杜金認(rèn)為，此次沖突讓中俄關(guān)系有了真正的突破，但這并不意味著中國站在俄羅斯一邊。只能說明中國選擇多極世界體系，不是選擇站隊俄羅斯，也不是選擇西方。這種獨立性比直接支持俄羅斯要珍貴得多。

在莫斯科，見到被西方媒體視為“普京大腦”“最了解普京的俄羅斯哲學(xué)家”“俄羅斯危險人物”的杜金并不容易。與以前的當(dāng)面溝通不同，2023年春季的莫斯科受到圣彼得堡咖啡廳爆炸案的影響，杜金的行蹤變得更神秘，甚至連他的秘書都不知道。經(jīng)過多輪溝通，杜金終于同意與中國人民大學(xué)重陽金融研究院執(zhí)行院長王文進行在線對話。

以下為談話內(nèi)容。

冷戰(zhàn)后，俄羅斯經(jīng)歷三次階段

問：俄羅斯總體上保持穩(wěn)定，人們似乎已經(jīng)適應(yīng)了烏克蘭危機帶來的影響。您如何看待俄羅斯社會正在發(fā)生的重大變化？

答：從蘇聯(lián)解體開始，俄羅斯大致經(jīng)歷了三個階段。第一階段是上世紀(jì)90年代，那是自由主義者統(tǒng)治的時代。當(dāng)時的主要思想方針是俄羅斯應(yīng)緊跟全球西方化的步伐，無異議地接受和肯定西方所說的一切。因此，接受西方身份和思想是試圖抓住趨勢，即成為全球西方一部分的過程。90年代的俄羅斯顯而易見是一個失敗的時期，因為那時完全違背了俄羅斯的自我身份認(rèn)同。

第二階段是普京執(zhí)政階段。普京執(zhí)政后就調(diào)整了自由主義、全球主義的進程，部分接受它，也部分拒絕了國際上對俄社會的愛國主義、主權(quán)等的評價。因此，那時一方面全球化、自由主義、西方化、全球資本主義精英控制著俄羅斯工業(yè)，另一方面俄羅斯經(jīng)濟呈現(xiàn)出獨立于西方并進行改革的一種混合形態(tài)。

一年多前，對烏特別軍事行動意味著俄羅斯對西方宣戰(zhàn)。而對“全球西方”的集體宣戰(zhàn)，是基于地緣政治層面來捍衛(wèi)俄羅斯主權(quán)。俄羅斯試圖在不挑戰(zhàn)西方文明的情況下，強調(diào)以及幫助俄羅斯擴大主權(quán)。但是當(dāng)戰(zhàn)爭開始后，俄羅斯發(fā)現(xiàn)，這是文明之間的戰(zhàn)爭，俄羅斯不是西方文明的一部分，而是特定的文明。

普京在2022年瓦爾代年會上強調(diào)，我們現(xiàn)在正在與西方文明進行全面對抗?，F(xiàn)在我們到了俄羅斯重申自己不僅是主權(quán)獨立國家的時刻，而且是主權(quán)獨立的文明。但我們現(xiàn)在應(yīng)該在俄羅斯內(nèi)部進行一次大變革。

如今，俄羅斯已經(jīng)進入了第三階段，但只是還處于開始階段。與中國相比，俄羅斯仍然十分滯后。在我看來，中國是可以效仿的榜樣，中國正在參與全球化并贏得勝利。

此次沖突讓中俄關(guān)系有了真正的突破，人們認(rèn)為這是多極化的一個重要標(biāo)志，但這并不意味著中國站在俄羅斯一邊。只能說明中國選擇多極世界體系，不是選擇站隊俄羅斯，也不是選擇西方。這種獨立性比直接支持俄羅斯要珍貴得多。

中國很強大，我認(rèn)為中俄友誼的未來應(yīng)該建立在完全平等的基礎(chǔ)上。因此，我們尊重中國，我們尊重全球趨勢，我們正在采取相應(yīng)的行動。

我非常崇拜中國的政治制度，因為我明白中國社會是多么穩(wěn)定、多么和諧，不是共產(chǎn)黨或貧民群眾的專政，而是這個共同體文化、是人民團結(jié)和權(quán)力基礎(chǔ)上的共同體或價值觀。我崇拜中國模式，在俄羅斯，如果人們能更好地理解這一點就好了。

我認(rèn)為，俄羅斯跟中國維持一個平衡狀態(tài)的條件，是俄羅斯發(fā)展到跟中國一樣強大，就是要重建俄羅斯的尊嚴(yán)、主權(quán)和文明獨立。

這是一場持久戰(zhàn)

問：現(xiàn)在越來越多人關(guān)心俄羅斯和烏克蘭之間的沖突。這場沖突是否會變得更加激烈？這場沖突將如何結(jié)束？

答：這將是一場持久的沖突，我們不太可能在短時間內(nèi)完成解放烏克蘭的全部領(lǐng)土，必須要做好持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備。

接下來，俄羅斯將經(jīng)歷被制裁、社會及經(jīng)濟局勢緊張、內(nèi)部沖突等問題，俄羅斯的勝利和失敗在激勵人民的層面上都顯得至關(guān)重要。西方非常清楚地理解這一點，因此西方對曠日持久的沖突感興趣。

與此同時，西方肯定會試圖破壞俄羅斯的內(nèi)部安全，進行更多恐怖活動。這些恐怖主義行為試圖在內(nèi)部煽動顏色革命或以其他經(jīng)濟方式對俄羅斯造成損害，比如以金融方式切斷出口、再進口，或者阻撓俄羅斯與中國、印度和其他國家的關(guān)系。他們將使用所有這些武器來削弱俄羅斯的力量，在俄羅斯內(nèi)部發(fā)動恐怖主義戰(zhàn)爭。

目前對美國民眾來說，烏克蘭這個話題開始變得無聊?？梢灶A(yù)見，美國和歐洲對烏克蘭事件的興趣會喪失或下降。這意味著在2024年美國大選中，烏克蘭因素將會減弱。最終西方會逐漸放棄將烏克蘭放在焦點位置上，進而導(dǎo)致沖突長期化。

美國的霸權(quán)是否已經(jīng)崩潰

問：俄羅斯學(xué)界普遍認(rèn)為，美國的實力在變?nèi)?，美國霸?quán)正在被瓦解。您怎么看待沖突后美國目前的實力？美國的霸權(quán)是否已經(jīng)崩潰？

答：我們應(yīng)該非常謹(jǐn)慎地衡量美國霸權(quán)的真正本質(zhì)。一方面，有許多跡象證實美國霸權(quán)正在發(fā)抖。之所以發(fā)抖，是俄羅斯敢于開始戰(zhàn)爭的背景。幾年前，這是完全難以想象的。另一方面，中國正在用其他方式挑戰(zhàn)霸權(quán)主義，但不是用直接對抗的方式，比如貿(mào)易戰(zhàn)、文明戰(zhàn)、“熊貓戰(zhàn)”等。在文明層面上，西方價值觀正在受到挑戰(zhàn)，比如印度獨立自主發(fā)展，拉丁美洲、非洲的一些元素和歐洲民粹主義的增長以及美國的反全球主義議程。

美國霸權(quán)是否衰弱，我認(rèn)為是50比50的可能性，這至少意味著美國的全球霸權(quán)處于危險之中。所以，我們?nèi)匀辉谄胶鈫螛O、結(jié)束單極和接近多極的過渡期，維持著一個微妙的平衡狀態(tài)。

（觀察者網(wǎng)2023.4.19 王文/文）