李小標(biāo) 閆宏偉

開欄的話：黨的二十大報(bào)告全面總結(jié)新時(shí)代十年偉大變革，指出“新時(shí)代黨的創(chuàng)新理論深入人心，社會(huì)主義核心價(jià)值觀廣泛傳播，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化得到創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，文化事業(yè)日益繁榮，……全黨全國(guó)各族人民文化自信明顯增強(qiáng)、精神面貌更加奮發(fā)昂揚(yáng)”。這些成績(jī)的取得離不開千千萬(wàn)萬(wàn)的優(yōu)秀理論工作者和各領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者，他們懷著對(duì)黨和人民的深厚感情，秉承著嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)態(tài)度和誨人不倦的精神，敢為人先、以身作則、謙虛謹(jǐn)慎、勤勤懇懇、務(wù)實(shí)求真，為我們樹立了榜樣。本刊推出“思政會(huì)客廳”欄目，聚焦全國(guó)知名理論工作者和專家學(xué)者，傾聽他們?yōu)槲覈?guó)文化事業(yè)繁榮發(fā)展奉獻(xiàn)一生的動(dòng)人故事，就黨的二十大相關(guān)熱點(diǎn)問(wèn)題談?wù)J識(shí)、話體會(huì)，以饗讀者。

人物簡(jiǎn)介

邵維正（1935—），浙江黃巖人，1951年初參軍，曾參加抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)。著名黨史專家、國(guó)防大學(xué)一級(jí)教授、少將，中央馬克思主義理論研究和建設(shè)工程主要成員，享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼。長(zhǎng)期從事中共黨史、軍隊(duì)政治工作的研究與教學(xué)工作。著有《中國(guó)共產(chǎn)黨創(chuàng)建史》《東方欲曉：中國(guó)共產(chǎn)黨是如何誕生的》等，主編《中國(guó)共產(chǎn)黨80年大事聚焦》《中國(guó)共產(chǎn)黨90年創(chuàng)新實(shí)錄》《寫給青少年的黨史》等，參編《中國(guó)共產(chǎn)黨歷史》第一卷、《中國(guó)共產(chǎn)黨的九十年》《中國(guó)大百科全書》等書籍40余部，發(fā)表文章200多篇，獲國(guó)家和軍隊(duì)各類獎(jiǎng)幾十項(xiàng)。

記者：邵教授您好！44年前，您考證出中共一大的召開日期和出席人數(shù)，開創(chuàng)了中共黨史實(shí)證主義研究先河，由此也奠定了您在黨史研究領(lǐng)域的學(xué)術(shù)地位。請(qǐng)您談一談是什么緣由促使您開展這一研究？

邵維正：歷史總是在不斷解決問(wèn)題中前進(jìn)，歷史研究也都有其時(shí)代背景。1978年，黨的十一屆三中全會(huì)召開，真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題大討論在全國(guó)范圍蓬勃展開，社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的研究逐漸繁榮起來(lái)，“解放思想、實(shí)事求是”的思想路線給了黨史研究者巨大的精神力量。當(dāng)時(shí)，我從作戰(zhàn)部隊(duì)選調(diào)到解放軍后勤學(xué)院擔(dān)任政治理論教員，從事中共黨史教學(xué)與研究工作。改革開放初期，黨內(nèi)普遍認(rèn)為，黨史更要貫徹好黨的思想路線，把重大問(wèn)題弄清楚、寫準(zhǔn)確。

時(shí)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院院長(zhǎng)胡喬木倡議編寫一套多卷本的《中國(guó)新民主主義革命史長(zhǎng)編》，并把這項(xiàng)重大研究課題交由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所副所長(zhǎng)李新主持，由于編寫任務(wù)重、難度大、涉及面廣，李新決定先借調(diào)一些人集中精力寫好第一卷，為后續(xù)各卷蹚蹚路子。1979年初，我被借調(diào)到課題組，承擔(dān)第一卷《偉大的開端》第二章“中國(guó)共產(chǎn)黨的建立”有關(guān)中共一大書稿的起草工作。在搜集資料、撰寫書稿的過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)關(guān)于一大的召開日期、出席人數(shù)和會(huì)議內(nèi)容等問(wèn)題存在多種說(shuō)法，這些問(wèn)題困擾著我，甚至因?yàn)檫@些懸而未決的問(wèn)題，一些別有用心的人說(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨是“舶來(lái)品”“私生子”。

