新的歷史起點(diǎn)上繼續(xù)推動(dòng)文化繁榮、建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)、建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明這一新的文化使命，堅(jiān)定文化自信，秉持開(kāi)放包容，堅(jiān)持守正創(chuàng)新”?？煞窠Y(jié)合您的治學(xué)經(jīng)驗(yàn)，談?wù)勅绾巫杂X(jué)擔(dān)負(fù)起新時(shí)代新的文化使命？

袁世碩：對(duì)于文化研究工作者來(lái)說(shuō)，肩負(fù)起新時(shí)代新的文化使命，要把握好三個(gè)要求。

首先，要堅(jiān)定在專(zhuān)業(yè)研究中的文化自信。當(dāng)今在不同文明觀念交流互鑒的學(xué)術(shù)氛圍中，只有堅(jiān)持走自己的路，既不盲從各種教條，也不照搬外國(guó)理論，才能實(shí)現(xiàn)精神上的獨(dú)立自主。自20世紀(jì)70年代末以來(lái)，西方文化思潮逐漸引進(jìn)我國(guó)，在文藝美學(xué)方面，就有存在主義、詮釋學(xué)、語(yǔ)言哲學(xué)等各種理論方法，令人目不暇接。也正是那時(shí)，我國(guó)社會(huì)科學(xué)的許多領(lǐng)域都不同程度地受到西方思潮的影響，出現(xiàn)了一些思想上的混亂。比如，以中西比較的方式顯示中國(guó)傳統(tǒng)的落后性，形成對(duì)民族文化傳統(tǒng)的非科學(xué)的否定態(tài)度；以批判儒家的“詩(shī)教”和“文以載道”的文學(xué)觀為依托，否定文學(xué)的政治和社會(huì)的功利性。很多學(xué)術(shù)研究盲目崇信西方當(dāng)代文藝?yán)碚?，造成了部分學(xué)者在中國(guó)古代文學(xué)研究上的自卑態(tài)度，至今仍在一定范圍內(nèi)存在。實(shí)際上這些西方理論也不見(jiàn)得完全正確，比如說(shuō)《劍橋中國(guó)文學(xué)史》中論《紅樓夢(mèng)》一節(jié)的基本觀點(diǎn)，還是沿襲著20世紀(jì)初的理論，相較于當(dāng)前國(guó)內(nèi)學(xué)者的研究來(lái)講已經(jīng)落后了；又如西方研究者以統(tǒng)計(jì)學(xué)的方式研究話(huà)本小說(shuō)還停留在考據(jù)學(xué)的范圍內(nèi)，而我們已經(jīng)對(duì)話(huà)本小說(shuō)創(chuàng)作特點(diǎn)的變化研究有了更重要的拓展。所以，引介西方的文藝?yán)碚摴倘挥幸嬗陂_(kāi)闊視野，但也不可對(duì)其過(guò)分標(biāo)榜乃至盲目崇信。

其次，要秉持開(kāi)放包容的態(tài)度。對(duì)于西方的研究理論方法，既不能采取全盤(pán)接受的方式，也不可以一味地簡(jiǎn)單排斥，既要立足本國(guó)實(shí)際，又要開(kāi)門(mén)搞研究。對(duì)待這些理論應(yīng)當(dāng)主動(dòng)接觸、審慎辨析，汲取其中對(duì)于研究中國(guó)古代文學(xué)有益的內(nèi)容，建構(gòu)完善自己的理論框架，并在學(xué)術(shù)研究中創(chuàng)造性地發(fā)揮運(yùn)用。我曾經(jīng)撰寫(xiě)過(guò)《文學(xué)史與詮釋學(xué)》《接受理論的悖論》等文章，力圖與西方當(dāng)代文學(xué)理論進(jìn)行深入對(duì)話(huà)而批判吸收其合理成分?，F(xiàn)代詮釋學(xué)提供了研究文學(xué)作品的新方法，如伽達(dá)默爾所論理解的歷史性、視域的融合等，有助于解決我們過(guò)去在詮釋、評(píng)論古代文學(xué)作品中出現(xiàn)的一些沒(méi)有說(shuō)得清楚的問(wèn)題，給我們提供一些有益的啟示和研討問(wèn)題的思路。但是有些觀點(diǎn)明顯失之偏頗，甚至是違反文學(xué)作品的客觀性，對(duì)于這些觀點(diǎn)要指出學(xué)理上的缺陷與實(shí)踐中的弊端，給予冷靜客觀、實(shí)事求是的評(píng)價(jià)。要多嘗試進(jìn)行中西理論的比較研究，博采眾長(zhǎng)、為我所用，從而熔鑄古今、匯通中西，推動(dòng)中國(guó)學(xué)術(shù)研究煥發(fā)出勃勃生機(jī)。

