ERESA SCARLETT

舞者楊永奇、陳柯、上官俊雄在星空間5號·山眠劇場

“太近了！ ”這是所有在小劇場演出過的演員共同的感受。而這顯然也是吸引觀眾的重要條件—只有小劇場能讓你如此近距離地觀察演員，捕捉他每一個細(xì)微的表情，甚至他呼出的水蒸氣。

23歲的藝人經(jīng)紀(jì)Lynn去年看了超過150場小劇場，不忙的時候一周有6天泡在亞洲大廈，這會讓她忘掉生活中的不開心，感到自己是一個真實(shí)存在的人?！霸谥写髣觯^眾是旁觀者，是上帝視角；環(huán)境式小劇場更沉浸，更身臨其境，我是以第一人稱浸入這部戲的。”25歲的古代文學(xué)研究生銜月說。

時長短，人物少，劇情更精煉，互動更緊密，再加上長期駐演劇目通常有多套卡司排列組合，都是戲劇愛好者們反復(fù)刷劇的理由。

“小劇場很多劇節(jié)奏輕快，不需要高度集中，下了班去蹦個養(yǎng)生迪，很放松。”26歲的公關(guān)Eva還加入了小劇場的微信換票群，“很多姐妹會把群昵稱改成‘收××戲’，還在群里拼酒店住。”

下班看戲，買最貴的票，拼最便宜的酒店。不那么傳統(tǒng)、不那么規(guī)矩的小劇場有一群似乎不那么理智的觀眾，他們走進(jìn)小劇場，就像走進(jìn)校園門口或是公司兩個街區(qū)外的咖啡廳、小酒館，熟人們圍坐一桌，閑聊幾句，好戲很快開場。

2022年9月，32歲的音樂劇演員葉麒圣正式告別他駐演兩年、演出超過100場的“小酒館”—音樂劇《阿波羅尼亞》，從小劇場“畢業(yè)”了。今年年初，他參加了東方衛(wèi)視的音樂劇推廣綜藝《愛樂之都》，并最終獲得“年度最強(qiáng)卡司”稱號。此前，上一次音樂劇如此集中地出現(xiàn)在屏幕上還是2018-2019年的《聲入人心》系列，不少選手都先后出現(xiàn)在小劇場的舞臺上；今年年末，由《阿波羅尼亞》的出品公司一臺好戲選送的“加盟送好禮”組合參加了《一年一度喜劇大賽2》。

一定程度上，小眾藝術(shù)借綜藝出圈的路徑似乎仍是有效的。然而當(dāng)下，在線下演出領(lǐng)域，“出圈”未必是大多數(shù)觀眾抑或演員的追求。

早在2020年9月，《阿波羅尼亞》首輪上演不到兩周，戲票就“秒空”了。直到現(xiàn)在，“缺票登記”也是星空間諸多劇目的常態(tài)。

作為《阿波羅尼亞》最早的九人卡司，葉麒圣、李秋盟和李磊都已是三十出頭的成熟演員。2016年，從四川音樂學(xué)院畢業(yè)來到上海的李磊最初接觸到的都是國外引進(jìn)的版權(quán)戲，包括迪士尼的《獅子王》和《美女與野獸》，“每天票能賣個四五成，好一點(diǎn)的時候就是春節(jié)，迪士尼樂園的人多了，自然我們（劇院）這邊人也多一點(diǎn)。那個時候就覺得，什么時候音樂劇才有春天？”

“一年能演三四部戲已經(jīng)很不錯了，”李秋盟接著回憶，遠(yuǎn)比演戲更多的是面試，“每天就是面試，面各種戲，各種角色。那個時期沒有這么多演員，圈子也不大，大家都認(rèn)識，‘哎你也來啦，我也來了’，對，全是熟人，面試就是大家碰一起聚聚。”

如今一年演9部戲的葉麒圣彼時還在全國各地巡演，再次回到上海時已經(jīng)是2020年，參加音樂劇《愛在星光里》的戶外音樂會，“朋友說有個戲叫《阿波羅尼亞》，可以去面試，我就去了……很感謝他們最后選擇了我，一個不怎么熟的面孔。因?yàn)楫?dāng)時在上海，是有很多很多優(yōu)秀的音樂劇演員的。”

