付建文，1986年生于景德鎮(zhèn)，江西省陶瓷藝術(shù)大師，高級工藝美術(shù)師、國家一級技師。江西省工藝美術(shù)家、非遺傳承人。景德鎮(zhèn)市政協(xié)委員、江西省青聯(lián)委員。現(xiàn)就職于景德鎮(zhèn)市文聯(lián)景德鎮(zhèn)書畫院。黃山學(xué)院客座教授、南昌大學(xué)科技學(xué)院客座教授。

陳蔚文，江西省文聯(lián)《創(chuàng)作評譚》雜志編輯。

陳蔚文（以下簡稱陳）：建文你好，我知道你是景德鎮(zhèn)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人，外祖父王錫良先生是首屆工藝美術(shù)大師。你作為王錫良陶瓷世家的第三代傳人，是從什么時候開始學(xué)瓷畫的？

付建文（以下簡稱付）：我從小就出生在陶瓷世家，我的外公、母親、舅舅、小姨都從事這個行業(yè)。我自小成長的環(huán)境是在中國輕工業(yè)部陶瓷研究所，對陶瓷創(chuàng)作耳濡目染。在我心里，陶瓷研究所是一個殿堂級的圣地，匯聚了一批當(dāng)時頂尖的陶瓷藝術(shù)人才。對我而言，它是一個承上啟下、傳承創(chuàng)新的福地。在這樣的熏陶下，我自然而然地走上了陶瓷繪畫這條道路。

陳：1954年在景德鎮(zhèn)成立的陶研所的確集合了當(dāng)時一批頂尖人才，如周湘浦、周國楨、戴榮華，還有你外公王錫良先生等，他們在中國粉彩藝術(shù)的造型、題材、工藝等多方面都有探索，將粉彩藝術(shù)帶向更高境界。作為中國傳統(tǒng)名瓷，粉彩因為其豐富的表現(xiàn)力也成為景德鎮(zhèn)四大名瓷之一。你一直以粉彩創(chuàng)作為主，作品非常古典婉約，用色清新，猶如水墨畫。你當(dāng)時從藝時是因為興趣，還是家里希望你接續(xù)這份創(chuàng)作？

付：我想主要是因為興趣，所以也選擇了陶瓷繪畫作為專業(yè)。我2004年畢業(yè)于景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院美術(shù)系，畢業(yè)后自然地走上了這個行業(yè)的道路。我主要是以繪粉彩人物為主，這和家族畫的題材是一脈相承的。我想只有對一樣事情真正充滿興趣，你才愿意全身心地投入它，去努力提高自己的專業(yè)水平。

陳：你外公曾對你的作品點評道：“賦色之巧極水墨之高雅，雋逸和虛靈，觀之活色生香，卻不落艷俗，造詣高深，用功甚勤?！笨吹贸觯先藢δ愕膭?chuàng)作充滿肯定與鼓勵。你感覺外公的傳藝方式是如何的？

付：外公在教育子女這一方面是比較開明的。包括他傳習(xí)技藝給我母親這一輩人的時候，多采取鼓勵的方式。他會讓你隨自己意愿先畫，當(dāng)你遇到困難可以向他請教，他再來指引。我學(xué)徒時，開始的畫很多地方不盡如人意，我給外公看。外公手把手地修改和指導(dǎo)，令我受益很多。外公對構(gòu)圖、色彩等方面都有自己的追求，他的風(fēng)格簡約。他始終強(qiáng)調(diào)一點：不一定畫得很滿才美，只要造型比例合適，用簡單的線條就足夠傳達(dá)作品寓意。

陳：我從資料中看到錫良先生是位對藝術(shù)虔敬謙遜、十分好學(xué)的人。有次他見林風(fēng)眠在兩塊瓷板上畫《武松殺嫂》，一塊乃武松舉刀，另一塊乃潘金蓮下跪，林風(fēng)眠用寥寥幾筆將潘金蓮衣裙勾出，形象躍然而出。錫良先生說：“那簡筆的魅力使我終生難忘?！贝撕笏睦L畫風(fēng)格也由繁到簡，追求變化。這樣一種好學(xué)精神可透露出你外公為人從藝的開明，這種開明對后輩傳承技藝是非常有利的，也給了你較大空間去做自己的選擇吧？

