譚晶寶

2021年3月2日，“集度汽車(chē)有限公司”注冊(cè)成立，盡管其站在百度和吉利兩位“巨人”的肩膀上，但依然有很多人對(duì)“集度汽車(chē)機(jī)器人”一事將信將疑。當(dāng)集度CEO夏一平說(shuō)出2023年要實(shí)現(xiàn)交付的時(shí)候，幾乎沒(méi)有人相信能在如此短的時(shí)間內(nèi)完成這一挑戰(zhàn)。

2022年6月8日，集度通過(guò)一場(chǎng)“元宇宙”發(fā)布會(huì)正式發(fā)布了首款汽車(chē)機(jī)器人ROBO-01的概念車(chē)版本。“元宇宙造車(chē)”一時(shí)成為行業(yè)的談資和調(diào)侃對(duì)象，甚至有人稱(chēng)其為PPT造車(chē)的升級(jí)版。

自2022年10月，ROBO-01探月限定版發(fā)布之后，在今年1月份的廣州車(chē)展上，集度汽車(chē)機(jī)器人ROBO-01的大版本正式亮相，同時(shí)曝光了旗下的第二款新車(chē)ROBO-02的外觀設(shè)計(jì)。

夏一平再次肯定地表示，ROBO-01將在今年三季度開(kāi)始交付。沒(méi)有人愿意相信，集度昨日吹過(guò)的牛，今天正在一一變成現(xiàn)實(shí)。對(duì)此，夏一平將其歸功于集度、吉利和百度三方之間的緊密合作：“過(guò)去的一年多的時(shí)間，沒(méi)有因?yàn)槿魏问虑樽尲仍诋a(chǎn)品研發(fā)的進(jìn)度上延期過(guò)一天，這是不可思議的。大家如果不是在目標(biāo)上充分互信，一定不會(huì)有這樣的結(jié)果?！?/p>

在吉利的SEA浩瀚架構(gòu)和百度在Apollo自動(dòng)駕駛和AI技術(shù)的“原子化”能力基礎(chǔ)上，集度最重要的工作，就是如何將二者做更好的銜接，從而打造一個(gè)全新的更好的智能汽車(chē)產(chǎn)品。也正是因?yàn)檫^(guò)去十年百度在自動(dòng)駕駛和AI領(lǐng)域持續(xù)地投入與積累，才有了集度現(xiàn)在的高效。“如果我是從零開(kāi)始做自動(dòng)駕駛，我現(xiàn)在也不敢站在你的面前說(shuō)兩年多時(shí)間給你交付一款智能駕駛最牛的車(chē)?！毕囊黄秸f(shuō)。

ROBO-01交付在即，但相比幾年前，集度面臨的是一個(gè)更加腥風(fēng)血雨的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。集度究竟有什么核心技術(shù)？除了智能駕駛，集度還會(huì)什么？集度主要的客戶群體是誰(shuí)？集度真的能吊打特斯拉？集度是一個(gè)豪華品牌嗎？帶著一連串的問(wèn)題，汽車(chē)觀察傳媒創(chuàng)始人、《汽車(chē)觀察》雜志社長(zhǎng)劉小勇對(duì)夏一平進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪。

一問(wèn)

集度對(duì)核心技術(shù)的理解

劉小勇：集度汽車(chē)給人們的第一印象就是科技感，因?yàn)樗澈笥邪俣冗@樣的科技公司做背書(shū)，所以無(wú)論是行業(yè)人士還是普通消費(fèi)者，首先對(duì)集度在技術(shù)方面能給汽車(chē)帶來(lái)什么樣的新東西比較期待。那么，我們就從集度對(duì)核心技術(shù)的理解開(kāi)始聊。

說(shuō)到集度大家的第一反應(yīng)就是高階智能駕駛，但是造車(chē)除了智能駕駛之外，其實(shí)還有很多別的東西。我們先把集度所擅長(zhǎng)的高階智能駕駛放到一邊，請(qǐng)您談?wù)劶冗€有哪些核心能力？

夏一平：我覺(jué)得從整個(gè)汽車(chē)行業(yè)的發(fā)展來(lái)說(shuō)，特別是這些年來(lái)電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展，其實(shí)這個(gè)階段很多東西發(fā)生了變化，過(guò)去十年，整個(gè)汽車(chē)行業(yè)很好地完成了從燃油車(chē)向電動(dòng)化轉(zhuǎn)型的過(guò)程。在競(jìng)爭(zhēng)初期的時(shí)候，為什么特斯拉會(huì)去自己做三電，本質(zhì)上還是因?yàn)樯舷掠蔚墓?yīng)鏈沒(méi)法更好地支持。行業(yè)經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展之后，現(xiàn)在的市場(chǎng)里面，其實(shí)在電動(dòng)化這件事情上是非常同質(zhì)化的。

