文|楊顯平 深圳技師學(xué)院

楊顯平（下稱(chēng)“楊”）：王老師，您好！首先感謝您在百忙中接受我的采訪。據(jù)了解，您是我國(guó)知名的人文學(xué)者、音樂(lè)評(píng)論人，您在把哲學(xué)引入音樂(lè)教學(xué)和研究方面做了很多工作，您也在文章中不止一次地稱(chēng)自己是音樂(lè)和哲學(xué)這對(duì)情人得以美麗邂逅的“月老”。請(qǐng)問(wèn)：您為什么會(huì)想到要在音樂(lè)教學(xué)和研究中注入哲學(xué)？

王少明（下稱(chēng)“王”）：著名作家王小波說(shuō)，“生命是一場(chǎng)偶然，我在其中尋找因果?！睂?duì)我來(lái)說(shuō)，萌生將哲學(xué)注入音樂(lè)教學(xué)和研究的想法，這其中既存在偶然的因素，也存在必然的因果。

所謂偶然的因素，主要是就我個(gè)人的生命機(jī)緣來(lái)說(shuō)的。您知道，我的學(xué)術(shù)背景是哲學(xué)，我的興趣和愛(ài)好也一直是哲學(xué)，調(diào)來(lái)星海音樂(lè)學(xué)院以前從事的也主要是與哲學(xué)相關(guān)的教學(xué)和研究工作。后來(lái)因?yàn)橐粋€(gè)偶然的機(jī)緣，我得知廣州星海音樂(lè)學(xué)院正在招聘一位哲學(xué)教師，于是被作為人才引進(jìn)，于1997年順利調(diào)來(lái)廣州。來(lái)星海音樂(lè)學(xué)院頭兩年教的是哲學(xué)，還兼任基礎(chǔ)部黨支部書(shū)記。后來(lái)領(lǐng)導(dǎo)發(fā)現(xiàn)，我在原學(xué)校當(dāng)過(guò)科研處長(zhǎng)，就調(diào)我到新成立的研究部當(dāng)副主任，半年后因主任考上香港中文大學(xué)博士，由我代理主任。記得2001年冬，由我主持的紀(jì)念“趙宋光誕辰70周年學(xué)術(shù)研討會(huì)”上，我的主持發(fā)言以及提供的會(huì)議論文，引起專(zhuān)家們的注意，他們說(shuō)：現(xiàn)在音樂(lè)學(xué)界缺哲學(xué)出身的研究和教學(xué)人才，建議我從哲學(xué)角度去研究音樂(lè)，并從事音樂(lè)理論的教學(xué)。我接受了他們的建議，將自己的學(xué)術(shù)研究和教學(xué)方向從哲學(xué)轉(zhuǎn)向音樂(lè)學(xué)，開(kāi)始潛心致力于以哲學(xué)的視角觀照和感悟音樂(lè)。

除此之外，在今天的我看來(lái)，將哲學(xué)注入音樂(lè)，還存在理論和現(xiàn)實(shí)兩個(gè)層面的因果必然性。

首先，就音樂(lè)或音樂(lè)觀本身的理論層面來(lái)講。雖然我們對(duì)人類(lèi)社會(huì)究竟是從什么時(shí)候開(kāi)始有音樂(lè)的問(wèn)題已無(wú)從考證，但早在人類(lèi)語(yǔ)言產(chǎn)生以前，人類(lèi)的祖先就知道用聲音的強(qiáng)弱變化等來(lái)表達(dá)他們的意思和感情確是不爭(zhēng)的事實(shí)。所以，司馬遷《禮記·樂(lè)記》有云：“凡音之起，由人心生也。人心之動(dòng)，物使之然也。感于物而動(dòng)，故形于聲；聲相應(yīng)，故生變；變成方，謂之音。”又云：“凡音者，生人心者也。情動(dòng)于中，故形于聲。聲成文，謂之音。”這就告訴我們，“音”在最早的時(shí)候主要指的是“變成方”“變成文”的“聲”，也即按照一定形式一定結(jié)構(gòu)等，將“聲”組合成“方”和“文”的技術(shù)、技巧，如曲調(diào)、和聲、力度、織體等，簡(jiǎn)言之，“音”主要指的是“聲”如何組合的技巧、技術(shù)。與“音”不同，“樂(lè)”在古代主要代表的是人的思想和精神、人的感悟。所以，古人有云：“樂(lè)者，音之所由生也，其本在人心感于物也?！薄皹?lè)者，通于倫理者也。”“樂(lè)者，德之華也。”“樂(lè)者，樂(lè)也?！笨梢?jiàn)，“音樂(lè)”這個(gè)詞，就其詞源本義來(lái)說(shuō)，它其實(shí)至少意味著兩層意思：一是關(guān)于音樂(lè)的外在規(guī)定性抑或說(shuō)音樂(lè)的式的規(guī)定性，即關(guān)于音樂(lè)的技術(shù)性、技巧性；二是關(guān)于音樂(lè)的內(nèi)在規(guī)定性或者說(shuō)音樂(lè)的質(zhì)的規(guī)定性，即關(guān)于音樂(lè)的詩(shī)性、神性、超越性、理想性、真理性。前者為“末”，后者為“本”。套用李澤厚先生的“體用之說(shuō)”，我們也可以將前者稱(chēng)為“用”，后者稱(chēng)為“體”。所以，判斷一部音樂(lè)作品的好壞，在我看來(lái)，關(guān)鍵是要看這部作品是否具有作為“本”和“體”的詩(shī)性、神性、超越性、理想性、真理性。