李磊的師弟、還在川音讀大三的郝李英杰也參與了那一輪的面試，因?yàn)橐咔樵蝈e過后，半年后又去面試了它的前傳《桑塔露琪亞》，沒想到又面上了。在和一臺好戲出品人漢坤短暫的聊天后，他覺得“這個老板人挺好的，就跟他簽了。合同都沒看”。

短短幾年，音樂劇畢業(yè)生們從無戲可演變得炙手可熱，“放在2015年，就算是從上音、上戲這樣的院校里出來，畢業(yè)就等于失業(yè)，要么就轉(zhuǎn)行?！摈撒L文化總制作人王作文也是音樂劇專業(yè)出身，“這兩年的情況是大部分演員都會留在這個市場。成都、武漢、南京……其他城市、各種背景的演員也都涌到上海來?！?/p>

如今，一個月演20場戲，白天在不同的劇組排練、合成，幾乎每天都待在亞洲大廈的排練廳—這是許多音樂劇演員的日常?！皟牲c(diǎn)一線。忙的時候，一個月一天都不休息?！比~麒圣說。同時活躍在多個劇組的李秋盟坦言，“有時候也挺糾結(jié)，比方說你病了，如果你不去演，有些觀眾可能是為了你千辛萬苦來這么一趟，結(jié)果你沒演；或者你演了，演成那樣?！?/p>

消耗，疲乏，無可回避。

本科學(xué)影視表演的趙偉鋼原本是上劇場的話劇演員，辭職后轉(zhuǎn)型演音樂劇，去年開始接觸小劇場。他形容在小劇場長期駐演像是苦行僧的一次修行，“狀態(tài)特別浮躁的時候，我就會靜下來禱告一下—真的是這樣?！?/p>

在數(shù)百場興奮與疲乏的博弈后，今年春天，他們終于迎來了兩年多來難得的休息日。

那段時間，上戲音樂劇畢業(yè)生朱微之第一次擔(dān)綱賴聲川導(dǎo)演的話劇《暗戀桃花源》的男主角，3月6日是他的末場。下午場結(jié)束后，朱微之迅速沖回后臺洗頭、卸妝，準(zhǔn)備晚場的演出，一旁的工作人員異常鎮(zhèn)定地拍拍他說不用著急。后來他才知道，晚上的演出因?yàn)橐咔樵蛉∠?，末場未滿就殺青了。而身在北京的殷浩倫，剛剛決定來上海，開啟自己人生中第一部音樂劇《銀河鐵道之夜》的創(chuàng)排，“看到上海日增3000+—perfect。然后就來了?！?月27日，他們在同一個劇組相會，排練4天后，開始了為期73天的封控生活。

長期的停擺對整個行業(yè)的打擊無疑是沉重的。當(dāng)被問到那段時期是如何度過的，大多數(shù)音樂劇演員先是展露出滿足的笑容：每天睡到自然醒，搶菜，做飯，刷抖音，打游戲，看看電影，看看書……接著如實(shí)坦白，到后面就忍不住開始看劇本、背臺詞，總之，還是想演戲。

另一群表示“閑不住”的人是音樂劇《翻國王棋》的制作團(tuán)隊(duì)，“因?yàn)閮蓚€月對我們來說是很完整的時間，可以只干一件事情。我們騰訊會議室是不關(guān)的，每天九點(diǎn)，制作方、導(dǎo)演、編劇、作曲都在了，就繼續(xù)開會。到最后大家都開始摳字眼了，可能會花半天的時間來決定是不是要用這一個字”。

對一次報(bào)復(fù)性的休息，或一場報(bào)復(fù)性的創(chuàng)作來說，重復(fù)和枯燥是珍貴的。

在對小劇場的觀眾進(jìn)行街頭采訪的過程中，當(dāng)被問到心目中排名前三的劇目，剛上演不過2個月的音樂劇《翻國王棋》和舞蹈劇場《寅時說》是受訪者們頻繁提及的兩個名字。其間觀眾們最頻繁使用的評語是—用心。這幾乎是對一部劇目從劇本、編排、演員、舞美、燈光、氛圍等全方位的肯定。