面對(duì)眾說(shuō)紛紜、莫衷一是的提法，一方面我苦于書稿難以下手，另一方面深感中共一大召開日期不僅是黨史上的重大問(wèn)題，而且事關(guān)黨的尊嚴(yán)。中共黨史不僅國(guó)內(nèi)在研究，國(guó)外境外也在研究，如果我們自己不很好地作出回答，國(guó)外的一些研究往往會(huì)混淆視聽，甚至?xí)斐筛鞣N消極負(fù)面影響，黨史研究工作者有責(zé)任與義務(wù)回?fù)魵v史虛無(wú)主義者的攻擊，給黨正名，不給后代留下遺憾，因此我萌發(fā)了要考證一大疑難問(wèn)題的強(qiáng)烈愿望。

記者：當(dāng)時(shí)您在考證一大疑難問(wèn)題的過(guò)程中，遇到了哪些困難？最后又是怎樣克服困難取得這一重大理論成果的？

邵維正：主要有兩方面的困難，一方面來(lái)自考證工作本身，另一方面來(lái)自外界的壓力。由于黨的一大是在秘密狀況下召開的，建黨初期活動(dòng)比較集中于城市，而又長(zhǎng)期處于白色恐怖之下，沒(méi)有也不可能留下會(huì)議記錄之類的原始文獻(xiàn)，加上從1938年開始就確定以“七一”作為中國(guó)共產(chǎn)黨誕生紀(jì)念日，久而久之，大家習(xí)以為常，認(rèn)為7月1日就是黨的一大開幕的日期。幾十年以后又來(lái)重新考證，在觀念、資料、回憶等方面都增加了難度，加上當(dāng)時(shí)工作條件差、交通不便利，沒(méi)有復(fù)印機(jī)、更談不上電腦，用手工方式摘抄卡片，工作量非常大，也為考證工作帶來(lái)了困難；同時(shí)在研究過(guò)程中有的同志出于好心提醒我，這是幾十年都沒(méi)有搞清楚的難題，怕出不了成果白費(fèi)勁不說(shuō)，甚至還要負(fù)政治責(zé)任，勸我不要冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

面對(duì)這些困難，我也曾產(chǎn)生一些顧慮，有過(guò)思想斗爭(zhēng)，但我又想到，寫作中國(guó)新民主主義革命史的初衷，就是要如實(shí)記載歷史，還歷史本來(lái)面目，這是對(duì)黨的事業(yè)負(fù)責(zé)，回避難題、循規(guī)蹈矩、漠視困難不是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)態(tài)度。我感到，以唯物主義的科學(xué)態(tài)度來(lái)研究黨的歷史，這是貫徹落實(shí)黨的十一屆三中全會(huì)精神的實(shí)際行動(dòng)，也是從根本上與黨中央保持一致。在李新、劉明逵、陳鐵健等同志的鼓勵(lì)和支持下，我分三個(gè)階段開始了對(duì)中共一大的考證工作。通過(guò)從中央檔案館、中央黨校圖書館、北大圖書館和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院資料室等處搜集大量史料，制作資料卡片，整理出“中共一大召開日期研究提要表”；接著追詢一大代表行蹤，并訪問(wèn)了還在世的一大親歷者劉仁靜、包惠僧和王會(huì)悟，與他們多次交流，梳理歷史細(xì)節(jié)；之后，我將已有資料與俄文資料、當(dāng)時(shí)的報(bào)紙對(duì)照驗(yàn)證，綜合分析，力避孤證，最終考證出中共一大召開日期為1921年7月23日、出席者13人。

