邢建建：李老師您好，非常高興您能作客詩詞名家訪談欄目。中國是詩的國度，古典詩歌對中國的影響是深遠的、長久的、廣泛的。上至耄耋老翁，下至垂髫小兒，經(jīng)典的詩句張口就來?！霸娦摹笔橇魈试趪搜豪锏模霸娦浴笔歉灿趪斯亲永锏?。詩歌的力量因音節(jié)而迸發(fā)，詩人的情懷在字符中跳躍。能成為一名詩人，一名純粹的詩人，我的內(nèi)心也是由衷地驕傲和自豪。您作為“詩詞中國”“最具影響力”的詩人之一，能不能談一談詩的陪伴對于您的影響是什么？作為青年一代的詩人，又該如何確定詩的方向呢？

李文朝：首先感謝大家對中華傳統(tǒng)詩詞的高度重視和大力弘揚！感謝邢建建老師精心編排這檔節(jié)目！我充其量算個中華詩詞的業(yè)余愛好者和弘揚中華詩詞的志愿者。至于那個“詩詞中國”“最具影響力”大獎，說來有些不好意思。那是2015年，“詩詞中國”搞了個“最具影響力”大獎海內(nèi)外網(wǎng)絡(luò)海選。那時我還不會上網(wǎng)，更沒有什么微信群，也就沒關(guān)注此事。直到后來“揭鍋”了，我被詩友從海選推薦進入了前十名，并且有全國各地詩友打來電話祝賀，說：“知道李老師你自己不大上網(wǎng)，但了解你的詩友們都推薦了你。”還有的說：“你是自己不會拉票，硬被詩友們推舉上來的。”這使我很感動。常言道“政聲人去后，民意閑談時”，你只要真心實意為弘揚中華詩詞盡了心、出了力，廣大詩友還是看在眼里，記在心里的。

這話題就可以進入你說的“陪伴”一詞。我可以說詩詞陪伴了我大半生。早在20世紀60年代，我在讀高中的時候，就模仿毛主席詩詞，自己寫詩填詞。直到參加工作之后，寫詩填詞就像寫日記一樣，伴隨著我的生活、工作全過程。在職時就出過幾本詩集，并在中國現(xiàn)代文學(xué)館舉辦過我的手稿著作捐贈儀式暨作品研討會。時任中國作協(xié)黨組書記、副主席金炳華同志親自出席，并在講話中對我的詩詞創(chuàng)作方向和成果給予充分肯定和熱情鼓勵。許多將軍、部長、專家、學(xué)者與會，都在發(fā)言中給了我熱情鼓勵。在我快要到達部隊最高服役年齡時，時任中華詩詞學(xué)會會長孫軼青先生熱情引薦，并經(jīng)當時總政治部領(lǐng)導(dǎo)批準，我到中華詩詞學(xué)會工作，成了一名弘詩志愿者。后來，擔任了學(xué)會第三屆常務(wù)副會長、法定代表人，第四屆又連任了學(xué)會常務(wù)副會長，直到年滿70周歲，按照上級文件規(guī)定，我退出了學(xué)會領(lǐng)導(dǎo)崗位，前后在中華詩詞學(xué)會學(xué)習(xí)工作了14 個年頭。其間，我還擔任了中國作家協(xié)會第八、九屆詩歌委員會副主任，直到作協(xié)“十代會”后于今年3月退出?？梢哉f，詩詞已成了我生命的一部分。我深切體會到，詩可以勵志，詩可以怡情，詩可以排憂，詩可以養(yǎng)生。我的《詠志》詩：“志士朝前走，洪波入海流。開弓無復(fù)返，好馬不回頭?！背闪瞬簧僦行W(xué)生的座右銘。我在廬山西海舉行的全國傳統(tǒng)養(yǎng)生論壇上，與李燕杰老師同臺作了《中華詩詞與傳統(tǒng)養(yǎng)生》的演講，受到了李燕杰老師和在場專家、教授的好評。

如果說對青年詩友有什么寄語的話，我想有四句話可供領(lǐng)悟參考，這就是“真心愛詩，潛心學(xué)詩，靜心寫詩，誠心弘詩”。要做一個純粹的詩人，必須打破名韁利鎖的束縛。一心成名者未必能成名；靜心寫詩者未必不成名。這就是學(xué)詩的辯證法。

邢建建：去年的6 月份，有幸讀到您的七律選，其中有兩句我深有感觸，一句是《步玉答友人〈長夏憶故人因有是寄〉》中的：“虛名甘在他人后，佳句敢爭天下先”。另一句是《步玉答友人〈節(jié)秋有寄〉》中的：“養(yǎng)心浩氣天于我，過耳閑言自去之”。讀此二句，雖初有“大道至簡，一以貫之”之感，但在于詩心與名利之間還頗懵懂，借此機會，李老師能否以此開解一二，以分清其中之利弊。