以集度的探月版為例，這是我們配置相對(duì)較高的一款車(chē)，我們能做到百公里加速3.9秒，續(xù)航600多公里。所以這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品其實(shí)是比較同質(zhì)化的，拿我們的產(chǎn)品去跟市場(chǎng)里現(xiàn)在任何一家領(lǐng)先的頭部公司的產(chǎn)品去對(duì)比的話，我們?cè)谶@些方面是完全不輸于他們的。

當(dāng)然這得益于百度跟吉利合作的這個(gè)背景，我們希望把百度這么多年來(lái)積累的AI技術(shù)，包括自動(dòng)駕駛、語(yǔ)音、地圖等汽車(chē)所需要的軟件能力，無(wú)縫地跟吉利的SEA浩瀚架構(gòu)結(jié)合。我們最重要的工作，也是集度的核心的能力，就是如何將二者做更好地銜接，從而打造一個(gè)更好的智能汽車(chē)產(chǎn)品。

所以集度成立后的第一件事，就是把SEA浩瀚架構(gòu)的電子電氣架構(gòu)做了全新升級(jí)，我們?cè)诖酥祥_(kāi)發(fā)出面向高階智能駕駛的智能化架構(gòu)JET，并采用了行業(yè)頂配的硬件，包括高通8295和雙英偉達(dá)Orin?X芯片，在這些底層能力之上去搭載了我們現(xiàn)在的軟件系統(tǒng)。然后才是把百度的AI能力，語(yǔ)音、地圖、自動(dòng)駕駛疊加上去。

我必須很誠(chéng)實(shí)地說(shuō)，作為一家創(chuàng)業(yè)公司，當(dāng)我們進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候，我們不可能去跟所有人的長(zhǎng)處去比。但電動(dòng)化完成之后，我們認(rèn)為下一波一定是汽車(chē)的深度智能化來(lái)引領(lǐng)的，我們認(rèn)為這是第二個(gè)階段，我們把它定義為電動(dòng)汽車(chē)2.0時(shí)代。但我們認(rèn)為2.0時(shí)代是一個(gè)過(guò)渡，是為了推動(dòng)整個(gè)汽車(chē)走向真正的無(wú)人駕駛的智能汽車(chē)3.0時(shí)代。

2021年3月份成立的時(shí)候，我們團(tuán)隊(duì)就兩三個(gè)人，但到今天為止我們公司有超過(guò)2400人，而且百分之六七十的員工從事的都是與智能化開(kāi)發(fā)相關(guān)的工作，我們主要的核心能力就在于如何做好一輛智能汽車(chē)。所以集度的核心能力都聚焦在怎么去把好的AI技術(shù)變成產(chǎn)品，并且通過(guò)自己的電子電氣架構(gòu)、軟件架構(gòu)、硬件域控更好地去打通它。

劉小勇：百度做智能駕駛研究其實(shí)走得挺早的，集度現(xiàn)在也開(kāi)始下場(chǎng)研發(fā)產(chǎn)品造車(chē)了，您認(rèn)為百度通過(guò)前些年的積累是否已經(jīng)具備了智能汽車(chē)所需要的核心技術(shù)能力？

夏一平：應(yīng)該是具備了幾大部分核心能力。我們用了很多百度“原子化”的核心技術(shù)和能力，作為一家科技公司，百度必須要把這些技術(shù)沉淀成一種技術(shù)中臺(tái)，能夠把“原子化”服務(wù)提供給不同的車(chē)企。至于最終能做出什么樣的產(chǎn)品，那是車(chē)企自己的能力。我們的團(tuán)隊(duì)更多的是怎么用這些能力定義出一個(gè)能讓用戶更加喜歡的產(chǎn)品，這是我覺(jué)得比較核心的一件事。

劉小勇：接下來(lái)談?wù)劶茸钌瞄L(zhǎng)的高階智能駕駛，對(duì)于視覺(jué)和激光雷達(dá)兩種感知技術(shù)路線，集度是怎么看待的？