付：是的，這種開明最大化地激發(fā)了我的潛能，讓我自由自在地在藝術(shù)中去探索。外公十二歲學(xué)藝，他當(dāng)時覺得自己畫得不如意，不如師兄們畫得好，就有點沮喪。他跟師傅王大凡講：“我沒有師兄畫得好?！钡蠓蚕壬卮鹚骸澳悻F(xiàn)在確實沒有他們熟練，但是我覺得你畫得比較活?！彼@一句話對一個學(xué)徒或者說對一個年輕人來講是一個巨大的鼓勵，外公由此也有了信心?，F(xiàn)在外公也是用這樣的方式來鼓勵我們后輩的。不管是家族的人，還是外面向他討教的人，他都是用鼓勵的方式。

陳：外公曾予你“陶人事業(yè)，首重精勤”的教誨，除外公外，還有令你在技藝上敬仰的陶瓷界前輩嗎？

付：如果是從陶瓷工藝方面來說，我覺得張松茂老師絕對是“天花板”。他是中國工藝美術(shù)大師，作品《紫歸牡懷圖》粉彩瓷板書曾被當(dāng)作江西省政府送給香港特別行政區(qū)的禮物。小時候我經(jīng)常會去他的工作室，看他進(jìn)行一些創(chuàng)作。在一個陶瓷白胎上面，他會想盡辦法進(jìn)行裝飾，結(jié)合器形來立體構(gòu)圖，在瓶頸等細(xì)處也極具匠心。

陳：兒時在這些大師身旁的耳濡目染的確影響了你的創(chuàng)作。你的繪制非常細(xì)膩，人物各懷神俊，風(fēng)格淡雅，而且你在畫面題材上也頗為用心，時常引自經(jīng)典詩詞或中華傳統(tǒng)傳說故事等，比如有一只“羲之愛鵝”筆筒就出自“王羲之桃園侍女”典故。作品《桃花源記》則是引自陶淵明的名篇，畫加瓷板上方的全文書名，整件作品詩書畫印齊全，富有文人畫韻味。

付：陶瓷創(chuàng)作不僅是繪畫技藝上的磨礪，還需要藝術(shù)修養(yǎng)的整體提升。像我外公，從小家境貧寒，但他非常注重學(xué)習(xí)，孜孜不倦地讀書，對生活中一切美的事物十分留意，不斷從中汲取精華，利用各種藝術(shù)元素豐富自己的創(chuàng)作。

陳：你一直在景德鎮(zhèn)從事陶瓷創(chuàng)作，作為一個“80后”正當(dāng)年的藝術(shù)工作者，想過走出景德鎮(zhèn)，去更繁華的城市生活嗎？

付：我現(xiàn)在景德鎮(zhèn)市文聯(lián)下面的書畫院工作，能接觸來自全國各地的藝術(shù)家，對我來講是一個很好的交流機(jī)會。景德鎮(zhèn)的特殊在于，它吸引了一批來自八方的藝術(shù)家，即使不走出去，也有機(jī)會接觸不同的人，了解不同的藝術(shù)經(jīng)驗，吸收各種營養(yǎng)。我個人覺得如果從事陶瓷創(chuàng)作，景德鎮(zhèn)是個非常適合的地方。整體的創(chuàng)作氛圍非常濃，有一個非常完備的產(chǎn)業(yè)鏈。

陳：確實，景德鎮(zhèn)在近年顯現(xiàn)的藝術(shù)活力吸引了八方來客，包括各類展覽。比如2022年的“國際陶瓷藝術(shù)雙年展”，這次觀展讓我感到陶瓷在當(dāng)代確有一個特別大的發(fā)展，而且很多年輕人參與其中在推動，他們用新的理念、新的創(chuàng)作手法，借鑒不同門類的藝術(shù)，如油畫、版畫甚至攝影，將陶瓷作為材料語言，講述各種可能。你作為傳統(tǒng)陶瓷藝術(shù)的傳承者，在創(chuàng)作中，是否遇到過困惑或者說瓶頸？

付：創(chuàng)作瓶頸是一直存在的，每個階段都會遇到不同問題。比如像我這種以家族風(fēng)格為主的創(chuàng)作，必然會面臨一個問題：如何走出家族的影響，做出自己風(fēng)格的東西？如何為這個家族的藝術(shù)風(fēng)格注入新鮮血液？