相較中大劇場，小劇場幾乎是沒有死角的。在《翻國王棋》這個基于維京文化的原創(chuàng)故事中，就連演員們下的棋都是有棋譜的。

“小劇場的表演需要更細(xì)膩，更生活化?！?5歲的劉瀚聰是主人公奧爾森的扮演者，每場演出結(jié)束后，他都會“比較興奮”，回到家也會去琢磨自己今天對戲和唱段的處理如何，有沒有把想表達(dá)的東西清晰地傳遞給觀眾。他的搭檔王逸飛則需要在角色特性上下狠功夫，23歲的他需要飾演一位將軍的壯年和老年時期，從《李爾王》到同卡司的其他演員，都是他模仿和學(xué)習(xí)的對象。

“團(tuán)隊(duì)之間的默契也是很重要的，”擔(dān)當(dāng)過多部原創(chuàng)音樂劇男主角的徐澤輝，也是《翻國王棋》最初的創(chuàng)排卡司之一，“一部部戲下來，當(dāng)我們逐漸發(fā)現(xiàn)彼此的專業(yè)素質(zhì)、藝術(shù)審美和追求都是相似的，會更容易碰撞出好的作品。中國原創(chuàng)音樂劇是需要更多這樣的創(chuàng)作小組出現(xiàn)的?！?/p>

“其他城市的藝術(shù)創(chuàng)作基本是以導(dǎo)演為中心，只有上海是完整的制作人制，一切以觀眾為導(dǎo)向。觀眾看過那么多的小劇場，用不用心，其實(shí)很明顯就會看出層次和差距。”王作文坦言很多制作思路是觀眾教會他的。幾年前，一位觀眾評論他們的另一部戲時說：故事挺好但是太雞毛蒜皮了—“舞臺對我來說就是一個造夢空間，我為什么要在劇場里看我生活里這些瑣碎的事情呢？”于是，當(dāng)他著手籌備《燈塔》和《翻國王棋》這兩部原創(chuàng)劇目的時候，要怎么為觀眾造夢，就是他想要探究的核心命題。

《寅時說》也是在一遍一遍推翻重來的過程中誕生的。

自從去年創(chuàng)立舞團(tuán)，著手孕育自己的第一部、且這般“不合規(guī)矩”的舞蹈劇場，耿子博每天都在劇場工作12小時以上，經(jīng)常是瑜伽墊一鋪，睡袋一套，枕頭一墊，就地睡在這兒，第二天起來繼續(xù)工作。

盡管如此，在最初創(chuàng)排的幾個月里，耿子博時常聽到的來自制作人的一句評價是：我不喜歡—作為一個普通觀眾，我看不懂?！澳蔷涂车簟！惫⒆硬┖芨纱唷Ｔ趯W(xué)習(xí)、從事編舞十余年后，他認(rèn)定自己此刻在做的，不是做給圈內(nèi)人看，而是給圈外人看的，“對很多國內(nèi)的觀眾來講，八門藝術(shù)，舞蹈是排在最下面的。但其實(shí)在沒有所有這些藝術(shù)形式的時候，舞蹈是第一個出現(xiàn)的，因?yàn)槲覀冞B語言都沒有的時候，全部都是肢體，是行為。所以我經(jīng)常會想，為什么今天的舞蹈會變成這樣？為什么不試試做普通觀眾也看得懂的舞蹈？”

避免作為藝術(shù)創(chuàng)作者的自嗨，是王作文和耿子博共同的準(zhǔn)則之一?！八囆g(shù)創(chuàng)作者有自己的直覺、態(tài)度和審美是必然的，但我們需要去引領(lǐng)大眾的審美，而不是沉浸在自己的藝術(shù)狀態(tài)里面，和大眾完全脫軌。觀眾就是挑剔的，藝術(shù)就是極其嚴(yán)苛的。更何況今天很多觀眾的審美，其實(shí)是完全超越創(chuàng)作者的?！?/p>

