馮遠(yuǎn)：我們今天講中國(guó)畫(huà)，常常是講到清末民初這段歷史的中國(guó)畫(huà)，可以梳理出幾條特點(diǎn)，比如詩(shī)書(shū)畫(huà)一體、以線造型、平面結(jié)構(gòu)、散點(diǎn)透視、隨類(lèi)賦彩等。新中國(guó)成立以后，曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)階段改造國(guó)畫(huà)，從那時(shí)候起，中國(guó)畫(huà)、中國(guó)繪畫(huà)的內(nèi)容形式發(fā)生了變化，反映新的時(shí)代，反映工農(nóng)兵。主題內(nèi)容發(fā)生變化，技藝、形式、方法、語(yǔ)言都會(huì)發(fā)生變化。

中華文化對(duì)外交流意義重大。十九世紀(jì)末，中國(guó)一批留洋的藝術(shù)家，把西方繪畫(huà)的訓(xùn)練方法介紹進(jìn)來(lái)，辦學(xué)培養(yǎng)了一大批新的美術(shù)專(zhuān)業(yè)創(chuàng)作教學(xué)、研究人員，開(kāi)始了中國(guó)繪畫(huà)向現(xiàn)代形態(tài)轉(zhuǎn)換的歷史進(jìn)程，而且非?？臁Ｌ貏e是改革開(kāi)放以后，大量的西方現(xiàn)代繪畫(huà)被介紹進(jìn)入中國(guó)。這種文化交流的碰撞、激蕩、互鑒、互惠，特別是當(dāng)時(shí)中國(guó)甫一開(kāi)放，青年藝術(shù)家包括我曾主動(dòng)、積極地學(xué)習(xí)西方不同藝術(shù)創(chuàng)作理念。中國(guó)繪畫(huà)的形態(tài)由此向多樣化方向發(fā)展，所以我們今天看到的中國(guó)繪畫(huà)，和我們?cè)瓉?lái)看到的中國(guó)畫(huà)（姑且認(rèn)為是截止于清末民初的舊中國(guó)畫(huà)）的面孔相比，已經(jīng)發(fā)生了很大的變化?，F(xiàn)在，大量的工筆繪畫(huà)非常精妙，色彩清新，把豐富的色彩揉了進(jìn)去。然后是材料、手法發(fā)生改變，像巖彩畫(huà)、壁畫(huà)、綜合繪畫(huà)等各種繪畫(huà)手段融入，大大豐富了傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)的表現(xiàn)手法。那當(dāng)然其中還有一支中國(guó)繪畫(huà)中的水墨畫(huà)，也就是從唐宋元以后興起的水墨文人畫(huà)、大寫(xiě)意畫(huà)，這一支近些年來(lái)有點(diǎn)式微。因?yàn)橥耆盟@種單純的技法語(yǔ)言來(lái)表達(dá)中國(guó)繪畫(huà)中的寫(xiě)意精神，確實(shí)有難度。所以這些年在大型全國(guó)展覽中，這類(lèi)大寫(xiě)意繪畫(huà)的好作品少。這一方面說(shuō)明了中國(guó)繪畫(huà)向多樣化發(fā)展方向取得的成果，一方面也說(shuō)明傳統(tǒng)的精華的東西在今天面臨著一個(gè)如何與時(shí)俱進(jìn)的問(wèn)題。如何能把這些精華既保留住，又能表現(xiàn)當(dāng)代主題內(nèi)容，這是藝術(shù)家要研究攻關(guān)的課題。