1981年1月，《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》創(chuàng)刊號(hào)中文版和英文版同時(shí)刊登了我的文章《中國(guó)共產(chǎn)黨第一次全國(guó)代表大會(huì)召開日期和出席人數(shù)的考證》。文章刊發(fā)后，得到黨史研究專家和學(xué)界同仁的肯定，也引起許多外國(guó)專家的重視。這令我備受鼓舞，深感付出的努力沒(méi)有白費(fèi)，更重要的是，通過(guò)扎實(shí)的學(xué)術(shù)研究，解決了一個(gè)重大問(wèn)題，使我增添了學(xué)術(shù)信心和動(dòng)力?；仡欉@段經(jīng)歷，我深切感到之所以能完成一大考證，決定性的因素是黨的思想路線指引，有了寬松的政治環(huán)境，個(gè)人是微不足道的。

記者：我們關(guān)注到，近些年您的很多精力放在探索黨史通俗化、大眾化、形象化表達(dá)上，建黨100周年時(shí)，您還主編出版了《寫給青少年的黨史》一書，您這樣做出于什么考慮？

邵維正：習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)，中共黨史要充分發(fā)揮資政育人的作用。這既是為黨史工作指明方向，也是給黨史工作者賦予莊重的責(zé)任。21世紀(jì)初，中央批準(zhǔn)出版的黨史正本已經(jīng)有多部，而群眾喜聞樂(lè)見的黨史讀本還是少了一些。我下決心把寫作方向作了調(diào)整，從專業(yè)研究轉(zhuǎn)向通俗讀物。廣大讀者特別是青少年愛讀愛看，才能從中受到啟發(fā)教育，達(dá)到資政育人的效果。

建黨80周年，我主編了《中國(guó)共產(chǎn)黨80年大事聚焦》，從黨的80年歷史中精選出100個(gè)有代表性的事件，搭配1000張照片，文圖并茂、生動(dòng)形象地再現(xiàn)了黨的發(fā)展歷史，一經(jīng)出版，6個(gè)月加印了6次，不像以往機(jī)關(guān)單位的團(tuán)體采購(gòu)，主要為個(gè)人購(gòu)買，這對(duì)我是很大的鼓勵(lì)，更加堅(jiān)定了寫作貼近群眾黨史讀本的取向。建黨90周年，我主編的《中國(guó)共產(chǎn)黨90年創(chuàng)新實(shí)錄》，運(yùn)用客觀翔實(shí)的史料和生動(dòng)鮮活的語(yǔ)言，采取夾敘夾議的形式，全景式展示了中國(guó)共產(chǎn)黨90年的創(chuàng)新歷程，獲得了黨史界和廣大讀者的高度評(píng)價(jià)。2011年，我主編的《日出東方——中國(guó)共產(chǎn)黨創(chuàng)建紀(jì)實(shí)》，被中央組織部、中央宣傳部推薦為黨員干部閱讀書目，產(chǎn)生了較大的社會(huì)影響。在這期間，我還出版了《中國(guó)共產(chǎn)黨紅色里程盛會(huì)要覽》《黨史故事100講》等形象生動(dòng)、廣受好評(píng)的讀物。通過(guò)20多年的實(shí)踐，使我轉(zhuǎn)變了研究思路和工作風(fēng)格，把精力更多用于探索黨史通俗化的“群眾路線”上。

學(xué)習(xí)研究黨史的50多年里，我深知黨史不僅是記載黨的奮斗歷程，更是紅色基因的傳承，黨史研究不能搞成空中樓閣，只有走出學(xué)術(shù)殿堂，面向廣大群眾，才能發(fā)揮最大的社會(huì)效益和時(shí)代價(jià)值。我們倡導(dǎo)學(xué)習(xí)黨史，也不是為學(xué)習(xí)而學(xué)習(xí)，更不是走形式擺樣子，一方面是為了總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、揭示規(guī)律，在深入分析現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的基礎(chǔ)上，對(duì)未來(lái)發(fā)展作出超前思考，運(yùn)用黨的成功經(jīng)驗(yàn)指導(dǎo)現(xiàn)實(shí)、開創(chuàng)未來(lái)。另一方面，更重要的是要弘揚(yáng)中國(guó)共產(chǎn)黨的偉大建黨精神和優(yōu)良革命傳統(tǒng)，使之代代相傳、發(fā)揚(yáng)光大，培育出一大批對(duì)黨忠誠(chéng)、勤奮廉潔、勇于擔(dān)當(dāng)?shù)慕影嗳耍s續(xù)紅色血脈，永葆人民江山。