上海大世界（西藏南路1號）：始建于1917年，占地1.4萬多平方米，時稱“遠(yuǎn)東第一俱樂部”，以游藝雜耍和南北戲劇、曲藝為特色，是上海最大的室內(nèi)游樂場。2008年，這座綜合娛樂中心閉門修繕，后為慶祝其100周年誕辰，于2016年底重新對外開放。如今，大世界4樓被改造為數(shù)十個星空間，中庭的戶外大舞臺不時舉辦劇目的衍生音樂會等。

SD（Stage Door）：直譯為后臺入口，如今用以形容一種劇院的專屬文化，即演出結(jié)束后，觀眾們在此等待演員出現(xiàn)，獲取簽名或交流、合影。盡管自認(rèn)是個“沒有特點(diǎn)的人”，徐澤輝的每場演出結(jié)束后，都有一群觀眾在演職人員出口等他SD，夸張一點(diǎn)說，幾乎是“圍堵”。圖為《翻國王棋》演出結(jié)束后，演員徐澤輝、蔡淇在大世界SD。

音樂劇

《翻國王棋》 星空間77號·鯨劇場

奧爾森中尉被派往幽靈王領(lǐng)導(dǎo)的貝爾島執(zhí)行任務(wù)，島上的一切卻勾起了他的回憶：戰(zhàn)士只用冷兵器戰(zhàn)斗，島民們愛喝酒、愛玩翻國王棋！失落的維京和新生的世界，已故的恩師摯友克雷加德……奧爾森將在島上經(jīng)歷什么，發(fā)現(xiàn)什么？

做《燈塔》和前傳《翻國王棋》這兩個故事的初心是？

《燈塔》最開始源于我腦海中的一幅畫面：一個老頭面朝大海，一個年輕人坐在卡洪鼓上，也面朝大?！@兩個人的背影延伸出了《燈塔》的雛形。到目前為止《燈塔》演了400多場，有觀眾復(fù)刷了100多場，也是出于大家對于《燈塔》的喜愛，我們想把這個IP延續(xù)下去，就有了前傳《翻國王棋》。我們在《燈塔》的三個主角：少年霍普、青年懷恩、老年守塔人中間，最終選擇了相對更神秘的守塔人作為主角，講述他過去的人生。有的演員會在《燈塔》里演守塔人，同時在《翻國王棋》里演奧爾森，比如劉瀚聰。

《翻國王棋》最想傳遞的是什么？

豆瓣上有條評論說“歷史是一個任人裝扮的小丑”，我覺得說得很好。這個故事的內(nèi)核其實(shí)是當(dāng)新世界來臨之時，舊世界的人要如何自處。我們的主人公奧爾森是夾在新舊時代中間的角色，他是這個戲里面最“像”人的一個人，像一只攝像機(jī)鏡頭一樣記錄著貝爾島上的全部——這樣一個挺宏大的故事被搬到舞臺上，觀眾們還挺喜歡，我們也覺得很開心。

如何飾演跟自己年紀(jì)不符的角色？

我是99年的，一開始拿到克雷加德這個有點(diǎn)年紀(jì)的角色的時候，我就說，完了。首先我的聲音就不是那種厚重的質(zhì)感，后來導(dǎo)演讓我去看《李爾王》找感覺，抓住他聲音里面那種大的線條……好在我跟克雷加德一樣，都是摩羯座（笑）。他們剛問我今天在臺上為什么流淚了？克雷加德究竟能不能流淚？我們之前也跟導(dǎo)演討論過，其實(shí)流淚和哭不一樣，流淚并不代表懦弱，他只是覺得惋惜。

你會如何看待觀眾的評價？

我還挺喜歡看辣評的。有時候看觀眾Repo，最有意思的地方是就算是同一場演出，也會有不同的聲音，有人覺得你演得不錯、唱得不行，也有人覺得你演得不好、唱得挺好。對現(xiàn)場藝術(shù)來說，我們還是要接受、包容所有的評價。有些演員會比較在意這些評價，但我覺得在意不應(yīng)該是一種結(jié)果，而是思考的開始。在我這里，我的方向有沒有問題、哪里需要調(diào)整，標(biāo)準(zhǔn)在于導(dǎo)演的意見。