夏一平：集度是以視覺(jué)為主的，其實(shí)要想實(shí)現(xiàn)智能駕駛，在不同階段可能會(huì)有不同的技術(shù)方案。當(dāng)然我們知道到最后能夠完全用視覺(jué)來(lái)取代激光雷達(dá)，取代現(xiàn)在高精地圖，是一個(gè)非常好的技術(shù)方向。但實(shí)際上，汽車(chē)要想最終完全過(guò)渡到純視覺(jué)方案，中間還是有一個(gè)技術(shù)演進(jìn)和產(chǎn)品迭代的過(guò)程。所以我們更多的其實(shí)是把激光雷達(dá)作為一個(gè)安全冗余輔助，因?yàn)榇_實(shí)有一些特定的用戶場(chǎng)景是需要兩顆激光雷達(dá)來(lái)幫助提升安全性的。比如“鬼探頭”，或者說(shuō)在夜間增加一些安全的屬性。視覺(jué)方案其實(shí)在現(xiàn)階段不是技術(shù)做不到，而是場(chǎng)景數(shù)據(jù)的累積還不夠。

劉小勇：關(guān)于技術(shù)路線的判斷，您剛才提到視覺(jué)識(shí)別并不是因?yàn)樗惺裁刺焐娜毕?，而只是我們現(xiàn)在在數(shù)據(jù)的積累上還不夠。您的意思是不是說(shuō)只要數(shù)據(jù)的積累夠了之后，視覺(jué)識(shí)別最終是能夠解決所有問(wèn)題的？

夏一平：其實(shí)很多時(shí)候我們對(duì)產(chǎn)品的判斷是超越自己認(rèn)知的，比如在一條很黑、沒(méi)有燈的路上，你自己都沒(méi)法開(kāi)車(chē)，你要讓車(chē)能夠自己駕駛，這個(gè)是視覺(jué)沒(méi)法解決的問(wèn)題。你一旦走視覺(jué)路線，那就是通用人工智能，通用人工智能的理念是你不能超越人的能力去要求它，人類(lèi)做不到的事情你不能要求它做到。但是我們用激光雷達(dá)要看到150m以外的東西，然后我能夠做更多安全冗余的判斷，其實(shí)要求是不一樣的。

視覺(jué)已經(jīng)能夠完成很多智能駕駛的事情了，但是完全依賴(lài)視覺(jué)，最終能否真的把自動(dòng)駕駛做到純無(wú)人的狀態(tài)，其實(shí)我心里面還是有一定的疑問(wèn)的。從系統(tǒng)安全方面來(lái)講，至少現(xiàn)階段我還沒(méi)有那么盲目地認(rèn)為最終視覺(jué)可以完全替代激光雷達(dá)。

唯技術(shù)論也不行，技術(shù)要從用戶的需求來(lái)推導(dǎo)，世界上沒(méi)有最好的技術(shù)，能解決實(shí)際應(yīng)用場(chǎng)景問(wèn)題的技術(shù)才是好的技術(shù)。如果能解決用戶的需求，就是好的技術(shù)，如果不能，就證明這個(gè)技術(shù)有問(wèn)題。

劉小勇：說(shuō)到智能駕駛，大家自覺(jué)不自覺(jué)地容易拿自己跟特斯拉做比對(duì)，而特斯拉也是視覺(jué)感知走得比較超前的。我記得您說(shuō)過(guò)集度在智能駕駛方面領(lǐng)先特斯拉一代，具體來(lái)講體現(xiàn)在哪些方面？

夏一平：我覺(jué)得這個(gè)世界上能夠完成Robotaxi規(guī)?；?、商業(yè)化運(yùn)營(yíng)的公司，還是比較牛的。我們的信心還是來(lái)自于百度這么多年來(lái)在Robotaxi上的表現(xiàn)，畢竟他在中國(guó)這么多城市已經(jīng)做到了完全無(wú)人的商業(yè)化運(yùn)營(yíng)，而且大部分都是城市內(nèi)的里程累積，不是高速的。百度幾千萬(wàn)公里的路測(cè)數(shù)據(jù)和場(chǎng)景庫(kù)，加上這么多年來(lái)的安全運(yùn)營(yíng)積累，才讓我們有這樣的底氣跟特斯拉比。我們一定不會(huì)比特斯拉差，甚至在某些地方會(huì)超越它。

雖然特斯拉現(xiàn)在在美國(guó)看起來(lái)已經(jīng)具備在城市內(nèi)智能駕駛的能力，但是到中國(guó)來(lái)還沒(méi)被驗(yàn)證過(guò)。我覺(jué)得至少在中國(guó)，特斯拉的智能駕駛功能跟國(guó)內(nèi)廠商相比都還有差距。

劉小勇：您能不能從用戶能夠感受到、聽(tīng)得懂的角度，舉幾個(gè)具體的例子來(lái)說(shuō)明一下，集度在高階智能駕駛方面如何對(duì)同行形成比較明顯的降維打擊？