在我看來(lái)，今天的中國(guó)繪畫(huà)，無(wú)論從造型、色彩、制作、技法都已優(yōu)于古人，當(dāng)然我這是相對(duì)而言。今天還是要認(rèn)真研究學(xué)習(xí)古代的一些杰出大家的作品，所以我們所說(shuō)的繼承傳統(tǒng)，我認(rèn)為應(yīng)該是大的傳統(tǒng)，它不是固定在某一個(gè)朝代的傳統(tǒng)樣式。中國(guó)改革開(kāi)放40多年來(lái)取得的成果作為歷史的一部分成為了新傳統(tǒng)，它會(huì)繼續(xù)作用于中國(guó)繪畫(huà)向現(xiàn)代形態(tài)、現(xiàn)代面貌發(fā)展，所以我認(rèn)為中國(guó)繪畫(huà)有著非常樂(lè)觀的發(fā)展前景。

馮遠(yuǎn)：這是必然的，因?yàn)槲覀円獙?duì)傳統(tǒng)文化有比較深入的學(xué)習(xí)研究繼承的過(guò)程。今天美術(shù)院校中國(guó)畫(huà)專(zhuān)業(yè)的基礎(chǔ)訓(xùn)練是有嚴(yán)格的臨摹古代繪畫(huà)的傳統(tǒng)做法的，這對(duì)掌握傳統(tǒng)繪畫(huà)的一些基本技法和方法論是必要的。今天的年輕人和孩子打開(kāi)手機(jī)，能看到古今中外各種各樣的藝術(shù)，當(dāng)然就會(huì)有比較。什么樣的炫目、奪人眼球，什么樣的精妙，什么樣的時(shí)尚、最能打動(dòng)人心，自然會(huì)喜歡這些。但中國(guó)畫(huà)能不能跟上這個(gè)時(shí)代發(fā)展步伐，這是一個(gè)大的課題。中國(guó)繪畫(huà)詩(shī)性特征的傳統(tǒng)保持、傳承好的話，中國(guó)繪畫(huà)的獨(dú)特性就會(huì)屹立于世界文化之林而不朽。但如果完全像西方現(xiàn)代主義的形式大于內(nèi)容，藝術(shù)將可能墜入一種純粹的形式、觀念的操弄，抽離了人本身的精神訴求和表現(xiàn)人們生活的理想情懷的話，難免會(huì)墜入一種虛無(wú)的樣式主義。

我認(rèn)為中國(guó)畫(huà)有其在現(xiàn)代發(fā)展的文化優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然也面臨問(wèn)題，如何現(xiàn)代化，如何跟上世界的潮流，甚至在國(guó)際的文化語(yǔ)境中不斷創(chuàng)新現(xiàn)代中國(guó)的形象，這是我們這一代人和年輕藝術(shù)家要關(guān)注的事情。

西方有自身的文化傳統(tǒng)，東方文化也潛移默化地影響了西方藝術(shù)。今天的中國(guó)，經(jīng)濟(jì)體量達(dá)到了一定規(guī)模，文化自信隨著經(jīng)濟(jì)地位、科技、軍事水平的增長(zhǎng)，也在一定程度上改變著西方人的看法。大眾更不會(huì)有當(dāng)年的國(guó)人的自卑心態(tài)，覺(jué)得中國(guó)不行了，文化落后了。

我想只有在這樣一個(gè)狀態(tài)下，即東西方文化的交流是平等、相互尊重的，那么這種互動(dòng)就有意義，能涉及學(xué)術(shù)、探討創(chuàng)新。我真心期望中國(guó)的藝術(shù)在未來(lái)經(jīng)過(guò)幾代人的努力，能夠發(fā)展得比現(xiàn)在更好。

