楊國榮　付長(zhǎng)珍　劉梁劍

【題記】：2023年3月29日，付長(zhǎng)珍、劉梁劍向楊國榮教授請(qǐng)益，所涉論域，包括實(shí)踐智慧、德性與規(guī)范、倫理與道德、倫理學(xué)核心問題、倫理學(xué)史書寫和倫理學(xué)知識(shí)體系的當(dāng)代重建等。本文系訪談?dòng)涗洝?/p>

付：楊老師，您在和李澤厚先生的對(duì)談中，特別提到倫理和道德的關(guān)系問題。厘清倫理和道德的分野，是否是倫理學(xué)研究的一個(gè)元問題？

楊：一些學(xué)人，如倪培民，專門討論工夫論，這也許有其學(xué)術(shù)價(jià)值，但我對(duì)工夫論持保留意見。在我看來，工夫哲學(xué)試圖將具體的修行、修煉的方式，提升和擴(kuò)展為涵蓋萬有的哲學(xué)形態(tài)，這恐怕存在理論上的問題。工夫確實(shí)有其哲學(xué)意義，但工夫哲學(xué)對(duì)工夫的觀念泛化，則是我無法接受的。我在有關(guān)的討論會(huì)上也表達(dá)了這一看法。

付：它可以自學(xué)習(xí)。

劉：不論是實(shí)踐，還是情理結(jié)構(gòu)，都不可能用來標(biāo)識(shí)中國倫理學(xué)的特點(diǎn)。是不是這樣一種努力的方向就不對(duì)呢？也就是說，不要試圖找到一個(gè)可以把中國區(qū)別于西方特質(zhì)的籠而統(tǒng)之表述出來的概念。

楊：這里確實(shí)存在問題。思想脈絡(luò)的把握是比較困難，在這一過程中容易分不清、理還亂。但是，從倫理學(xué)的觀念出發(fā)梳理出一條線索，也不是不可能的事情。作為一個(gè)研究者，本身需要先對(duì)倫理學(xué)概念有一個(gè)清晰的認(rèn)識(shí)，然后根據(jù)這一認(rèn)識(shí)，處理相關(guān)的論述。如果缺乏對(duì)倫理概念和理論的清晰認(rèn)識(shí)，那可能就只能羅列倫理思想史中的不同材料?？档略谒摹兜赖滦味蠈W(xué)奠基》等著作中，首先以自己的理解為討論相關(guān)問題的前提。同樣，在研究中國倫理思想史時(shí)，也需要對(duì)一般倫理學(xué)層面的理論有所理解與概括，根據(jù)自己的理解和概括梳理相關(guān)材料，并進(jìn)一步反觀中國倫理學(xué)的衍化。這里有一個(gè)不斷互動(dòng)的過程：一方面，形成和深化相關(guān)的理論觀念、把握倫理學(xué)的基本架構(gòu)；另一方面，對(duì)中國倫理學(xué)的不同系統(tǒng)有所了解和認(rèn)識(shí)，在倫理思想的梳理過程中印證相關(guān)理解。如果缺乏深入的理論觀念，對(duì)中西倫理思想就可能難以梳理清楚。當(dāng)然，思想構(gòu)架本身并非是不變的，需要根據(jù)實(shí)際的材料不斷地有所調(diào)整。這一過程，也可以看作是做倫理學(xué)歷史的過程。對(duì)于倫理學(xué)的問題，在歷史上有不同的看法。蘇格拉底認(rèn)為，倫理學(xué)涉及對(duì)“人應(yīng)該怎樣生活”的理解，中國人則注重成己與成物，為己指向的是如何成就自己，這也是對(duì)倫理道德的一種理解?？档略凇秾?shí)踐理性批判》等著作中提出“道德行為如何可能”的問題，肯定只有通過善良意志來頒布各種律令，并按照律令去做而不考慮后果如何，才能有完善的道德行為，其中包含對(duì)倫理實(shí)踐的看法。黑格爾則要回到倫理現(xiàn)實(shí)，走向市民社會(huì)、倫理、家庭、國家等，這也是一種倫理觀念。關(guān)于倫理學(xué)是什么，不是只有一家之言，不同的人可以有不同理解，只要言之成理、持之有故，便可立一說。倫理學(xué)的特點(diǎn)之一，是拒絕獨(dú)斷的教條，不是說只有某個(gè)說法正確。在一定的意義上，倫理學(xué)就是提供一種生活的解釋模式。

劉：這樣的框架很樸實(shí)，很多根本問題已經(jīng)包含其中。康德提出的四個(gè)問題看起來也非常簡(jiǎn)單：人是什么？我能夠知道什么？我應(yīng)該做什么？我可以希望什么？