夏一平：你說(shuō)得很對(duì)，普通消費(fèi)者要能感知到。你去其他汽車(chē)品牌門(mén)店里試駕的時(shí)候，上車(chē)之后在大街上第一時(shí)間給你開(kāi)啟智能駕駛功能體驗(yàn)的有沒(méi)有？一個(gè)都沒(méi)有。目前市面上，其實(shí)沒(méi)有一家公司真正給消費(fèi)者提供了一個(gè)好的智能駕駛產(chǎn)品，所以大家不知道什么叫標(biāo)準(zhǔn)，不知道什么叫好。

我覺(jué)得最牛的能力是消費(fèi)者進(jìn)入你的任何一家店，買(mǎi)你的任何一款產(chǎn)品，上路后立馬就能開(kāi)啟智能駕駛功能。把高階智能駕駛做成標(biāo)準(zhǔn)化的體驗(yàn)，這才是真正的智能化產(chǎn)品?，F(xiàn)在還沒(méi)有人能做到，所以我一直覺(jué)得大家對(duì)于什么叫好的智能駕駛產(chǎn)品還是沒(méi)有概念。

我們想最終實(shí)現(xiàn)的一個(gè)目標(biāo)，就是在法律法規(guī)跟政策允許的范圍內(nèi)，能夠做到“點(diǎn)到點(diǎn)”的領(lǐng)航輔助功能。你可以這么理解，從家里的車(chē)庫(kù)到公司車(chē)庫(kù)，你上車(chē)之后，只要開(kāi)始導(dǎo)航，車(chē)會(huì)自動(dòng)從車(chē)庫(kù)開(kāi)出來(lái)，到城市道路，自動(dòng)上高架，然后過(guò)ETC，到公司之后再自動(dòng)到停車(chē)場(chǎng)泊車(chē)。

劉小勇：整個(gè)過(guò)程不用接管？

夏一平：先不談接管，我們想要先完整的完成這事情，這已經(jīng)很有挑戰(zhàn)性了。然后說(shuō)能覆蓋多少個(gè)城市，再說(shuō)接管這件事情。因?yàn)槲矣X(jué)得面向用戶的智能駕駛雖然很重要，但不是necessary（必要）。畢竟我們不是Robotaxi，還是要以用戶的安全為第一準(zhǔn)則，如果道路出現(xiàn)了復(fù)雜或特殊情況，系統(tǒng)沒(méi)有絕對(duì)把握做出可靠判斷的話，我一定會(huì)要求用戶來(lái)接管車(chē)輛。

Robotaxi要解決的問(wèn)題跟我們現(xiàn)在要解決的問(wèn)題是不一樣的，Robotaxi是用全無(wú)人化來(lái)運(yùn)營(yíng)的出租車(chē)，所以他對(duì)技術(shù)和安全性要求很高。但是集度不一樣，我們畢竟是方向盤(pán)之后坐了一個(gè)駕駛員，我們的主要職責(zé)當(dāng)然是為了給用戶提供更好的產(chǎn)品體驗(yàn)，但是更重要的是保證用戶的安全。在存在風(fēng)險(xiǎn)的情況下，我們還是應(yīng)該以用戶的安全為最主要的考量。不要過(guò)分地去夸大智能駕駛，拿用戶的生命去冒險(xiǎn)肯定是不行的。

劉小勇：您剛剛提了智能汽車(chē)3.0時(shí)代，也提出了一個(gè)汽車(chē)機(jī)器人的概念，為什么不是機(jī)器人汽車(chē)而是汽車(chē)機(jī)器人？或者說(shuō)您所說(shuō)的汽車(chē)機(jī)器人和大家理解的智能汽車(chē)有什么內(nèi)涵上的區(qū)別？

夏一平：其實(shí)從技術(shù)的深層次考慮，整個(gè)世界都在往機(jī)器人的方向去發(fā)展。如果真的進(jìn)入了機(jī)器人時(shí)代，任何一種形態(tài)的機(jī)器人，我們認(rèn)為都必須具備三個(gè)核心的基本能力。

第一是自然交流的能力。對(duì)于人類(lèi)來(lái)講最高效的交互方式就是語(yǔ)音交互，語(yǔ)音一定是人跟機(jī)器人之間最核心的交流語(yǔ)言。第二要具備自由移動(dòng)的能力。對(duì)汽車(chē)而言也就是自動(dòng)駕駛能力，自由移動(dòng)還得自己有意識(shí)，比如會(huì)看紅綠燈、過(guò)斑馬線等，不管是對(duì)汽車(chē)，還是對(duì)機(jī)器狗、機(jī)器貓、機(jī)器馬，都是一樣的。第三要能夠自我學(xué)習(xí)迭代。你把它放到一個(gè)環(huán)境里面，它能夠根據(jù)環(huán)境里面的要素，自己學(xué)習(xí)怎么在這個(gè)環(huán)境里更好地去工作。