李文朝：好的。第一句“虛名甘在他人后，佳句敢爭天下先”是步原韻奉和熊東遨先生的《長夏憶故人因有是寄》中的頸聯(lián)。全詩的內(nèi)容是：

步玉答友人《長夏憶故人因有是寄》

情真誼厚勿須言，肝膽交輝映碧天。

報國從戎同夙志，論詩把酒憶當年。

虛名甘在他人后，佳句敢爭天下先。

日久方能知善偽，一呼又喚激情燃。

我和熊東遨先生是詩友、戰(zhàn)友加兄弟。他是一位很有個性和創(chuàng)新精神的實力派詩人?！疤撁试谒撕?，佳句敢爭天下先”是對熊東遨先生詩意心境的寫照，也是作者自己的詩心比照。說熊東遨先生的詩詞作品全國一流，相信是沒人提出異議的。但在正常的詩詞作品展示中，熊東遨先生的作品未必能排在前面。因為在詩詞圈子里，好像有不成文的規(guī)矩，即在同一詩詞組織作品展示中，一般先排該組織在職領(lǐng)導(dǎo)，再排該組織退下來的領(lǐng)導(dǎo)，最后再排其他詩友的作品；在社會面上的詩詞作品展示中，多是先排官職大、社會地位高的，再依次下排，作品質(zhì)量幾乎被忽略不計。對這種虛名位次，是沒有必要在意，甚至應(yīng)甘于后排的。但對詩詞創(chuàng)作質(zhì)量，則要有杜甫“語不驚人死不休”和敢爭天下先的精神。這是詩家應(yīng)有的詩意心境。

關(guān)于第二句詩，“養(yǎng)心浩氣天于我，過耳閑言自去之”，也是步玉和熊東遨先生《秋節(jié)有寄》中的頸聯(lián)。實事求是地說，我的不少有思想性和閃光點的詩句，多是在與熊東遨先生的唱和酬答中思想碰撞迸發(fā)出來的火花。

熊東遨先生的原唱是：

白首論交莫謂遲，早同戎馬晚同詩。

遙知鶴影臨云漢，會引濤聲入硯池。

我素我行何忌也，人譽人毀兩由之。

黃花不負西風約，綻放東籬又一時。

這首詩寫得很美，而且深刻表達了詩家對世事人情的獨家感悟。我要步原韻唱和這首七律，除了傳統(tǒng)詩詞的格律要求和詩詞唱和的藝術(shù)范式必須遵循之外，還必須表達體現(xiàn)出作者本人個性特質(zhì)的人生感悟。我的和詩是這樣寫的：

知交傾蓋不為遲，戎馬殊途共入詩。

一點靈犀通翰苑，千杯美酒醉瑤池。

養(yǎng)心浩氣天于我，過耳閑言自去之。

禮贊黃花秋影下，同邀明月正宜時。

其中頸聯(lián)是說，養(yǎng)心的浩然之氣是天然賦予，與生俱來的；過耳的閑言碎語就由它去吧。反映了作者昂揚向上、豁達開朗的性格特質(zhì)。

邢建建：都說李老師是儒將，集文武于一身，有著將軍和詩人的雙重榮耀。能跟我們談一談您與詩是怎么結(jié)緣的嗎？以及詩帶給了您怎樣的影響呢？

李文朝：這個問題沒有你說的這么“光亮”?！皩④娫娙恕焙汀安块L詩人”“院士詩人”“科學(xué)家詩人”“工匠詩人”“農(nóng)民詩人”一樣，都是社會特定職業(yè)從業(yè)人員中的詩詞業(yè)余愛好者。我國古往今來的將軍詩人也數(shù)不勝數(shù)。我和詩詞結(jié)緣可以追溯到孩童時代，從記事時起，就在家人引導(dǎo)下背誦唐詩。我6 歲報名上小學(xué)時，人還沒有報名桌子高，老師嫌小不收。家人說，這孩子很聰明，能背誦好多首唐詩，不信你試試。于是，我當場一口氣背了好幾首唐詩，老師大喜，破例收錄了我。直到1966屆高中畢業(yè)，我一直是全班年齡最小的學(xué)生。前面已經(jīng)講過，上高中時我就模仿毛主席詩詞寫詩填詞，和詩詞結(jié)緣也已超過半個世紀。不過在職期間由于工作繁忙，沒有時間和精力專心研究詩詞格律、音韻等技術(shù)層面的東西，所謂詩詞創(chuàng)作也是盲目的、自發(fā)的，只能說是在詩詞意象構(gòu)建、藝術(shù)追求、語言提煉和哲理升華方面進行即興探索。