正因?yàn)槿绱?，倘若一個(gè)人只習(xí)得音樂(lè)的技術(shù)、技巧而沒(méi)有領(lǐng)會(huì)音樂(lè)背后蘊(yùn)藏的詩(shī)性、神性、超越性、理想性、真理性，那這個(gè)人即便將音樂(lè)的技術(shù)、技巧練習(xí)至無(wú)人能及的爐火純青之境，最終他也至多只能稱(chēng)得上是一個(gè)只知“音”而不知“樂(lè)”的“工匠”，而不是真正的“音樂(lè)人”。反之，如果一個(gè)人對(duì)音樂(lè)背后蘊(yùn)藏的詩(shī)性、神性、超越性、理想性、真理性有著深刻的領(lǐng)會(huì)和體悟，那么，即便他不懂音樂(lè)的技術(shù)、技巧，他也是真正懂音樂(lè)的人，是音樂(lè)的“知己”。歷史上像這樣的人和故事很多很多，比如，陶淵明的“但識(shí)琴中趣，何勞弦上聲”，李白的“大音自成曲，但奏無(wú)弦琴”，聶夷中的“有琴不張弦，眾星落梧桐，須知淡泊聽(tīng)，聲在無(wú)聲中”，以及一直以來(lái)廣為人們傳頌的伯牙子期的故事等，皆是如此。我們知道，子期作為樵夫，雖然從未接受過(guò)任何音樂(lè)方面的技術(shù)、技巧訓(xùn)練，也壓根兒就不懂什么樂(lè)器、曲調(diào)、音符，但伯牙卻視他為自己真正的“知音人”，因?yàn)樗苈?tīng)懂伯牙琴音背后蘊(yùn)藏的詩(shī)性、神性、超越性、理想性、真理性。

正是從這個(gè)意義上，我認(rèn)為，要想深刻領(lǐng)會(huì)和感悟音樂(lè)，我們離不開(kāi)哲學(xué)的洞見(jiàn)，我們需要用哲學(xué)去觀照和守護(hù)音樂(lè)的詩(shī)性、神性、超越性、理想性、真理性，誠(chéng)如馬克思所說(shuō)，“任何真正的哲學(xué)都是自己時(shí)代的精神上的精華”①，是“文化的活的靈魂”②。

其次，就現(xiàn)實(shí)層面來(lái)講，將哲學(xué)注入音樂(lè)，用哲學(xué)的視角去審視和觀照音樂(lè)，從而幫助音樂(lè)“澄明”本有的“童真”，“復(fù)歸”本有的“高貴”，使音樂(lè)能夠以音樂(lè)本有的存在方式存在，對(duì)今天的音樂(lè)來(lái)說(shuō)，更顯得必要。音樂(lè)就其本質(zhì)來(lái)講，本是天地萬(wàn)物生命情感的自然流露，是天地萬(wàn)物生命之花的自由綻放，我將這稱(chēng)之為“示心運(yùn)”，但令人擔(dān)憂的是，伴隨著現(xiàn)代工業(yè)和商業(yè)的日益發(fā)展，音樂(lè)愈來(lái)愈被時(shí)代洪流所裹挾，“迷失”在技術(shù)和金錢(qián)的深淵而不自知。