最后，要堅(jiān)持守正創(chuàng)新。守正就是要在學(xué)術(shù)研究中堅(jiān)持正確的方向和道路。想要廓清研究中的思想迷霧，深入探究學(xué)術(shù)問(wèn)題背后的本質(zhì)，就得守好馬克思主義這個(gè)“魂脈”，用馬克思主義激活中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中富有生命力的優(yōu)秀因子并賦予新的時(shí)代內(nèi)涵。我在研究中深刻體會(huì)到，馬克思主義諸多理論與中國(guó)古代做學(xué)問(wèn)的原則彼此高度契合，前面說(shuō)孟子曾提出知人論世的研究原則，也正是唯物史觀堅(jiān)持的對(duì)產(chǎn)生思想的歷史發(fā)展條件和人物具體社會(huì)關(guān)系的考察。比如在1954年學(xué)界展開(kāi)了對(duì)《紅樓夢(mèng)》思想根基的大討論，當(dāng)時(shí)流行“農(nóng)民說(shuō)”“市民說(shuō)”和“封建叛逆說(shuō)”，但是用唯物史觀可以很清楚地解釋這本書(shū)的思想性質(zhì)，從而避免落入絕對(duì)化、單一化的窠臼。思想是時(shí)代的產(chǎn)物，一個(gè)思想家的思想學(xué)說(shuō)并不只是反映一個(gè)階級(jí)的狹隘的發(fā)展要求。面對(duì)這樣一部復(fù)雜的作品，不能僅僅看到作家出身、作品題材、主人公身份，還要看到作品所反映當(dāng)時(shí)社會(huì)的思想傾向?！都t樓夢(mèng)》作為一部時(shí)代作品，處于新舊思想交織的歷史階段，反映了歷史前進(jìn)要求的一種意識(shí)和傾向，是通過(guò)一位貴族出身的作家、通過(guò)他對(duì)本階級(jí)生活的反思和思考，進(jìn)而質(zhì)疑現(xiàn)存的秩序、現(xiàn)存的道德規(guī)范的方式表達(dá)出來(lái)的?？梢钥吹?，研究者提高馬克思主義的理論素養(yǎng)，既可保證社會(huì)科學(xué)各專(zhuān)業(yè)的學(xué)術(shù)方向，避免走進(jìn)理論的誤區(qū)，又可增長(zhǎng)認(rèn)識(shí)客觀世界、研究各專(zhuān)業(yè)對(duì)象的思維能力。我們現(xiàn)階段的研究生教育也需要增強(qiáng)這方面理論素養(yǎng)的培養(yǎng)，想要深化對(duì)基本原理的理解，就要鼓勵(lì)學(xué)生多去精讀一些馬克思主義的經(jīng)典原著，在更高程度上掌握這些原理，使之變成知識(shí)結(jié)構(gòu)中的血肉，自覺(jué)用馬克思主義的立場(chǎng)觀點(diǎn)方法去觀察分析社會(huì)、歷史以及文學(xué)現(xiàn)象。

學(xué)術(shù)創(chuàng)新大多不外乎幾種路徑：一是新材料的發(fā)現(xiàn)，二是新方法的使用，三是觀念的變革，這些都離不開(kāi)問(wèn)題的引領(lǐng)。馬克思曾深刻指出，問(wèn)題就是時(shí)代的口號(hào)，是它表現(xiàn)自己精神狀態(tài)的最實(shí)際的呼聲。問(wèn)題意識(shí)不僅使我們對(duì)一些現(xiàn)有理論有更為清晰的判斷力，更有助于在學(xué)術(shù)研究中的突破與升華。我們?cè)谘凶x文獻(xiàn)評(píng)論時(shí)要多去留意思考有爭(zhēng)議的問(wèn)題，而不是一般地詮釋作品的思想意義和稱(chēng)揚(yáng)作品的藝術(shù)成就，我寫(xiě)的關(guān)于明清小說(shuō)的文章，多是就教科書(shū)有關(guān)重要小說(shuō)評(píng)論中有爭(zhēng)議的問(wèn)題而發(fā)的。1959年學(xué)術(shù)界掀起了一場(chǎng)“為曹操翻案”之風(fēng)，有學(xué)者認(rèn)為《三國(guó)志》所記歷史中的曹操，是一個(gè)有卓越功績(jī)的人物，而“奸雄論”是隨著宋代以后封建倫理觀念的增強(qiáng)，而日益發(fā)展起來(lái)的。為了回答這一問(wèn)題，我撰寫(xiě)了《試論〈三國(guó)演義〉中的曹操》一文，希望幫助人們對(duì)《三國(guó)演義》有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)。沿著這一問(wèn)題，我稽考了司馬彪《九州春秋》、佚名《曹瞞傳》等歷史文獻(xiàn)，梳理其中關(guān)于曹操的描寫(xiě)，發(fā)掘《三國(guó)演義》背后所順承的歷史觀念。同時(shí)，也提出歷史著作與小說(shuō)具有不同的性質(zhì)和功用，歷史著作要真實(shí)、小說(shuō)則是虛構(gòu)敘事，作為歷史人物的曹操和小說(shuō)人物形象的曹操又是不可以混為一談的。