我個人體會到，我的詩詞之所以能夠得到專家和社會上的認可，關(guān)鍵是我沒有背“將軍”的包袱。到中華詩詞學(xué)會工作后，在各位名師大家面前，我進一步看到了自己的差距，放下了一切世俗的包袱，發(fā)自內(nèi)心地認為，“入行”必須“循規(guī)”。我老老實實地從小學(xué)生當起，自覺以白衣詩徒的身份，潛心研究詩詞格律和新聲、舊韻的基礎(chǔ)知識。我對自己有比較客觀、清醒的認識，既不夜郎自大，也不妄自菲薄。我知道自己的短板在技術(shù)層面。我長期從事新聞宣傳工作和宣傳文化領(lǐng)導(dǎo)工作，藝術(shù)修養(yǎng)水平、哲學(xué)理論水平并不比別人差。只要扎扎實實把技術(shù)基礎(chǔ)短板補上，就可以發(fā)揮出閱歷、胸襟、藝術(shù)、理論等方面的優(yōu)勢，開辟自己的詩詞創(chuàng)作新境界。經(jīng)過十多年的虛心求教和潛心學(xué)習(xí)，終于使自己的詩詞創(chuàng)作水平有了切實的提高。

邢建建：寫詩是寫“我”，“我”有“小我”和“大我”之分。拿我個人來說能寫好“小我”，但在寫“大我”的時候，就會無從下筆，捉襟見肘，就算強寫也很難達到高度。拿登高、登樓來說，好的作品有雄渾之勢，氣象噴薄而來，就如您《清平樂·登鸛雀樓》中的詞句：“鸛雀樓高山影矮，千里目窮天外?！逼溲劢绺?、氣象大的境界陡然而出。在詩詞中應(yīng)該怎么表達“大我”呢？

李文朝：關(guān)于寫詩中的“小我”與“大我”，這個問題要一分為二辯證地來看。首先，寫詩填詞是詩人個性的表露或張揚，表露“小我”的個人情調(diào)或抒發(fā)“大我”的家國情懷，是詩人的創(chuàng)作自由，不可刻意強求。但是，一切有社會責任感和文化自覺性的詩人詞家，必然是抒發(fā)家國情懷的“大我”詩的作手。年齡稍大一點的詩友都了解，我在擔任中華詩詞學(xué)會第三、四屆常務(wù)副會長和中國作家協(xié)會第八、九屆詩歌委員會副主任長達十多年的時間里，不論什么場合的講話、講課和詩詞創(chuàng)作，我都是“大我”詩創(chuàng)作的熱情倡導(dǎo)者和積極實踐者。2020 年我創(chuàng)作的長篇古風《中華庚子抗疫歌》，被專家評論為抗疫詩詞中“正大堂皇的壓軸之篇”；2015 年創(chuàng)作的長篇古風《血肉筑長城——為中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利70 周年而作》，被譽為全景式展現(xiàn)中華民族抗戰(zhàn)勝利的英雄史詩，原始手稿和創(chuàng)作素材被中國人民革命軍事博物館作為文物級藏品永久收藏……這些都是抒發(fā)家國情懷、進行“大我”創(chuàng)作的生動例證。

剛才你提到的拙作《清平樂·登鸛雀樓》，就是對唐人王之渙《登鸛雀樓》詩的意象翻新和意境拓展。王之渙的原詩是：“白日依山盡，黃河入海流。欲窮千里目，更上一層樓。”我的詞作《清平樂·登鸛雀樓》：“長河入海，目盡霞光彩。鸛雀樓高山影矮，千里目窮天外。 名詩閃耀名樓，騷人墨客川流。文萃唐風遺韻，凌空伴我神游?！敝灰盐业淖驹~和唐人的名詩加以對照，內(nèi)中的藝術(shù)傳承就清晰可見。

至于在詩詞中怎么表達“大我”？我認為，“大我”詩詞作品，是作者政治覺悟、思想境界、社會閱歷、理論基礎(chǔ)、史實積淀、科技知識及胸襟抱負、文化情懷、擔當精神等自身綜合素質(zhì)的自然表達，是水到渠成式的展現(xiàn)。僅靠生拉硬湊幾個“天”“地”“山”“海”“日”“月”等大詞匯、空概念是難以奏效的。陸游說過：“汝果欲學(xué)詩，功夫在詩外?！碧岣摺按笪摇痹娫~創(chuàng)作能力，必須從政治理論、人文歷史、自然科學(xué)、文化修養(yǎng)等基礎(chǔ)的“詩外功夫”做起。

邢建建：非常感謝李老師，最后再跟我們談一談詩人的責任與擔當吧。

李文朝：好的。最后談一下詩人的責任與擔當。一切有理想、有抱負、有追求、有社會責任感的文化自覺性的詩人詞家，特別是青年詩友，必須以高度的責任意識和擔當精神，直面?zhèn)ゴ髸r代，反映火熱生活，抒發(fā)家國情懷，展現(xiàn)“大我”詩風，努力創(chuàng)作出無愧于偉大新時代的優(yōu)秀詩詞作品。