有跟人能交流和語(yǔ)音控制的方式，能夠自己去感知外界并自由移動(dòng)，能基于對(duì)外界的學(xué)習(xí)不斷迭代跟成長(zhǎng)，這三個(gè)能力是未來(lái)任何形態(tài)的機(jī)器人都必須具備的。

所以我們?cè)谘邪l(fā)汽車(chē)機(jī)器人這個(gè)新物種的時(shí)候，依托于高通8295芯片的大算力基礎(chǔ)，率先實(shí)現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)把語(yǔ)音的大數(shù)據(jù)模型從云端搬到了本地，是希望能夠在下一代智能汽車(chē)到來(lái)的時(shí)候，將語(yǔ)音變成人們?cè)谲?chē)內(nèi)主要的交互方式，減少人們對(duì)按鍵、觸摸屏的使用。過(guò)去語(yǔ)音交互體驗(yàn)沒(méi)有做到極致，是因?yàn)樗谠贫?，現(xiàn)在我們把它放到本地之后，能夠解決很多過(guò)去依賴(lài)網(wǎng)絡(luò)所造成的問(wèn)題。我們?yōu)槭裁匆鋈x線語(yǔ)音？就是為了不受空間、時(shí)間和網(wǎng)絡(luò)連接的環(huán)境限制，能夠讓人在車(chē)?yán)锩骐S時(shí)隨地跟車(chē)去交互。

二問(wèn)

集度對(duì)產(chǎn)品定位的理解

劉小勇：關(guān)于汽車(chē)機(jī)器人和智能汽車(chē)的區(qū)別，我的理解就是智能汽車(chē)它終歸是一個(gè)汽車(chē)，汽車(chē)機(jī)器人可能更靠近人的形態(tài)和思維模式，最終它的目標(biāo)是越來(lái)越像一個(gè)人。

說(shuō)到技術(shù)，夏總有說(shuō)不完的話。還有一個(gè)大家比較關(guān)心的問(wèn)題，就是關(guān)于集度產(chǎn)品的定位和它的用戶群體。我們看到集度在推第一款概念車(chē)的時(shí)候，用了元宇宙的方式，現(xiàn)在推出來(lái)的ROBO-01和ROBO-02也能看到很多超前的設(shè)計(jì)。這些比較超前甚至有距離感的方式，主要出于什么樣的考慮？是專(zhuān)門(mén)為這些科技發(fā)燒友準(zhǔn)備的？還是說(shuō)我們的產(chǎn)品以后還是要接地氣，要面向普通大眾的？

夏一平：我們還是要做普通大眾來(lái)使用的產(chǎn)品，我們從2021年才開(kāi)始進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，其實(shí)以我們現(xiàn)在的基礎(chǔ)，能做到行業(yè)水平的60%就已經(jīng)非常不錯(cuò)了。因?yàn)槠?chē)不是簡(jiǎn)單的比設(shè)計(jì)、比產(chǎn)品力，還有供應(yīng)鏈、生產(chǎn)制造、銷(xiāo)售環(huán)節(jié)。把產(chǎn)品打造出來(lái)只是冰山上的一角，水下的部分還非常巨大。

那么我們做產(chǎn)品一定不能只拍腦袋，只是做噱頭、做營(yíng)銷(xiāo)。我們是一個(gè)完全以用戶為導(dǎo)向的公司，所有的設(shè)計(jì)都以用戶體驗(yàn)為第一原則。僅僅是這個(gè)?U型方向盤(pán)就做了無(wú)數(shù)次評(píng)審，我親自去體驗(yàn)，讓我的太太去開(kāi)，邀請(qǐng)了各種用戶來(lái)體驗(yàn)，一點(diǎn)點(diǎn)去打磨。我們真的是希望以用戶的體驗(yàn)為導(dǎo)向來(lái)做產(chǎn)品，而不是去做那些無(wú)厘頭的創(chuàng)新。

劉小勇：集度畢竟是一個(gè)后入局者，在目前這個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)上幾乎沒(méi)有空白點(diǎn)了，集度不可能什么都做，集度在產(chǎn)品定位上聚焦的是什么樣的具體細(xì)分市場(chǎng)？或者說(shuō)你認(rèn)為集度的用戶是不是有一個(gè)很清晰的畫(huà)像？