音樂劇

《桑塔露琪亞》 星空間6號·一臺好戲小劇場

人稱“小賭場”，是“小酒館”《阿波羅尼亞》的兄弟篇。當(dāng)你掀開帷幕，置身于百年前曼哈頓的賭場之中，俄羅斯轉(zhuǎn)盤和老虎機(jī)吱吱作響，還能聽到金幣掉落的聲音……你能看到黑手黨家族的愛與友情，糾纏與別離。

對演員來說，小劇場和中大劇場哪個更難演？

論精神集中程度的話小劇場會更累，因?yàn)槟悴皇且谂_上演，你是要在臺上“活著”。大劇場就是演，塑造，但小劇場你必須得是那個人—要讓觀眾相信你們常年生活在這里，輕車熟路，非常有感情，什么物件擺在哪里、犄角旮旯放了什么都清楚……小劇場就好像每天上班，領(lǐng)固定工資；大劇場就是你的兼職，外快。小劇場演吐了就去演大劇場，大劇場演煩了又想回來，很貪婪的。

在小劇場長期駐演，如何持續(xù)保持熱情？

我倒不覺得是要熱情。每一場我都是希望自己在上臺之前平靜下來，才能一遍一遍地重新去接受這個故事。對舞臺的熱情是刻進(jìn)DNA里的，但保持冷靜才能完成好這個作品。當(dāng)然也會希望每天有一點(diǎn)新鮮感，比如郝李有個情節(jié)是要往花瓶里面插黃玫瑰，今天插了一個新的造型，我就很驚喜，但如果今天他的花還是插成那個樣子，就挺失望的。

有過開場就出問題的時候嗎？

有過一次。是演《阿波羅尼亞》，那次剛上場我就發(fā)覺我控制不住自己的手（一直抖），麥都快被捏爆了。歌詞到“消磨時間于是我在身邊”后面有一個“耶”—我發(fā)現(xiàn)那句詞還沒唱到“耶”，但動作已經(jīng)到“耶”了，我心想完了！唱錯詞了！然后剛接下去一句“惡魔在耳邊”，又錯了—你就能感受到觀眾那個氣壓，別人也為你捏把汗，你就更緊張了。感覺當(dāng)時觀眾也想幫我唱，因?yàn)樗麄兒苁煜ぴ~，奈何他們沒有麥。下臺之后我腦子一片空白，就去問舞監(jiān)要劇本，他確實(shí)給了我一個劇本—一個直譯版本。我崩潰了。后來硬生生演完那一場，嚇?biāo)懒?！不過那是當(dāng)時的我，現(xiàn)在成長了，不會再怕了。

話劇

《大象之歌》 星空間8號·方寸劇場

改編自“莫里哀獎”最佳作品，一臺好戲的又一話劇力作：一場精神病院里展開的“貓鼠游戲”。

作為一部心理博弈戲，《大象之歌》想要探討什么？

很多人知道《大象之歌》是因?yàn)?014年的電影版，但其實(shí)最初它就是一部話劇作品。編劇對自己的作品十分珍愛，我們也力求保持原作的凝練、干凈。《大象之歌》探討的是每個人受原生家庭的影響，我們在世界上存在的價值、意義，渴望得到的關(guān)注和愛……這些探討也是我們做這部戲的初衷。

你既是導(dǎo)演，又是演員、翻譯，是如何開發(fā)這么多身份的？

我本科是西北大學(xué)對外漢語專業(yè)的，我們自己有個學(xué)生劇團(tuán)叫“小黑劇社”，我是社長（笑）。劇社每年會有大大小小十幾場演出，也拿過國際大學(xué)生易卜生戲劇節(jié)的特等獎，我們還嘗試過賣票，兩塊錢、五塊錢……一場也能有兩三百觀眾。2012年本科畢業(yè)之后，我一直在做演員，我們當(dāng)時的很多成員也至今活躍在戲劇圈?！洞笙笾琛肥俏艺嬲饬x上導(dǎo)演的第二部作品，考慮到參與文本工作對劇目的整體呈現(xiàn)有幫助，這才撿起大學(xué)時期的語言基礎(chǔ)，做了翻譯。