這一方面表現(xiàn)為人們對(duì)音樂(lè)的認(rèn)識(shí)和理解愈來(lái)愈“技藝化”，將音樂(lè)簡(jiǎn)單地等同于技術(shù)、技巧，自覺(jué)或不自覺(jué)地忽視乃至無(wú)視音樂(lè)的詩(shī)性、神性、超越性、理想性、真理性，使音樂(lè)發(fā)展到今天已經(jīng)“單向度”為外在于人的、無(wú)關(guān)乎人的生命情感體悟的“競(jìng)技游戲”，喧囂取代了沉思，音樂(lè)的精神消失了，音樂(lè)的靈魂沒(méi)有了。典型表現(xiàn)就是今天的音樂(lè)世界，音響成了音樂(lè)的代名詞。誠(chéng)如某學(xué)者所言：“一切都處在失重之后的真空當(dāng)中，音響結(jié)構(gòu)獲得了大幅度的擴(kuò)張，不僅在聲音材料，而且在音響結(jié)構(gòu)方式；旋律輪廓被消解，主題通道被拆除，無(wú)所負(fù)載的音響媒介本身被空前關(guān)注。”③似乎一個(gè)特別懂音響技術(shù)的人，就是一個(gè)特別懂音樂(lè)的人。這無(wú)疑是今天音樂(lè)的悲哀！這也就不難理解為什么德國(guó)音樂(lè)家拉赫曼會(huì)在上世紀(jì)末，繼尼采的“上帝死了”、福柯的“人死了”后，頗為無(wú)奈地發(fā)出哀嘆：“音樂(lè)死了！”

另一方面，音樂(lè)在現(xiàn)代社會(huì)資本邏輯的促逼下，日益被世俗化和工具化?，F(xiàn)代社會(huì)本質(zhì)上是一個(gè)以資本邏輯為主導(dǎo)原則的社會(huì)，用馬克思的話說(shuō)，資本成了“支配一切的經(jīng)濟(jì)權(quán)力”④，一切都必須接受資本的審判并在資本的面前證明自己存在的價(jià)值和意義。其結(jié)果是，包括愛(ài)情、宗教、道德、良心等在內(nèi)的一切過(guò)去被人們一直信奉和遵從的神圣的東西都不可避免地受到資本的褻瀆和侵蝕，以致于今天的我們對(duì)馬克思一百多年前在《哲學(xué)的貧困》中描述的這樣一些社會(huì)現(xiàn)象并不感到陌生：“最后到了這樣一個(gè)時(shí)期，人們一向認(rèn)為不能出讓的一切東西，這時(shí)都成了交換和買(mǎi)賣(mài)的對(duì)象，都能出讓了。這個(gè)時(shí)期，甚至像德行、愛(ài)情、信仰、知識(shí)和良心等最后也成了買(mǎi)賣(mài)的對(duì)象，而在以前，這些東西是只傳授不交換，只贈(zèng)送不出賣(mài)，只取得不收買(mǎi)的。這是一個(gè)普遍賄賂、普遍買(mǎi)賣(mài)的時(shí)期，或者用政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，是一切精神的或物質(zhì)的東西都變成交換價(jià)值并到市場(chǎng)上去尋找最符合它的真正價(jià)值的評(píng)價(jià)的時(shí)期?！雹莺５赂駹枌⑵毡榇嬖诘倪@樣一種社會(huì)現(xiàn)象概括為“棄神”“諸神逃遁”，馬克斯·韋伯將其描述為“祛魅”。在這樣一個(gè)普遍世俗化的大背景下，音樂(lè)想要獨(dú)善其身，繼續(xù)堅(jiān)守自身的純粹性、個(gè)性和高貴性，不被金錢(qián)誘惑而墮落在金錢(qián)的“羅剎國(guó)”，真的不是一件容易的事情。所以，我曾幾次在題為《約伯的天平——兼論流行音樂(lè)的人文精神》的講座中向世人發(fā)出了這樣的警醒：當(dāng)代音樂(lè)界存在“八多八少”的危險(xiǎn)——聰明的音樂(lè)家越來(lái)越多，有智慧者越來(lái)越少；富有的音樂(lè)家或音樂(lè)人越來(lái)越多，高貴的越來(lái)越少；美女、超女、才女（或財(cái)女）越來(lái)越多，淑女越來(lái)越少；用腦者越來(lái)越多，用心者越來(lái)越少；娛樂(lè)性追求者越來(lái)越多，美學(xué)追求者越來(lái)越少；編音樂(lè)書(shū)和買(mǎi)書(shū)的人越來(lái)越多，真正寫(xiě)書(shū)、看書(shū)和寫(xiě)真正的書(shū)和看真正書(shū)的人越來(lái)越少；用音樂(lè)來(lái)滿足功名利達(dá)之心的人越來(lái)越多，而為藝術(shù)而藝術(shù)的人越來(lái)越少；滿足人的感官本能的音樂(lè)作品越來(lái)越多，而滿足人心靈需要的音樂(lè)作品越來(lái)越少。如果我們對(duì)此還不加以警覺(jué)，而是讓音樂(lè)照此趨向繼續(xù)這樣發(fā)展下去，未來(lái)勢(shì)必會(huì)是一個(gè)“沒(méi)有音樂(lè)的音樂(lè)時(shí)代”，是一個(gè)沒(méi)有音樂(lè)靈魂卻所謂的“音樂(lè)家”輩出的時(shí)代。