夏一平：我們從集度成立的第一天，就把這個(gè)事情定義好了，集度所有的戰(zhàn)略到現(xiàn)在一直都沒(méi)有變過(guò)。我們不是一家傳統(tǒng)意義上的汽車(chē)公司，我們是一家挑戰(zhàn)傳統(tǒng)思維的科技公司。比如我們做的元宇宙，那時(shí)候大家都不理解，我覺(jué)得我們引領(lǐng)了行業(yè)的這種數(shù)字化營(yíng)銷(xiāo)。我們的宣傳是非常低成本的，一共只花了幾百萬(wàn)，但發(fā)布會(huì)的宣傳效果可能用傳統(tǒng)方式要花兩三千萬(wàn)元才能達(dá)到。

從一開(kāi)始我們就定位好自己，我們想要服務(wù)的對(duì)象就是年輕人、喜歡科技，接下來(lái)的弄潮兒，也是下一代消費(fèi)的主力軍。

劉小勇：年輕、喜歡科技是最核心的兩個(gè)標(biāo)簽，那跟價(jià)位的高低有關(guān)系嗎？

夏一平：價(jià)位的高低跟我們想進(jìn)入的市場(chǎng)的大小有一定的關(guān)系。我們也研究過(guò)特斯拉的用戶，特斯拉的用戶年齡中位數(shù)是95后，特斯拉的女性用戶占46%，而且特斯拉用戶的主要的畫(huà)像是沒(méi)有小孩，單身或者夫妻兩個(gè)，養(yǎng)一只貓一只狗。因?yàn)楝F(xiàn)在年輕人都不喜歡生小孩，所以做大車(chē)不是首選，所以不應(yīng)該跟風(fēng)去做個(gè)MPV，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)用戶不在這里，我們非?？酥疲覀冎粐@目標(biāo)人群去做產(chǎn)品。

劉小勇：人們對(duì)集度的預(yù)想是這么高科技的汽車(chē)，應(yīng)該是主打高端市場(chǎng)的。但是我們看到集度產(chǎn)品的價(jià)格定位與有的造車(chē)新勢(shì)力相比，好像也不算高，最終是不是想要主打走量的市場(chǎng)？

夏一平：我覺(jué)得這是一個(gè)平衡，任何一個(gè)產(chǎn)品在任何一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里面都有它的所謂性價(jià)比。我們也不是豪華品牌，豪華的定義跟科技的定義是完全兩個(gè)方向，就像蘋(píng)果也從來(lái)不說(shuō)自己是豪華品牌，我們堅(jiān)持走我們的科技路線，所以這個(gè)是要非?？酥频?。你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們身邊很多做設(shè)計(jì)、做產(chǎn)品的人，他們都會(huì)去借鑒其他的產(chǎn)品，一旦你去借鑒別人的時(shí)候，你整體的產(chǎn)品理念設(shè)計(jì)就會(huì)走偏。

怎樣讓整個(gè)團(tuán)隊(duì)堅(jiān)持在一個(gè)品牌設(shè)計(jì)理念和一個(gè)核心的設(shè)計(jì)方向上不走偏，并且形成自己非常強(qiáng)烈的、濃郁的設(shè)計(jì)理念和設(shè)計(jì)風(fēng)格以及產(chǎn)品風(fēng)格，這件事其實(shí)我們一直在堅(jiān)持，我們不想學(xué)任何人，我們也不抄任何人，我們就要在品牌、產(chǎn)品和科技定義上面走出一條自己的高端路線。

我覺(jué)得好的產(chǎn)品還是會(huì)賣(mài)的好，所以把更多的心思去花在產(chǎn)品上面。我相信你花很多精力去做噱頭，如果經(jīng)常達(dá)不到用戶的期待，最后傷害的是你的品牌。所以我們還是堅(jiān)信，產(chǎn)品力是最終決定這個(gè)產(chǎn)品能否在一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)里面走出來(lái)的最核心要素。

三問(wèn)

集度對(duì)產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)的理解

劉小勇：我們不標(biāo)榜自己是豪華品牌，但是一定是科技先進(jìn)的品牌。最后聊一聊關(guān)于產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)這方面的理解。因?yàn)槠?chē)產(chǎn)業(yè)跟IT產(chǎn)業(yè)有很大區(qū)別，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，還有商業(yè)模式、用戶群體都不太一樣。我們注意到集度跟其他的科技公司選擇的合作模式不太一樣，比如華為推出了三種模式來(lái)跟不同車(chē)企合作，集度是選擇跟吉利深度綁定合作，這個(gè)合作從成立到今天也有兩年了，從結(jié)果來(lái)看，這種合作模式您覺(jué)得是否達(dá)到了預(yù)期的效果？