記者：這么多年來(lái)，您從未停止自己的學(xué)術(shù)耕耘，也一直堅(jiān)守三尺講臺(tái)，傳授自己的專(zhuān)業(yè)知識(shí)與治學(xué)感悟?，F(xiàn)在很多教師直言面對(duì)著科研壓力和教學(xué)任務(wù)的“兩難”，甚至有著“重科研輕教學(xué)”的觀念，您怎樣看待二者的關(guān)系？

袁世碩：我不認(rèn)為教學(xué)與科研存在什么矛盾，讓我做一個(gè)自我評(píng)價(jià)的話(huà)，我首先是一名古典文學(xué)專(zhuān)業(yè)的教師。我在學(xué)術(shù)研究中所取得的一點(diǎn)成績(jī)，也大多得益于我在教學(xué)過(guò)程中的思考。“教育是國(guó)之大計(jì)、黨之大計(jì)”，為黨育人、為國(guó)育才也是每位教師的職責(zé)。一方面，我的大量研究成果靠問(wèn)題引領(lǐng)，而這些問(wèn)題大都產(chǎn)生于日常的教學(xué)生活。20世紀(jì)50年代中期，我的導(dǎo)師馮沅君先生曾因病住院數(shù)月，我受命承擔(dān)中國(guó)文學(xué)史明清段的教學(xué)任務(wù)。小說(shuō)是明清文學(xué)史教學(xué)的重頭戲，我一開(kāi)始感到很吃力，為了上好課，應(yīng)答學(xué)生們的提問(wèn)，我不得不認(rèn)真研讀教學(xué)大綱所涉及的小說(shuō)。當(dāng)時(shí)有幾部明清小說(shuō)的爭(zhēng)議頗多，在教學(xué)和答疑中都是無(wú)法回避的問(wèn)題，于是我在準(zhǔn)備講稿時(shí)反復(fù)思考學(xué)術(shù)界爭(zhēng)議的問(wèn)題，并將這些思考寫(xiě)進(jìn)講稿，先在課堂上講給學(xué)生聽(tīng)，聽(tīng)聽(tīng)學(xué)生的反應(yīng)，自己覺(jué)得言之成理，便做些修改、補(bǔ)充，再反復(fù)打磨成文章發(fā)表在本校的學(xué)報(bào)上。1998年，齊魯書(shū)社出版了我的《文學(xué)史學(xué)的明清小說(shuō)研究》，里面的文章多半都是我在教學(xué)與科研中對(duì)某一問(wèn)題進(jìn)行深入探討所寫(xiě)作的。另一方面，科研工作又帶動(dòng)我教學(xué)水平的提升。我的講稿經(jīng)常根據(jù)本學(xué)科中新出現(xiàn)的問(wèn)題補(bǔ)充新的內(nèi)容，有的問(wèn)題雖然未能解決，提出來(lái)也可以引起學(xué)生們的思考和研究興趣。我與研究生商定論文題目，經(jīng)常提出我曾經(jīng)思考過(guò)的有意義的問(wèn)題供他們參考。因此我常說(shuō)“教學(xué)相長(zhǎng)”，教學(xué)可以幫助科研開(kāi)拓視野、發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，科研又反過(guò)來(lái)支撐教學(xué)、啟發(fā)學(xué)生，二者相輔相成。

我常感嘆身為文化工作者，擔(dān)負(fù)著重要的文化使命，希望我們的年輕教師能夠繼續(xù)堅(jiān)持好馬克思主義理論、傳承好中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，為推進(jìn)中國(guó)特色社會(huì)主義文化建設(shè)、建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明培養(yǎng)更多的優(yōu)秀人才。