正是基于以上兩個(gè)方面的現(xiàn)實(shí)考量，我認(rèn)為，將哲學(xué)注入音樂(lè)，用哲學(xué)的批判性目光去審視和觀照當(dāng)代音樂(lè)的發(fā)展，進(jìn)而澄明音樂(lè)的“本有”之境，使音樂(lè)“復(fù)歸”音樂(lè)本身，對(duì)今天的我們來(lái)說(shuō)，更具有刻不容緩性和必要性。

正是基于以上兩個(gè)方面的現(xiàn)實(shí)考量，王少明認(rèn)為，將哲學(xué)注入音樂(lè)，用哲學(xué)的批判性目光去審視和觀照當(dāng)代音樂(lè)的發(fā)展，進(jìn)而澄明音樂(lè)的『本有』之境，使音樂(lè)『復(fù)歸』音樂(lè)本身，對(duì)今天的我們來(lái)說(shuō)，更具有刻不容緩性和必要性。

楊：感覺(jué)老師您將哲學(xué)注入音樂(lè)，真的是經(jīng)過(guò)深思熟慮的結(jié)果。這里面，正像您說(shuō)的，雖有您自己個(gè)人生命機(jī)緣的偶然促合，但更多透顯出來(lái)的卻是您對(duì)當(dāng)下時(shí)代與音樂(lè)發(fā)展現(xiàn)狀的憂思以及浸潤(rùn)其中深沉且濃厚的愛(ài)意，這不由得讓我想起了艾青很經(jīng)典的一句詩(shī)：“為什么我的眼里常含淚水？因?yàn)槲覍?duì)這土地愛(ài)得深沉”。老師您對(duì)當(dāng)下時(shí)代和音樂(lè)的愛(ài)，深刻體現(xiàn)在您剛說(shuō)的從理論和現(xiàn)實(shí)的層面詳細(xì)地論及將哲學(xué)注入音樂(lè)的必要性和重要性，但我們知道，有必要的事情并不一定就意味著有其可能性和現(xiàn)實(shí)性，因?yàn)樵谝话闳说挠∠笾?，哲學(xué)似乎是“不食人間煙火”的，它特別地抽象。所以，在您看來(lái)，將哲學(xué)注入音樂(lè)的可能性和現(xiàn)實(shí)性是什么？

王：在我對(duì)哲學(xué)不甚了解的時(shí)候，我也曾認(rèn)為哲學(xué)是不食人間煙火的“怪物”，甚至一度認(rèn)為愛(ài)好哲學(xué)鉆研哲學(xué)的人不是瘋子就是傻子。但當(dāng)我系統(tǒng)學(xué)習(xí)并了解哲學(xué)后，我才知道，哲學(xué)其實(shí)并不外在于我們每個(gè)人的生命和生活，甚至我最初走近哲學(xué)試圖去了解哲學(xué)，也主要是基于我自身當(dāng)時(shí)內(nèi)在生命的呼喚：我要做自己的主人，我要清醒地過(guò)自己的人生。后來(lái)對(duì)哲學(xué)的了解越是深入，我就越堅(jiān)信這一點(diǎn)：哲學(xué)不是外在于我們生命和生活的知識(shí)，它就在我們生命和生活中，它無(wú)處不在、無(wú)時(shí)不在?？梢哉f(shuō)，哲學(xué)是最切近我們生命和生活的一門(mén)學(xué)問(wèn)，而我學(xué)習(xí)和研究哲學(xué)，從私人目的的角度講，也主要是想通過(guò)哲學(xué)思考來(lái)解答自己的生命和生活困惑，為自己的生命和生活尋求和建構(gòu)一個(gè)可以安頓心靈的家園。