青少年是祖國(guó)的未來(lái)，也是黨的事業(yè)的接班人，青少年學(xué)習(xí)黨史關(guān)系到他們的價(jià)值觀人生觀的確立，也關(guān)系到我們黨的事業(yè)后繼有人，這也是我主編《寫給青少年的黨史》的初衷。有人說(shuō)我是“老爺子搞小兒科”，事實(shí)證明，《寫給青少年的黨史》很受歡迎，先后入選2020年度國(guó)家出版基金資助項(xiàng)目、中宣部2020年主題出版重點(diǎn)出版物、中宣部?jī)?yōu)秀通俗理論讀物出版工程、共青團(tuán)中央中學(xué)（中職）團(tuán)員黨史學(xué)習(xí)教育參考書目等，在“學(xué)習(xí)強(qiáng)國(guó)”學(xué)習(xí)平臺(tái)、央廣云聽、喜馬拉雅等推廣上線，并由央視改編制作成百余集系列專題片，成為年度爆款紅色讀物。

傳播黨史還有一個(gè)重要途徑，就是課堂教學(xué)和宣講輔導(dǎo)。我作為長(zhǎng)期在部隊(duì)從事宣傳工作和院校教學(xué)的一員，授課、宣講、輔導(dǎo)是責(zé)無(wú)旁貸的任務(wù)。據(jù)教務(wù)部門統(tǒng)計(jì)，幾十年間我在軍內(nèi)外做課堂教學(xué)、宣講報(bào)告和學(xué)習(xí)輔導(dǎo)達(dá)2000多場(chǎng)次，聽眾達(dá)百萬(wàn)人次，被一些從錄像、拉線分會(huì)場(chǎng)聽講的同志稱為“沒(méi)有見過(guò)面的老師”。

黨史的通俗化、大眾化、形象化表達(dá)要不拘泥于傳播形式、傳播媒介。除了出版書籍、輔導(dǎo)宣講以外，我還多次參與《百家講壇》“黨史故事100講”系列和《國(guó)家記憶》節(jié)目錄制、全國(guó)大學(xué)生黨史知識(shí)競(jìng)賽活動(dòng)，通過(guò)多種形式講述黨的故事，借助多種渠道傳播黨的歷史，受到了社會(huì)廣泛歡迎?，F(xiàn)在我年紀(jì)大了，精力有限，就想著把剩下的一點(diǎn)余熱貢獻(xiàn)給年輕一代。

記者：黨的二十大報(bào)告指出， 堅(jiān)持和發(fā)展馬克思主義，必須同中國(guó)具體實(shí)際相結(jié)合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合。這些年，您在深耕黨史研究的基礎(chǔ)上，開始轉(zhuǎn)向黨的創(chuàng)新理論、馬克思主義中國(guó)化等方面的研究，“兩個(gè)結(jié)合”與黨史有什么內(nèi)在聯(lián)系？對(duì)黨史研究具有哪些重要意義？

邵維正：黨的二十大報(bào)告指出，“馬克思主義是我們立黨立國(guó)、興黨興國(guó)的根本指導(dǎo)思想。實(shí)踐告訴我們，中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能，中國(guó)特色社會(huì)主義為什么好，歸根到底是馬克思主義行，是中國(guó)化時(shí)代化的馬克思主義行”。我們黨的歷史，就是一部不斷推進(jìn)馬克思主義中國(guó)化的歷史，就是一部不斷推進(jìn)理論創(chuàng)新、進(jìn)行理論創(chuàng)造的歷史。