音樂劇

《銀河鐵道之夜》 星空間99號·Salute小劇場

再次醒來時，喬班尼正身處銀河列車999號。兒時好友康貝瑞拉告訴他，列車正在銀河中央馳騁。

選角時，你最看重演員的特質(zhì)是？

遠(yuǎn)期成長。我做過選秀、帶過偶像，見的藝人多了，很多方面是有共性的。有的演員不是學(xué)音樂劇的，但唱跳演有一兩門很強(qiáng)，那也有的戲演，就是合適的角色很少，還要持續(xù)進(jìn)步才能在市場上站住腳。所以音樂劇演員實(shí)力第一位，兼具帥那就更好了，另外敲重點(diǎn)：人品要好——圈子很小，大家都有故事，傳來傳去都會知道的。我挺看重演員的真摯的，有特點(diǎn)要直給，如果剛好跟角色匹配，那就是你了。

話劇轉(zhuǎn)行，從中大劇場演到小劇場，有什么感觸？

我接到的第一部音樂劇《水曜日》，是一個唱段和表演都很難的劇，壓力非常大，現(xiàn)在想想覺得很不可思議。在小劇場，演員需要更細(xì)致，更準(zhǔn)確地把控自己的能量，太爆的話觀眾會往后縮。距離產(chǎn)生美，觀眾離你太近了，他們的呼吸，他們的哭，他們的笑，你都能感受到，其實(shí)是很容易跳戲的。這時候我就特別喜歡我的散光，讓我不用看得那么清（笑）。

《聲入人心》第2季后，怎么從歌劇轉(zhuǎn)到演音樂劇的？

因?yàn)槲沂莻€男高音—不對，不小心說出了我的愿望。重新來—我是個男中音，又偏瘦，唱歌劇硬件條件就比較吃虧。音樂劇這件事情要追溯到11年前考大學(xué)的時候，我想考音樂劇系，但是家里不太支持?，F(xiàn)在再轉(zhuǎn)過來，困難也是有的，不過畢竟我之前還唱過三年和音，美聲的，流行的，非人聲的，各種奇怪的聲音都要唱……總之還是比一般唱美聲的人要容易那么一丟丟（笑）。

你上過選秀綜藝，演過話劇和音樂劇，為什么選擇一直站在舞臺上？

我從小其實(shí)蠻害羞的，那時候?qū)W小提琴，喜歡流行樂，喜歡街舞，追過男團(tuán)，會買喜歡的專輯看MV偷偷練，心里就認(rèn)定要上舞臺?！秳?chuàng)造營2019》結(jié)束之后，就決定把工作重心放在舞臺劇上，去年面試《暗戀桃花源》也是抱著試試的心態(tài)，完全沒想過能選上，壓力蠻大，但也很興奮。不管什么樣的舞臺我都想要去磨練，不想給自己設(shè)限。

脫口秀

喜劇聯(lián)盒國 星空間18號·喜劇盒子

一名演員，一支麥克風(fēng)，一張嘴，Storm認(rèn)為單口喜劇脫口秀是人類喜劇的最高形式。他創(chuàng)立的喜劇聯(lián)盒國曾獲“首屆上海國際戲劇節(jié)杰出表現(xiàn)獎”，每年的線下演出超過500場。

你講脫口秀的靈感來自于？

我這個人在生活中比較不忿，靈感通常來自于我認(rèn)為某件事情不該這樣，比如有人覺得父母催婚不對、畢業(yè)躺平不對……喜劇都是說那些大家不敢說的東西，一半是讓人開心，一半是讓人難受。喜劇還是一種豁達(dá)的精神，說實(shí)話生活當(dāng)中有幾個人有膽量在這么多人面前講自己的糗事？極端杰出的喜劇是要踩在人的臨界點(diǎn)上，因?yàn)槿耸窃诰o張感完全得到釋放的時候，才會笑。

你每周演出的頻次是？

普通話的演出每周大概七場商演，加上在上海共舞臺的上海話專場，十場左右。有些演員趕場很厲害，一天就能趕十場，講到后面明顯感覺到他的段子在衰老，講得也沒有情緒。人為了賺錢就會瘋狂。