后來(lái)命運(yùn)之神將我?guī)нM(jìn)了星海音樂(lè)學(xué)院這個(gè)音樂(lè)的高等學(xué)府，在我對(duì)音樂(lè)逐步了解的過(guò)程中，我慢慢發(fā)現(xiàn)，哲學(xué)其實(shí)與音樂(lè)有著很多的相同點(diǎn)，比如，他們?cè)趦?nèi)容上指向的都是人的靈魂，他們的思維方式都是抽象的（注：哲學(xué)是理性的抽象，音樂(lè)是感性的抽象），它們代表的都是人類(lèi)的最高智慧，諸如此類(lèi)的共同點(diǎn)還有很多很多，這讓我看到了將哲學(xué)注入音樂(lè)的可能性和現(xiàn)實(shí)性。在我看來(lái)，哲學(xué)和音樂(lè)本是一對(duì)情人，命運(yùn)之神將我?guī)?lái)這里，就是要我完成人間的這一使命：做他們?cè)谌碎g的“月老”，為他們“牽線搭橋”，使他們?cè)谌碎g能夠“邂逅”彼此、不再錯(cuò)過(guò)，并最終“締結(jié)連理”。為此，我還專(zhuān)門(mén)以“哲學(xué)與音樂(lè)”為題，為它們寫(xiě)了一首長(zhǎng)詩(shī)，以作它們“新婚”的“賀禮”。這首詩(shī)里面我還記得有這么幾句：

它們閃爍在精神銀河的兩岸

像牛郎織女

遙遙相望

秋波宛如銀光般燦爛

它們都以抽象的符號(hào)

演繹著最神圣的名字

靈魂 愛(ài)情

自由 自然

音樂(lè)是感性的抽象

以樂(lè)音的形象比擬生命的往返哲學(xué)是理性的抽象用思辨的能指去把世界本體俯瞰音樂(lè)是上界的語(yǔ)言它讓我們知道什么是幸福感哲學(xué)用概念作游戲推動(dòng)著萬(wàn)能的法輪在縹渺的虛無(wú)中自由地旋轉(zhuǎn)音樂(lè)和哲學(xué)在詩(shī)的鵲橋才顯得浪漫愛(ài)一次就是一個(gè)永恒的輪回我愿借酒后的詩(shī)性去歌頌它們天地不語(yǔ)的情歡

楊：這首詩(shī)寫(xiě)得真好！老師您真是個(gè)博學(xué)多才的人。我自己也是個(gè)愛(ài)好哲學(xué)、音樂(lè)、文學(xué)、美學(xué)的人，也比較認(rèn)同老師您剛說(shuō)的，哲學(xué)與音樂(lè)之間存在著很多可以相通和融合的點(diǎn)?？赡芤舱且?yàn)槿绱?，歷史上的很多哲學(xué)大家同時(shí)也是音樂(lè)愛(ài)好者，比如維特根斯坦、波普爾、叔本華、尼采、海德格爾、黑格爾，等等。我想知道，老師您在自己實(shí)際的學(xué)術(shù)研究中究竟是怎樣將它們二者有機(jī)地融合在一起的？