馮遠(yuǎn)：在這個(gè)讀圖時(shí)代，看攝影作品也好，看一件具象繪畫(huà)、古典主義繪畫(huà)也好，看一件現(xiàn)代主義抽象繪畫(huà)也好，其實(shí)藝術(shù)審美是最為直觀的。比如，一幅作品讓我看著心里發(fā)躁，感覺(jué)不舒服，即使說(shuō)不出來(lái)個(gè)所以然，但感覺(jué)就是不喜歡。又如，這幅作品形象模糊，甚至辨認(rèn)不出來(lái)，但是感覺(jué)就是好看，在中間讀出了音樂(lè)感和畫(huà)面節(jié)奏感，這就是好作品。畫(huà)是可感的，不同文化背景的人，在觀賞同一件作品時(shí)感受會(huì)不同。黨和政府號(hào)召藝術(shù)家要為廣大人民群眾創(chuàng)作，以人民為中心。那么什么樣的作品最讓老百姓喜聞樂(lè)見(jiàn)，易于理解呢？當(dāng)然是具象寫(xiě)實(shí)的現(xiàn)實(shí)主義主題作品，關(guān)乎普通人生活的題材是最易被接受的。能從畫(huà)中讀懂畫(huà)的是什么，畫(huà)的誰(shuí)，甚至于讀懂主題性繪畫(huà)中的意義，感受到某種精神鼓舞，這正是我們提倡、鼓勵(lì)，也是雅俗共賞需要的。

而從藝術(shù)多樣化發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)實(shí)主義、寫(xiě)實(shí)主義是繪畫(huà)藝術(shù)中的一個(gè)重要的樣式，在中國(guó)是主要的樣式，但不是也不應(yīng)該是唯一的模式。我們鼓勵(lì)百花齊放、百家爭(zhēng)艷。各種各樣的藝術(shù)形式綻放都可以成為我們提升審美眼光、改善生活品質(zhì)的重要內(nèi)容和方式。

文化藝術(shù)有教化功能、娛樂(lè)功能，兩者在效應(yīng)不同的國(guó)度出現(xiàn)此輕彼重、此重彼輕，是完全可以理解的，因?yàn)閲?guó)情不同。

在中國(guó)式文化現(xiàn)代化的發(fā)展進(jìn)程中，廣大人民群眾由讀懂主題性繪畫(huà)，而逐步接受多樣化藝術(shù)表達(dá)，到最后能夠理解不同的藝術(shù)，這樣一個(gè)大眾文化審美提升的過(guò)程，是需要我們共同去推動(dòng)的。

馮遠(yuǎn)：這方面我覺(jué)得甚至可以用“再造”這個(gè)詞，因?yàn)橹袊?guó)繪畫(huà)的筆墨語(yǔ)言不能到明末清末民初就算閉合無(wú)法再發(fā)展了。二十世紀(jì)、二十一世紀(jì)的中國(guó)繪畫(huà)如何傳承中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)的精華，然后又發(fā)展出我們當(dāng)下和未來(lái)的中國(guó)新的筆墨語(yǔ)言，這是我們需要思考和探索的。而且從新中國(guó)成立以來(lái)，再造的過(guò)程從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)，比如說(shuō)我們看到的蔣兆和的《流民圖》，這是于1941—1943年期間創(chuàng)作的，非常精準(zhǔn)的造型加上明暗技法處理，古代傳統(tǒng)繪畫(huà)的筆墨發(fā)生了根本變異。再到劉文西、方增先等人創(chuàng)作人物畫(huà)，保留了中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)線造型的功能，但是人物造型的特點(diǎn)發(fā)生了變化，豐富了人物的結(jié)構(gòu)塑造。包括我們現(xiàn)在大量的主題創(chuàng)作，如果僅僅靠幾根線來(lái)表達(dá)多人物組合的宏大敘事的場(chǎng)面，平面的線就缺乏厚度、力量感，很難結(jié)構(gòu)大場(chǎng)面。而有限度地吸收一點(diǎn)光影的效果，吸收一點(diǎn)結(jié)構(gòu)的表現(xiàn)和明暗關(guān)系，可以讓形象豐滿起來(lái)，厚實(shí)起來(lái)。這樣，在多人物的表現(xiàn)中，才能顯現(xiàn)出主次虛實(shí)的變化，這就已經(jīng)讓傳統(tǒng)的繪畫(huà)方法發(fā)生了重大改變。