中國(guó)共產(chǎn)黨是高度重視理論指導(dǎo)的黨，這可以追溯到建黨初期。黨一經(jīng)成立，就把馬克思列寧主義寫在自己的旗幟上。1922年黨的二大明確提出反帝反封建的民主革命綱領(lǐng)，就是把馬克思主義的基本原理與半殖民地半封建社會(huì)的中國(guó)國(guó)情結(jié)合起來(lái)的有益嘗試。正是在馬克思主義這一科學(xué)理論指引下，我們黨找到了中國(guó)新民主主義革命的正確道路、社會(huì)主義革命和建設(shè)的正確道路，在改革開放新時(shí)期成功開創(chuàng)、堅(jiān)持和拓展了中國(guó)特色社會(huì)主義道路，創(chuàng)造了人類歷史上前所未有的發(fā)展奇跡。從某種意義上講，一部中共黨史就是行動(dòng)中的馬克思主義，是中國(guó)共產(chǎn)黨發(fā)展壯大并成熟起來(lái)的記錄。馬克思主義的命運(yùn)早已同中國(guó)共產(chǎn)黨的命運(yùn)、中國(guó)人民的命運(yùn)、中華民族的命運(yùn)緊緊連在一起，它的科學(xué)性和真理性在中國(guó)得到了充分檢驗(yàn)，它的人民性和實(shí)踐性在中國(guó)得到了充分貫徹，它的開放性和時(shí)代性在中國(guó)得到了充分彰顯，能否把馬克思主義基本原理運(yùn)用于中國(guó)革命、建設(shè)和改革的實(shí)踐，成為中國(guó)共產(chǎn)黨事業(yè)成敗的關(guān)鍵。

我們黨既堅(jiān)定地信仰馬克思主義，又以科學(xué)的態(tài)度對(duì)待馬克思主義。堅(jiān)持實(shí)事求是、從中國(guó)實(shí)際出發(fā)，注重從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中汲取養(yǎng)分，洞察時(shí)代大勢(shì)，把握歷史主動(dòng)，堅(jiān)持不懈地推動(dòng)馬克思主義中國(guó)化時(shí)代化，馬克思主義與中國(guó)百年革命、建設(shè)和改革的具體實(shí)踐相結(jié)合，與古老的中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合，優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的根和魂，也是推進(jìn)理論創(chuàng)新的沃土，5000多年中華文明蘊(yùn)含的治國(guó)之道、修身理念、思維方法，與科學(xué)社會(huì)主義價(jià)值觀是相似相通的。“兩個(gè)結(jié)合”在黨的歷史上有著漸進(jìn)的動(dòng)態(tài)過(guò)程，它的成功實(shí)現(xiàn)能夠在中華大地上落地生根、開花結(jié)果，展現(xiàn)出堅(jiān)強(qiáng)的生命力和親和力，彰顯出中國(guó)特色、中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派，成為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的精神動(dòng)力。

學(xué)習(xí)和研究馬克思主義中國(guó)化是開啟中國(guó)共產(chǎn)黨成功經(jīng)驗(yàn)的密碼，也是中共黨史的精華所在。“兩個(gè)結(jié)合”為進(jìn)一步深化黨史研究指明了方向，習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想是堅(jiān)持“兩個(gè)結(jié)合”的最新理論成果，我們要堅(jiān)持不懈用習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想武裝頭腦、指導(dǎo)實(shí)踐、推動(dòng)工作，認(rèn)真總結(jié)馬克思主義中國(guó)化的基本經(jīng)驗(yàn)，并善于將歷史經(jīng)驗(yàn)、中國(guó)智慧和民族精神融入當(dāng)代馬克思主義，有力推進(jìn)馬克思主義中國(guó)化、時(shí)代化、大眾化。

記者：今年，您已88歲高齡，但學(xué)習(xí)、研究、教學(xué)從未停歇，仍奔波在黨的理論研究、宣講第一線，堪稱治學(xué)典范，您以身作則、嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)、甘于寂寞、淡泊名利的精神值得我們學(xué)習(xí)，請(qǐng)您為理論工作者傳授一些治學(xué)的寶貴經(jīng)驗(yàn)？