我希望能夠創(chuàng)作一些有自己符號的陶藝作品。審美的標(biāo)準(zhǔn)在隨著時代的變化而改變，我想自己應(yīng)該更多描繪當(dāng)代的生活，而不是再走以前的老路。近年我也一直在思考這個問題，也會在創(chuàng)作當(dāng)中做一些新的嘗試。

陳：錫良先生早期便開始利用油料的流動創(chuàng)作過《黃山圖》。在一件《停琴待月來》的瓷瓶中，撫琴昂首的人繪在一面，而月亮則在另一面，這在構(gòu)圖中是一種非常大膽的創(chuàng)新。他中年變法，練素描畫速寫，深入生活，師法自然，博采眾長。涉足景德鎮(zhèn)的鄉(xiāng)間林野，遠(yuǎn)游山河。他的作品大處有氣勢，小處有意味，將中國畫的水墨形式融入陶瓷作品，自成一家。你舅舅王采的陶瓷作品有些大寫意風(fēng)格，和錫良先生又有區(qū)別。看來創(chuàng)新一直是從錫良先生起，就成為你們家族自覺的藝術(shù)追求吧？

付：是的，傳承和創(chuàng)新對于世家來講很重要，之所以世家能夠不斷地延續(xù)下去，離不開創(chuàng)新。包括景德鎮(zhèn)的陶瓷藝術(shù)活躍至今，也是緊隨時代的結(jié)果。時代審美發(fā)生了翻天覆地的變化，景德鎮(zhèn)的陶瓷藝術(shù)也當(dāng)緊隨時代，這樣才令它富于活力。

像王大凡先生，他研習(xí)的是錢慧安（海派代表性畫家之一，工人物、仕女，筆意遒勁，神態(tài)嫻雅）的那種畫風(fēng)。我外公雖然前期師從大凡先生的畫風(fēng)，但他后期特別是20世紀(jì)50年代之后，開始擺脫這種風(fēng)格，通過寫生，通過學(xué)習(xí)交流，逐漸形成了自己特有的藝術(shù)風(fēng)格，包括構(gòu)圖、人物畫面，全都有別于王大凡，已經(jīng)完完全全是他自己的風(fēng)格了。

還有我的舅舅，他陶瓷大學(xué)畢業(yè)后去了建國瓷廠。建國瓷廠主要是以顏色釉和青花釉里紅、釉下、斗彩為主，當(dāng)時他在斗彩方面花了很大的精力。所以前輩的這些不斷創(chuàng)新，也是為家族的傳承不斷地在貢獻(xiàn)自己的力量。我覺得一個家族在藝術(shù)上的屹立不倒，真的是離不開創(chuàng)新。

陳：你平時會以何種方式去拓展自己的創(chuàng)新思路呢？

付：我覺得行萬里路是個好方法。在疫情之前，我每年會抽出一個月的時間去外面走一走，師法自然，大自然是最好的老師。還有我會去人文地理風(fēng)貌獨(dú)特的一些地方。如2016年我去新疆待了差不多一個月。和日常的江南風(fēng)光完全不同，那里大漠雪山戈壁。我豐富人生閱歷的同時也在提升自己的創(chuàng)作力。

從新疆回來，我創(chuàng)作了一些少數(shù)民族題材的東西，比如把古代的仕女換成了新疆的少女，進(jìn)行了一個轉(zhuǎn)換。

還有，我個人對建筑較有興趣。我曾花了半個月時間去山西游覽。山西有很多唐宋元明清的古建筑，冠絕古今，對我的創(chuàng)作來講受益匪淺。因為我們畫人物的時候，勢必營造一個場景，不可能只孤零零地畫人物，這些古建筑對把握人物的朝代和歷史背景很有幫助。還有器物你也要去研究，比如凳子，最早出現(xiàn)是在東漢，但還沒普及，盛行于明清。如果表現(xiàn)東漢之前的歷史人物，畫面中出現(xiàn)了一個凳子，那就不符合史實了。所以行走、考察對我的創(chuàng)作來說是充電的過程。