王：著名哲學(xué)家黑格爾說(shuō)過(guò)一句我們大家都耳熟能詳?shù)脑挘骸笆熘⒎钦嬷?，我相信你肯定也?tīng)說(shuō)過(guò)。在他看來(lái)，“熟知的東西所以不是真正知道了的東西，正因?yàn)樗鞘熘??！雹逓槭裁矗恳驗(yàn)楫?dāng)你認(rèn)為某個(gè)東西已經(jīng)是你“熟知”的時(shí)候，你其實(shí)也就不會(huì)再費(fèi)時(shí)間和精力去進(jìn)一步認(rèn)識(shí)它管它了。這樣一來(lái)，你對(duì)它的認(rèn)識(shí)，也就只是停留在“知其然”的階段。在你的認(rèn)識(shí)中，它的“所以然”是缺失的、不存在的。然而我們都知道，一個(gè)東西所以是它自身，最根本的規(guī)定性恰恰就在于它背后的“所以然”。換句話說(shuō)，一個(gè)東西的“所以然”是這個(gè)東西所以是這個(gè)東西而不是別的某個(gè)東西最內(nèi)在最本質(zhì)的根據(jù)和原則，它對(duì)這個(gè)東西所以是這個(gè)東西而不是別的某個(gè)東西具有先在的邏輯強(qiáng)制性和隱匿性。如果我們不對(duì)我們熟知的某個(gè)東西去進(jìn)一步認(rèn)識(shí)和了解它的“所以然”，那么，這個(gè)東西的“所以然”就會(huì)在我們的思維和行為中起著“自明性”的作用，成為我們思維和行為“不言而喻”“無(wú)須反思”但卻無(wú)條件相信和遵從的前提，我們的思維和行為在我們不自覺(jué)的情況下將會(huì)以它為出發(fā)點(diǎn)，從它出發(fā)，去建構(gòu)我們對(duì)其他東西的新的認(rèn)識(shí)。黑格爾將哲學(xué)比喻為黃昏到來(lái)時(shí)才起飛的密納發(fā)的貓頭鷹，其實(shí)就意在表明哲學(xué)是對(duì)我們思維和行為的“自明性前提”的反思和批判，是對(duì)我們思維和行為中的那些我們不自覺(jué)地認(rèn)為是“天經(jīng)地義”“習(xí)以為?！薄八究找?jiàn)慣”“毋庸置疑”的“自明性”進(jìn)行重新審視，進(jìn)而“解放”人們的思想，“變革”人們的觀念，最終實(shí)現(xiàn)人們思想的成長(zhǎng)。

在我看來(lái)，音樂(lè)發(fā)展到今天這樣一種技藝化和世俗化的異化境地，固然有外在資本和技術(shù)的裹挾作用，但更重要的原因，恐怕還是傳統(tǒng)音樂(lè)受對(duì)象性思維方式的影響，在事關(guān)音樂(lè)重大且根本的一些元問(wèn)題上存在著認(rèn)識(shí)上的“偏差”。所以，我把哲學(xué)引入音樂(lè)，試圖從哲學(xué)的視角去重新審視和反思音樂(lè)那些重大且根本的元問(wèn)題，如“音樂(lè)何以在”“音樂(lè)如何是”等音樂(lè)的形而上問(wèn)題。這些問(wèn)題，對(duì)音樂(lè)來(lái)說(shuō)，是其不自覺(jué)的前提，是其不證自明、無(wú)須反思但卻無(wú)條件遵循和接受的最根本的“理念”。從哲學(xué)的視角去觀照和審視音樂(lè)，就是要將被音樂(lè)視為“不言而喻”“不證自明”“無(wú)須反思”但卻“無(wú)條件”相信和遵循的最根本前提和理念，從音樂(lè)的那種無(wú)意識(shí)、不自覺(jué)的層面提到意識(shí)、自覺(jué)的層面，作為反思和審視的對(duì)象，加以研究，并使其澄明和自覺(jué)，進(jìn)而達(dá)致音樂(lè)自身的“思想解放”，實(shí)現(xiàn)音樂(lè)的內(nèi)在成長(zhǎng)。我把這樣的思考方式叫作音樂(lè)的“尋根思考”，認(rèn)為音樂(lè)學(xué)研究要成為一門(mén)嚴(yán)肅的學(xué)科，必須走向元思考，即“尋根思考”。這些重新審視和反思的成果在我的文章和著作中都得到了一定程度的體現(xiàn)，比如，《走向元思考的音樂(lè)學(xué)》《音樂(lè)不是“什么”：音樂(lè)理性主義批判》《現(xiàn)代音樂(lè)：在可說(shuō)與不可說(shuō)之間》《音樂(lè)的詩(shī)性與神性》《音樂(lè)哲學(xué)·音樂(lè)美學(xué)·音樂(lè)丑學(xué)：兼論當(dāng)代現(xiàn)象學(xué)視野下的音樂(lè)感性學(xué)還原》《冼星?！爸袊?guó)新興音樂(lè)”思想的現(xiàn)象學(xué)啟示》《音樂(lè)美的尋覓》《神與物游 物我兩忘：關(guān)于音樂(lè)本質(zhì)的對(duì)話》《音樂(lè)：從快感到幸福感》《神唇之笛》《嶺南樂(lè)空中的繆斯》《純音樂(lè)：音樂(lè)體驗(yàn)的哲學(xué)思考》《老年 精神 音樂(lè)》等。