在今天國(guó)家的許多大型主題性創(chuàng)作中，相當(dāng)多的中國(guó)畫(huà)都已經(jīng)在傳統(tǒng)繪畫(huà)的技藝上做了不同程度的創(chuàng)新實(shí)踐，這是非?？上驳摹２皇钦f(shuō)每件作品都很經(jīng)典，做得都很成功，都做得很到位，但是這一步只要邁開(kāi)了，后面有才華的年輕人繼續(xù)完善，發(fā)展的路子就寬了，每個(gè)時(shí)代的作品都能留下這個(gè)時(shí)代的印記，哪怕是失敗的經(jīng)驗(yàn)照鑒后人，這未嘗不是一件好事。

同時(shí)，由于現(xiàn)代中國(guó)畫(huà)已經(jīng)是多樣面貌并存發(fā)展了，我們的評(píng)價(jià)方式和標(biāo)準(zhǔn)也就已經(jīng)不能再按以前的方式來(lái)約束現(xiàn)代中國(guó)畫(huà)了。

去年年底，中國(guó)藝術(shù)研究院舉辦第三屆“時(shí)代·新象”藝術(shù)作品展覽，我寫(xiě)了一篇文章《也談中國(guó)畫(huà)的“時(shí)代新象”》。經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放這么多年來(lái)，我們不能只談愿望、理想，得切實(shí)拿出一些反映這個(gè)時(shí)代的真正的好作品、新作品。

今天的中國(guó)畫(huà)向多樣化發(fā)展，大寫(xiě)意、小寫(xiě)意、工筆、壁畫(huà)、巖彩、青綠設(shè)色的好作品頻現(xiàn)，廣大觀眾各取所需。每個(gè)人的審美口味不同，有人喜歡水墨渲淡，喜歡大寫(xiě)意，寥寥幾筆，認(rèn)為那很高古，有文人氣質(zhì)；也有人喜歡艷麗的、表達(dá)得非常精妙的色彩，放在家中看著賞心悅目，今天的繪畫(huà)已經(jīng)無(wú)法回到老路上去了，這是事物發(fā)展規(guī)律使然。

具象的、非具象的、抽象的、水墨的、巖彩的和各種材料綜合的等等，不能再指望今天的創(chuàng)新實(shí)踐定于一尊，囿于一格，役于一式。這種多樣化發(fā)展是個(gè)好現(xiàn)象。在百花齊放、多樣并存發(fā)展的過(guò)程中，歷史自然而然會(huì)來(lái)淘選那些具有代表性的作品。不同時(shí)代，大眾的審美口味會(huì)發(fā)生變化，他們希望看到現(xiàn)代新的中國(guó)畫(huà)，這個(gè)訴求沒(méi)有錯(cuò)。但是如果能在喜歡新藝術(shù)的同時(shí)，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)的藝術(shù)也有深入的了解，那就能更加客觀地看待中國(guó)繪畫(huà)取得的成就。

馮遠(yuǎn)：早些年，中國(guó)對(duì)外交流中的美術(shù)展覽，基本是把中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)的經(jīng)典部分拿出去。對(duì)西方一些研究專(zhuān)家學(xué)者來(lái)說(shuō)，他們看到了中國(guó)古畫(huà)中的精湛部分，像宋元時(shí)代的《溪山行旅圖》《萬(wàn)壑松風(fēng)圖》《千里江山圖》等；大多數(shù)沒(méi)有接觸過(guò)或者很少看過(guò)中國(guó)畫(huà)的人，會(huì)覺(jué)得中國(guó)畫(huà)怎么那么灰暗，墨天、墨地。這當(dāng)然是情有可原，因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)從早期的色彩豐富，到后來(lái)如像孔子所說(shuō)的“繪事后素”，宋元文人畫(huà)興起，提出“洗盡鉛華，歸于平淡”等等的藝術(shù)審美觀點(diǎn)，這些理念影響了當(dāng)時(shí)繪畫(huà)，尤其是文人畫(huà)的作者中，相當(dāng)多都是當(dāng)朝官員，他們喜好的作品占據(jù)主流地位，甚至認(rèn)為工筆畫(huà)院畫(huà)匠俗、不入流。這樣一種品評(píng)標(biāo)準(zhǔn)、審美偏向的結(jié)果就是揚(yáng)此抑彼。但實(shí)際上中國(guó)設(shè)色工筆畫(huà)一路發(fā)展過(guò)來(lái)始終沒(méi)有斷線，即使在文人畫(huà)最為登峰造極的時(shí)候，中國(guó)的工筆繪畫(huà)也是發(fā)展進(jìn)步著的。