陳：你的陶瓷作品多繪仕女，她們眉目清秀，體態(tài)纖麗淑婉，相較于傳統(tǒng)題材，你想過嘗試更寫意的創(chuàng)作風(fēng)格嗎？

付：我沒有過多嘗試大寫意的風(fēng)格，可能還是自己的把控能力沒到境界。當(dāng)然我也會在局部做一些嘗試，如在人物塑形上做一些減法，形象更簡練一些；比如說處理人物面部表情的時候會細(xì)化一些，但在處理衣紋時，就會用自然潑彩的方式來展現(xiàn)大致輪廓，以達(dá)神似。

陳：我曾看過西藏民族的唐卡藝術(shù)與陶瓷工藝結(jié)合，燒出的陶瓷唐卡色彩鮮明，立體感很強(qiáng)，既賦予了唐卡新的表現(xiàn)力，也給藏文化元素賦予了新的藝術(shù)呈現(xiàn)方式。反過來，唐卡或其他藝術(shù)門類給你的創(chuàng)作帶來過什么啟發(fā)或靈感嗎？

付：唐卡的顏料是用純天然的礦石進(jìn)行研磨上色的，它其實和陶瓷顏料有相通之處。唐卡的色彩濃烈、富麗堂皇，具有顏料的自然性與色彩的耐久性相結(jié)合的特點。這一點對陶瓷繪畫也富有啟發(fā)。

陳：景德鎮(zhèn)陶瓷藝術(shù)的創(chuàng)新體現(xiàn)在材料上，比如你現(xiàn)在畫的粉彩這塊，色料方面有沒有一些創(chuàng)新或改進(jìn)？

付：工藝比以前進(jìn)步很多，比如以前我們在進(jìn)行粉彩填色的時候就特別容易出問題，為什么？因為很多的不可控因素，比如礦物原料性質(zhì)不穩(wěn)定，提煉過程當(dāng)中會有雜質(zhì)，也會影響到顏料的效果?，F(xiàn)在用化工原料，燒制效果就較為穩(wěn)定。

還有燒爐，古法燒爐都是把瓷器放在匣缽里面，再放入柴窯去燒，瓷器會被匣缽限制，匣缽多大，瓷器就只能多大。后面改成了煤窯燒，再是電窯和氣窯燒，對器型的限制就少得多，而且成本低，在溫度控制上更穩(wěn)定。

當(dāng)然，柴窯現(xiàn)在也有不少，作為一種古法燒制方式，它也有保留的意義。燒柴窯有些用松樹為材，煉制中會分泌油脂，附著在瓷器上，會使成品的亮度光澤更好，當(dāng)然真正成功的柴窯出品也較貴。

陳：你對自己今后的創(chuàng)作有什么構(gòu)想嗎？

付：我想畫一些不一樣的東西，比如最近我想再畫些少數(shù)民族題材的東西。前兩年我在南寧搞了兩次展覽。廣西有兩千多年歷史的“花山巖畫”（古人把赭紅色的赤鐵礦粉用動物脂肪稀釋調(diào)勻，用草把或鳥羽蘸上，在崖壁上刷繪出這些神奇的壁畫），我想用高溫顏色釉來表現(xiàn)類似效果，因為高顏色釉也是以金屬氧化物和天然礦石為著色劑，裝飾在胚胎上。經(jīng)過高溫?zé)粕蕰泻芏嘧兓瑹鰜淼挠约±硇Ч悬c像巖畫，斑駁立體。

陳：我近年來去景德鎮(zhèn)多次，感受到在這里陶瓷不僅是作為一種成熟產(chǎn)業(yè)，還是一種生活方式。因此景德鎮(zhèn)現(xiàn)在有“新民樂之都”的說法，大批熱愛陶瓷藝術(shù)的人們匯聚在此，創(chuàng)作交流，營造了一種濃郁自由的藝術(shù)風(fēng)氣。你生活在其中，相信會得到不少創(chuàng)作滋養(yǎng)。

付：是的，景德鎮(zhèn)自身是一個金字招牌，歷史悠久。再者，這個地方確實水土宜陶，“工匠八方來，器成天下走”，是集中國陶瓷之大成的一個地方。我相信景德鎮(zhèn)的發(fā)展會越來越好！

（訪談人單位：江西省文聯(lián)）