在王少明看來(lái)，音樂(lè)發(fā)展到今天這樣一種技藝化和世俗化的異化境地，固然有外在資本和技術(shù)的裹挾作用，但更重要的原因，恐怕還是傳統(tǒng)音樂(lè)受對(duì)象性思維方式的影響，在事關(guān)音樂(lè)重大且根本的一些元問(wèn)題上存在著認(rèn)識(shí)上的『偏差』。

楊：我記得您《音樂(lè)美的尋覓》和《音樂(lè)不是“什么”》這兩篇文章榮獲了國(guó)家級(jí)“金鐘獎(jiǎng)”和省級(jí)政府獎(jiǎng)。

王：是的?！兑魳?lè)不是“什么”：音樂(lè)理性主義批判》這篇文章是2005年在國(guó)內(nèi)音樂(lè)權(quán)威期刊《音樂(lè)研究》上發(fā)表的。這篇文章發(fā)表出來(lái)時(shí)，引起音樂(lè)學(xué)界的較大關(guān)注，因?yàn)樵谶@篇文章中，我從哲學(xué)本體論的角度，提出要想“拯救”在技術(shù)和金錢(qián)的“羅剎國(guó)”中“迷失”的音樂(lè)，讓音樂(lè)能夠按照音樂(lè)的方式“存在”，進(jìn)而“復(fù)歸”音樂(lè)“本有”的至上尊榮，首要的應(yīng)是改變對(duì)音樂(lè)原有的單一追問(wèn)方式，重新認(rèn)識(shí)音樂(lè)的本質(zhì)。在我看來(lái)，音樂(lè)的本質(zhì)不囿于確定性的知識(shí)形態(tài)，更在于不確定性的意義或意向形態(tài)，所以對(duì)音樂(lè)的追問(wèn)方式，不應(yīng)只采取以對(duì)象性思維為基礎(chǔ)的知識(shí)性追問(wèn)，還應(yīng)該同時(shí)采取以元思維為基礎(chǔ)的形上性追問(wèn)，即不應(yīng)只追問(wèn)“音樂(lè)是什么”，還應(yīng)追問(wèn)“音樂(lè)不是什么”。這在當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的音樂(lè)學(xué)界，我是第一個(gè)持這種看法的。

楊：我認(rèn)真拜讀了您的這篇文章，里面的觀點(diǎn)確實(shí)令人耳目一新，有種固有思想觀念被“革命”的感覺(jué)，寫(xiě)得相當(dāng)好！

王：過(guò)獎(jiǎng)了！其實(shí)這篇文章還很不成熟，只是站在現(xiàn)象學(xué)的角度的一種初步思考。我認(rèn)為研究音樂(lè)，就要進(jìn)行現(xiàn)象學(xué)“懸置”，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)象學(xué)還原。你前面列舉我的一些論文，也主要是從現(xiàn)象學(xué)角度思考的。

楊：這里還涉及音樂(lè)的“本體”問(wèn)題的追問(wèn)。我知道哲學(xué)本體論意義上的“本體”，但音樂(lè)的“本體”如何界定？

王：關(guān)于音樂(lè)的“本體”問(wèn)題，音樂(lè)學(xué)界用得比較亂。只有少數(shù)音樂(lè)學(xué)者真正意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。記得早年幾次全國(guó)音樂(lè)美學(xué)研討會(huì)上，我國(guó)著名美學(xué)家、音樂(lè)學(xué)家趙宋光先生明確提出音樂(lè)的本體是哲學(xué)本體論意義上的本體?，F(xiàn)在的問(wèn)題是：在我國(guó)，絕大多數(shù)音樂(lè)學(xué)家和作曲家都把音樂(lè)本體性問(wèn)題看作是音樂(lè)的形態(tài)，即從形態(tài)學(xué)角度去界定本體。在我看來(lái)，音樂(lè)的本體應(yīng)該從廣義和狹義不同角度去界定：廣義上的本體包括哲學(xué)意義和語(yǔ)言學(xué)意義，而狹義上的本體就是哲學(xué)意義上的本體。語(yǔ)言學(xué)意義上的本體即音樂(lè)自身的形態(tài)結(jié)構(gòu)。

楊：我發(fā)現(xiàn)在拜讀您的所有文章和著作中，不自覺(jué)地就會(huì)有個(gè)非常深刻的印象，那就是您的知識(shí)面非常地廣，讀時(shí)讓人情不自禁地由衷感佩！還記得您在《神唇之笛》一書(shū)中論及音樂(lè)的神性、音樂(lè)的詩(shī)性、音樂(lè)的本質(zhì)、音樂(lè)與生命、音樂(lè)與人生、音樂(lè)與靜修等時(shí)，古今中外的神話故事、詩(shī)歌、小說(shuō)、哲學(xué)家和音樂(lè)家的生平故事和思想等，您可謂是旁征博引、信手拈來(lái)。您能談?wù)?，您這么廣博的學(xué)識(shí)，究竟是通過(guò)什么途徑得來(lái)的？