怎么讓外國(guó)人看懂中國(guó)畫(huà)，這也有個(gè)過(guò)程。我們對(duì)中國(guó)的年輕人尚且要做普及，難道對(duì)另一類(lèi)文化理念和審美價(jià)值取向的人類(lèi)族群，不要做一些鋪墊嗎？所以從事文化交流的人員責(zé)任重大。我很樂(lè)意為此做公益，介紹中國(guó)畫(huà)藝術(shù)特點(diǎn)和由來(lái)，這是重要的。我們也是一路從教育缺失補(bǔ)習(xí)過(guò)來(lái)的，就看后天怎么補(bǔ)，個(gè)人的學(xué)習(xí)能動(dòng)性很重要。我從一個(gè)愛(ài)好者，然后逐漸入門(mén)入行，干了幾十年，逐步理解這個(gè)道理，所以回過(guò)頭來(lái)給年輕人、給從事國(guó)際傳播的專(zhuān)業(yè)人員介紹一下中國(guó)畫(huà)的源流和未來(lái)的展望，也是我的責(zé)任。

馮遠(yuǎn)：中國(guó)歷史上的幾次跨越式發(fā)展，都得益于對(duì)外開(kāi)放，與世界開(kāi)展合作，積極交流，虛心學(xué)習(xí)，然后不斷更新創(chuàng)造，才能取得今天這樣一種開(kāi)放取得的成果，這是大家都能感同身受的歷史變化。在今天，對(duì)外開(kāi)放是國(guó)家的大政方針、世界趨勢(shì)，不可能改變。如何在學(xué)人長(zhǎng)技的同時(shí)，激發(fā)中國(guó)人的創(chuàng)造力，這是對(duì)外文化交流、文明互鑒的最重要的核心。

中華民族是好學(xué)的民族，中國(guó)藝術(shù)家是善于學(xué)習(xí)他人優(yōu)長(zhǎng)的群體，我親歷了國(guó)家對(duì)外開(kāi)放的巨大變化和國(guó)家的現(xiàn)代化發(fā)展進(jìn)程。文學(xué)藝術(shù)是這樣，當(dāng)年我們看的小說(shuō)電影就那么幾部，但今天能看到小說(shuō)、電影、電視劇作品的數(shù)量之大，這種旺盛的創(chuàng)作動(dòng)力，一方面滿足了國(guó)內(nèi)受眾的需求，另一方面中國(guó)的電影、電視也正積極主動(dòng)走向世界，對(duì)其他民族產(chǎn)生了影響，而且影響在日益擴(kuò)大。繪畫(huà)也是一樣，我們不是去主動(dòng)迎合他人喜好，而是拿我們的創(chuàng)新成果進(jìn)行交流，讓西方的同行感知到我們既有傳統(tǒng)，也有學(xué)習(xí)、變革和創(chuàng)新的活力，讓對(duì)方認(rèn)識(shí)到互鑒的意義是互惠互利的。文明互鑒的最終結(jié)果是在增強(qiáng)國(guó)人文化自信的同時(shí)，建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明并努力站在人類(lèi)文明的高點(diǎn)。