夏一平：我想大家在2021年3月份聽(tīng)到集度這件事情的時(shí)候，肯定也是將信將疑的，但是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)，我講的不是集度團(tuán)隊(duì)，而是集度、百度、吉利三方的合作團(tuán)隊(duì)，在過(guò)去一年多的時(shí)間之內(nèi)，沒(méi)有因?yàn)槿魏问虑?，讓這家公司在產(chǎn)品研發(fā)的進(jìn)度上延期過(guò)一天的，這是不可思議的。如果不是一個(gè)非常融洽的合作，大家在目標(biāo)上不是互相認(rèn)可、信任的話，不會(huì)有這樣的結(jié)果。跟我們同期出來(lái)的公司太多了，有的都倒閉了，我們還在逐漸成長(zhǎng)，還在不斷給市場(chǎng)帶來(lái)驚喜的產(chǎn)品，這已經(jīng)說(shuō)明了一切。那時(shí)候我說(shuō)2023年要實(shí)現(xiàn)新車(chē)交付，幾乎沒(méi)有人相信。

劉小勇：這種效果是符合您的預(yù)期，還是超越您的預(yù)期？

夏一平：肯定是超越預(yù)期的，但也是充滿挑戰(zhàn)的。正是因?yàn)槲覀冞@三方團(tuán)隊(duì)身上有同樣一種精神，所以才能把這個(gè)事情做下去。我們的“快”不代表我們?cè)诋a(chǎn)品品質(zhì)上讓步了，其實(shí)我省的時(shí)間不是后面的研發(fā)和試驗(yàn)驗(yàn)證的時(shí)間，而是前面從設(shè)計(jì)初稿到工程定型的這段時(shí)間。

因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候基本上每一兩周就會(huì)去設(shè)計(jì)工作室，而且每次都帶著工程團(tuán)隊(duì)和制造團(tuán)隊(duì)一起去，在設(shè)計(jì)階段就充分把工程跟制造的問(wèn)題討論清楚。在設(shè)計(jì)過(guò)程中會(huì)發(fā)生大量的反復(fù)，你越往后暴露出來(lái)，對(duì)整個(gè)研發(fā)的影響越大。所以我們盡可能把研發(fā)上的挑戰(zhàn)、制造上的挑戰(zhàn)在設(shè)計(jì)之初就全部解決掉。這個(gè)時(shí)間可能在一般的汽車(chē)公司里是12-18個(gè)月，我們用6個(gè)月就做完了，后面與品質(zhì)、安全相關(guān)的流程一點(diǎn)都不能省。

劉小勇：百度涉足汽車(chē)自動(dòng)駕駛這個(gè)領(lǐng)域時(shí)間也不短了，但是在商業(yè)化落地的時(shí)候還是有人覺(jué)得它動(dòng)作有點(diǎn)慢?，F(xiàn)在看起來(lái)集度從去年正式下場(chǎng)到現(xiàn)在產(chǎn)品推出來(lái)的這個(gè)速度還是挺快的。所以這一快一慢之間，可能還有其他一些內(nèi)在的邏輯關(guān)系。

夏一平：我覺(jué)得有時(shí)候快跟慢是相對(duì)的，其實(shí)中國(guó)缺少一些像百度這樣的公司，能夠不計(jì)成本、不計(jì)商業(yè)邏輯的長(zhǎng)期在某一項(xiàng)技術(shù)上去投入，其實(shí)這是非常難能可貴的?；A(chǔ)科學(xué)是很難在短期之內(nèi)看到商業(yè)價(jià)值的，但是你不投入就永遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)果。正因?yàn)檫^(guò)去十年百度在這個(gè)事情上持續(xù)的投入與積累，才有了集度現(xiàn)在的“快”。如果我是從零開(kāi)始做自動(dòng)駕駛，我現(xiàn)在也不敢站在你的面前說(shuō)兩年多時(shí)間給你打造出一款智能駕駛最牛的產(chǎn)品。

劉小勇：邏輯是這樣的，但是機(jī)緣它有時(shí)候是變化的。比方說(shuō)2023年你的產(chǎn)品正式推出來(lái)了，可是2023年是怎樣的一個(gè)市場(chǎng)呢，新勢(shì)力都干了好多年了，傳統(tǒng)車(chē)企的新能源也都起來(lái)了，還有跨國(guó)公司國(guó)際品牌，他們現(xiàn)在除了觀望之外，也在大量投資，很多純電的新產(chǎn)品也都推出來(lái)了，你走向市場(chǎng)時(shí)面對(duì)的是一個(gè)更加激烈的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，這個(gè)您怎么來(lái)看？