王：其實(shí)我的知識(shí)面還是很有限的，我不是一個(gè)特別勤奮的人。在我看來(lái)，一個(gè)人廣博的學(xué)識(shí)主要來(lái)自他的閱讀。甚至可以說(shuō)，一個(gè)人的閱讀史就是他學(xué)識(shí)、心靈的成長(zhǎng)史。這種閱讀從廣義上講有三個(gè)方面：一是讀書(shū)，尤其是人文藝術(shù)方面的書(shū)，從書(shū)中感受作古或在世人文主義者和藝術(shù)家的情懷和靈魂；二是讀人，即多交那些有人文藝術(shù)造詣的朋友，從這些高貴的朋友中獲得一種活生生的人文藝術(shù)氣質(zhì)的感染；三是讀生活，從生活中獲得創(chuàng)作的激情和靈感，獲得智慧和愛(ài)。但不管閱讀什么，最終還是靠個(gè)人感悟與冥契。我喜歡這樣一句話：讀萬(wàn)卷書(shū)不如走萬(wàn)里路，走萬(wàn)里路不如閱人無(wú)數(shù)，閱人無(wú)數(shù)不如貴人點(diǎn)渡，貴人點(diǎn)渡不如個(gè)人覺(jué)悟。

楊：您喜歡的這句話，我覺(jué)得很有意思，也頗為認(rèn)同。所以正像您說(shuō)的，我們每個(gè)人的一生，在人生境界的追求上，應(yīng)該不只是要追求生存的真、生活的善、生命的美，還要追求靈魂的貴，而這個(gè)貴最重要的表現(xiàn)就是一個(gè)人靈魂的覺(jué)醒，也就是您剛說(shuō)的“個(gè)人覺(jué)悟”。

王：說(shuō)得對(duì)！我把人生分為“四生”“四種對(duì)話”和“四種境界”?！八纳奔矗荷妗⑸?、生命和生靈（靈魂）?！八姆N對(duì)話”即：生存需要與自然對(duì)話，對(duì)話的形式是科學(xué)，對(duì)話的境界是“求真”；生活需要與社會(huì)或人對(duì)話，對(duì)話的形式是道德，對(duì)話的境界是“求善”；生命需要與自己對(duì)話，對(duì)話的形式是藝術(shù)，對(duì)話的境界是“求美”；生靈即靈魂需要與神、佛和圣人對(duì)話，對(duì)話的形式是哲學(xué)、神學(xué)和形上藝術(shù)（詩(shī)與音樂(lè)），對(duì)話的境界是“求貴”（高貴）?！百F”的境界，關(guān)鍵在于是否擁有覺(jué)醒的靈魂，是否做到了靈魂的“自知”。在這個(gè)意義上，我們可以說(shuō)，音樂(lè)也好，哲學(xué)也好，其實(shí)都是求“貴”的學(xué)問(wèn)。我期待我們每個(gè)人都能夠在音樂(lè)和哲學(xué)的陶冶中努力做個(gè)“貴人”，向貴而生，因貴而在。

楊：老師您本人就是個(gè)“貴人”！有幸采訪到您這樣的貴人，真是件讓人開(kāi)心的事情。非常感謝您接受這次采訪，讓我受益匪淺。祝您身體健康、余生幸福！

王：不客氣！謝謝你的采訪。

注釋

①《馬克思恩格斯全集·第1卷》，人民出版社，1995，第220頁(yè)。

②同上注。

③韓鐘恩：《音樂(lè)意義的形而上顯現(xiàn)并及意向性存在的可能性研究》，上海音樂(lè)學(xué)院出版社，2004，第170頁(yè)。

④《馬克思恩格斯全集·第30卷》，中人民出版社，1995，第49頁(yè)。

⑤《馬克思恩格斯全集·第4卷》，共中央馬克思，列寧，恩格斯，斯大林著作編譯局譯，人民出版社，1958，第79-80頁(yè)。

⑥（德）黑格爾：《精神現(xiàn)象學(xué)·上卷》，賀麟、王玖興譯，商務(wù)印書(shū)館，1979，第20頁(yè)。