邵維正：我16歲參軍，20歲加入中國(guó)共產(chǎn)黨， 29歲系統(tǒng)學(xué)習(xí)黨史，43歲“半路出家”從事黨史研究，2011年退休。在幾十年的政治理論教學(xué)生涯中，我既有積累，也有思考，形成了一些感悟。我認(rèn)為，理論工作是光榮的崗位，選擇認(rèn)定了就要堅(jiān)持下去，要經(jīng)得住來(lái)自各方面的誘惑和考驗(yàn)，以平靜的心態(tài)默默工作，埋頭耕耘。理論工作又是枯燥的職業(yè)，要坐得住、鉆得進(jìn)、冒得出。坐得住就是要堅(jiān)守，幾十年如一日；鉆得進(jìn)就是要勤奮拼搏，刻苦鉆研業(yè)務(wù)；冒得出就是要不斷進(jìn)取創(chuàng)新，力爭(zhēng)出精品力作。坐得住是為了鉆得進(jìn)，鉆得進(jìn)才能冒得出，冒得出使坐得住、鉆得進(jìn)更有效率和意義。

年輕的理論工作者要養(yǎng)成終身學(xué)習(xí)的習(xí)慣。學(xué)習(xí)是研究的階梯和基礎(chǔ)，只有打牢基礎(chǔ)充實(shí)自己，研究才能深化，才能持續(xù)出成果；保持勤奮狀態(tài)是研究者必備的素質(zhì)，不能靠一時(shí)的沖動(dòng)，而應(yīng)長(zhǎng)期堅(jiān)持，使之常態(tài)化；懷揣對(duì)事業(yè)的熱愛才能激發(fā)良好的精神狀態(tài)，黨的理論工作者職業(yè)是神圣的，要對(duì)事業(yè)有責(zé)任感和事業(yè)心，愛崗敬業(yè)、忠于職守；要增強(qiáng)創(chuàng)新的勇氣。實(shí)踐沒(méi)有止境，理論創(chuàng)新也沒(méi)有止境，創(chuàng)新永遠(yuǎn)在路上。

我們黨百年奮斗的歷史是取之不盡的源泉。要善于從革命前輩的成功實(shí)踐中感悟真諦，提高自己的思想理論水平和工作能力，磨煉本領(lǐng)、增長(zhǎng)才干，努力擔(dān)當(dāng)起新時(shí)代的新使命。我們黨的紅色基因和優(yōu)良傳統(tǒng)，蘊(yùn)含著無(wú)窮的力量，要善于從黨的斗爭(zhēng)精神、英雄模范的感人事跡中獲取前進(jìn)動(dòng)力，鼓起新時(shí)代的精氣神，努力拼搏、敢于創(chuàng)新，在新征程中不斷攀登新高峰、開創(chuàng)新局面。

前些年，有關(guān)部門為了培養(yǎng)和提高軍隊(duì)的理論人才，分別在北京和南京舉辦了兩期理論骨干研討班，指派我參與這項(xiàng)工作。我立足于新時(shí)代對(duì)理論建設(shè)的要求，結(jié)合自己的實(shí)踐和體會(huì)，概括了五句話：“學(xué)習(xí)是終身的，事業(yè)是神圣的，治學(xué)是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，勤奮是常態(tài)的，創(chuàng)新是永恒的?！迸c理論戰(zhàn)線的中青年戰(zhàn)友一起討論交流，作為努力共勉的要求和期望。

學(xué)習(xí)研究黨史對(duì)我來(lái)說(shuō)，是豐富自己、改造自己、堅(jiān)定自己理想信念的過(guò)程。我愿意做一名忠誠(chéng)于黨的理論戰(zhàn)士，一息尚存，戰(zhàn)斗到底。

責(zé)任編輯 蘇鴻雁 美術(shù)編輯 曹馨元