為什么選擇在線下講脫口秀，不去上綜藝？

我還挺享受在線下當(dāng)小演員的，就有點(diǎn)叛逆。作為一個普通人，不上綜藝讓你少獲得了很多，但也讓你少被人傷害很多，每個人都有自己的受眾吧，我到這里就可以了。如果不是追求自由的話，我早早就去編制內(nèi)當(dāng)醫(yī)生了。

舞蹈劇場

《寅時說》 星空間5號·山眠劇場

穿梭于古今兩個時空的鴻門宴，《寅時說》以舞蹈和肢體重構(gòu)劉邦的命運(yùn)抉擇和現(xiàn)代人的貪嗔癡念，達(dá)成了舞蹈與表演、抽象與具象的絕佳結(jié)合。

當(dāng)初為什么來到亞洲大廈做了“舞蹈劇場”？

我本科學(xué)的是舞蹈編導(dǎo)，14年研究生畢業(yè)之后陸續(xù)做了編舞、執(zhí)行導(dǎo)演……去年突然開始做了自己的劇場，這屬于步子邁大了。本來想走得穩(wěn)一點(diǎn)的，突然要跑起來了，壓力還是很大的。當(dāng)初朋友推薦我來看這個場地的時候，我進(jìn)門第一反應(yīng)就是：肯定做不了——層高只有3米多，對于舞者來說毫無空間，一個雙人托舉就撞到梁上了。后來我花了兩天，妥協(xié)了。一是我覺得就因?yàn)闆]人愿意打不安全的牌，才永遠(yuǎn)被困在創(chuàng)作的舒適圈里。二是整個小劇場的氛圍、流量，跟舞蹈是沒關(guān)系的，那我為什么不試試做普通觀眾也看得懂的舞蹈？所以《寅時說》創(chuàng)排的時候，我常常問非專業(yè)觀眾的意見，然后一遍一遍地推翻……當(dāng)然，到演出階段就不會再動了。即便我知道還存在一些問題，我也不會再改了，就像你不可能回去修改小時候的日記了。藝術(shù)需要不同的聲音，這個時期我就想發(fā)這個聲音。

觀眾常評價你是完美的“王”，你覺得這個形容貼切嗎？

沒有人可以說自己是絕對完美的。如果我現(xiàn)在把自己定義為是完美的，一旦受到語言上的攻擊或者否定，我馬上就會開始內(nèi)耗，這沒有意義。每個人都想讓自己更全面，但其實(shí)完美不是一個目標(biāo)，它是一個過程。我們在追求完美的過程中會發(fā)現(xiàn)自己變得更加堅(jiān)定，從容。比如我是學(xué)民族舞的，我喜歡的維吾爾族舞要求人比較高挑，很貼合“王”的形象，但現(xiàn)代舞和編舞方面我就需要比其他舞者更加的努力。我享受的是這個精進(jìn)和完善的過程。

作為非科班舞者，要跨越的最大的障礙是什么？

擔(dān)心自己拿不下這件事情。我大學(xué)的專業(yè)是舞蹈學(xué)，更偏向理論和教學(xué)，直到大三學(xué)了現(xiàn)代舞才感覺有一點(diǎn)機(jī)會：好像我也可以站到舞臺上。畢業(yè)以后我演過一些大型劇目的群舞，跟他們到各個城市巡演，直到去年來參加《寅時說》面試，那時候心里有一個很強(qiáng)烈的聲音：一定要留下來。說實(shí)話現(xiàn)在我也不確定那么多人面試，為什么選了我（笑）。

你在很多舞團(tuán)待過，參加過很多戲劇節(jié)和藝術(shù)節(jié)，《寅時說》是什么吸引了你？

一方面是因?yàn)楣⒗蠋煛?年前我在歌舞團(tuán)工作的時候，就在《中國好舞蹈》上看到了他，一直都有關(guān)注。因?yàn)椤兑鷷r說》是用現(xiàn)代舞去演繹歷史故事，對舞者來說是挺大的考驗(yàn)，我又會飾演“將”和“邦”兩個角色，就經(jīng)常會去揣摩電視劇里其他藝術(shù)家的儀態(tài)和行為。另一方面的話，故事還是一直能打動我的。