夏一平：首先我認(rèn)可你的想法，大家也知道因?yàn)橐恍┛陀^原因，2023年上半年肯定還是比較有挑戰(zhàn)性的，可能下半年開(kāi)始逐漸恢復(fù)。我們也看到最近一段時(shí)間，隨著防控放開(kāi)，一些供應(yīng)鏈的成本也慢慢在往下走，我們判斷可能到2023年三季度的時(shí)候，整個(gè)供應(yīng)鏈會(huì)有一個(gè)相對(duì)較穩(wěn)定的降幅。

關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得不用過(guò)于悲觀，2022年電動(dòng)汽車(chē)雖然賣(mài)的不錯(cuò)，但滲透率也不過(guò)才25%左右，而且這個(gè)趨勢(shì)是不可逆的。其實(shí)整個(gè)供應(yīng)鏈現(xiàn)在都在all?in電動(dòng)化、智能化，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)在電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展早期供應(yīng)鏈?zhǔn)沁t滯的，但現(xiàn)在已經(jīng)不遲滯了。供應(yīng)鏈的發(fā)展一定會(huì)推動(dòng)這個(gè)行業(yè)往更下游發(fā)展，2023年我認(rèn)為整個(gè)電動(dòng)車(chē)還是一個(gè)快速增長(zhǎng)的市場(chǎng)，可能滲透率就是40%，就可以賣(mài)到800萬(wàn)，如果算上混動(dòng)，可能就1000多萬(wàn)了。

在未來(lái)三年，我覺(jué)得這還是一個(gè)高速增長(zhǎng)的市場(chǎng)，空間還是很大。另外我還是覺(jué)得如果能做一個(gè)用戶喜歡的好產(chǎn)品，它會(huì)賣(mài)得好。就算是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)再激烈，我相信用戶一定會(huì)為好的產(chǎn)品買(mǎi)單，這是我們堅(jiān)信的原則。反過(guò)來(lái)如果你做一個(gè)平庸的產(chǎn)品，對(duì)于集度來(lái)說(shuō)，早期你沒(méi)有任何在供應(yīng)鏈成本上的優(yōu)勢(shì)，你根本沒(méi)法去打這個(gè)仗。我們希望能夠在行業(yè)里面成為智能汽車(chē)的標(biāo)桿，我把自己的長(zhǎng)處做到120%，用最強(qiáng)的東西去形成自己特定的品牌基因。

劉小勇：很多新勢(shì)力的優(yōu)勢(shì)是很明顯的，但是它也有自己的明顯的短板，但汽車(chē)企業(yè)發(fā)展到一定程度之后，包括現(xiàn)有的這些新勢(shì)力，當(dāng)它的銷(xiāo)量到一定量級(jí)的規(guī)模之后，就會(huì)遇到傳統(tǒng)車(chē)企所遇到過(guò)的所有苦難，最終它不得不去補(bǔ)自己的短板。有一種說(shuō)法，汽車(chē)企業(yè)最后真正走得遠(yuǎn)的是沒(méi)有短板的企業(yè)。對(duì)集度來(lái)講，智能駕駛這方面肯定是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，反過(guò)來(lái)講您怎么來(lái)評(píng)價(jià)集度目前自己的短板？

夏一平：在評(píng)價(jià)一輛汽車(chē)比較重要的幾個(gè)方面，如果你在某一方面做100分，但其他地方做三四分，最后總分還是不及格的。如果在某一方面做到120分，其他方面做到七八十分，才能算是優(yōu)秀的。

對(duì)于一個(gè)新勢(shì)力，最大的挑戰(zhàn)還是供應(yīng)鏈。因?yàn)闆](méi)有量的時(shí)候，其實(shí)沒(méi)有人愿意去幫你做。我們能走得這么順，也是因?yàn)檫@個(gè)合作模式下，吉利給了我們巨大的加持，而且有很多零部件大家都是共用的，所以在這個(gè)層面上解決了我們?cè)缙谠诠?yīng)鏈上可能遇到的很多挑戰(zhàn)。

像我們?cè)缙趧傔M(jìn)入市場(chǎng)，你不可能跟別人百萬(wàn)級(jí)銷(xiāo)量的公司去比供應(yīng)鏈的成本。但是我們跟吉利的這種合作模式下，我們可能達(dá)不到100%的成本最優(yōu)，但是做80分、90分，對(duì)于我們來(lái)講已經(jīng)非常不錯(cuò)了。所以我很贊同你的講法，有些東西我們要做到最強(qiáng)，但是其他東西我們一定不能落后，因?yàn)槿魏我粋€(gè)環(huán)節(jié)落后都可能導(dǎo)致你的總分不及格。