吳海珊

編者按

硅谷銀行破產(chǎn)，引發(fā)投資者對美國銀行股乃至美國經(jīng)濟衰退的擔憂。

“股神”沃倫·巴菲特在談及近期的銀行破產(chǎn)風波時，將其歸咎為銀行管理層的常見的“愚蠢”行為所致，但“量化寬松”理論創(chuàng)始人、曼徹斯特大學銀行與經(jīng)濟學教授、《貨幣從哪里來》書籍作者理查德·沃納近期在《紅周刊》專訪時則對此表達了不同的看法，他認為硅谷銀行等破產(chǎn)事件的發(fā)生，很大程度上是因為美聯(lián)儲的“失職”。

“美聯(lián)儲在為銀行提供流動性的時候是選擇性的，有時候會給銀行提供幫助，但有時候不提供幫助，這與其設(shè)立的初衷是相悖的?！崩聿榈卤硎?，恐慌危機下，美國中小銀行將減少信貸，“如果美國經(jīng)濟持續(xù)處于信貸緊縮狀態(tài)，將加大經(jīng)濟衰退的可能性。”

他認為，量化寬松政策是化解當前問題的有效措施，央行可以通過購買銀行的不良資產(chǎn)，或者從非銀行部門購買表現(xiàn)良好的資產(chǎn)來具體落地實施。

此外，他強調(diào)，利率不是反映宏觀經(jīng)濟運行的關(guān)鍵變量，信貸總量指標才是關(guān)鍵變量?；诖?，他認為，中國央行的“窗口指導(dǎo)”（對信貸流向的引導(dǎo)）模式，是實施貨幣政策的最有效方式，可以將銀行間資金有效注入到實體經(jīng)濟中的同時，有效避免推高金融資產(chǎn)價格，誘發(fā)通脹。

對于未來的資產(chǎn)配置方向，理查德建議投資者重點關(guān)注黃金、人民幣以及中國股票資產(chǎn)的配置機會，“未來5～10年，我認為中國股票和中國資產(chǎn)很有吸引力。”

硅谷銀行的倒閉是美聯(lián)儲的“失敗”美聯(lián)儲應(yīng)加強履行職責而非加強監(jiān)管

只要發(fā)生危機，監(jiān)管方就會說：“因為我們沒有足夠多的監(jiān)管，我們需要更多的監(jiān)管?！钡@不是事實，我們對銀行的監(jiān)管已經(jīng)足夠多了，只需要監(jiān)管方履行其職責就行了。

《紅周刊》：“股神”巴菲特在談及近期的銀行破產(chǎn)風波時，將其歸咎為銀行管理層常見的“愚蠢”行為所致，但您似乎認為，銀行破產(chǎn)風波背后是美聯(lián)儲“失敗”的故事？

理查德·沃納：是的，我不認為硅谷銀行的破產(chǎn)僅僅是一家銀行破產(chǎn)的故事，其更是中央銀行（美聯(lián)儲）“失敗”的故事。不可否認，電子軟件的發(fā)展促進了銀行擠兌事件的發(fā)生。

對硅谷銀行倒閉的情況進行簡單的分析，我們就能發(fā)現(xiàn)足夠多的信息。在命運攸關(guān)的星期四——也就是硅谷銀行破產(chǎn)前的一天，儲戶從銀行提取的存款達到400多億美元。

迄今為止，沒有人認為硅谷銀行是沒有償付能力的，實際上從銀行資產(chǎn)負債表的資產(chǎn)端看，這家銀行的每個項目都是良好的，并不存在問題。但即使是實力很強、償付能力很充足、沒有財務(wù)問題的銀行，一旦儲戶的大量存款被突然提取，也會出現(xiàn)問題。

這是所有銀行系統(tǒng)都存在的一個缺陷。100多年前，美國國會就討論過這個問題，解決方案就是建立聯(lián)儲儲備系統(tǒng)——中央銀行。當出現(xiàn)這種儲戶大量取款的時候，美聯(lián)儲只需為有償付能力的銀行提供短期借款，問題就能得到解決。

但美聯(lián)儲在有償付能力的SVB被擠兌的時候，并沒有第一時間為其提供借款，這導(dǎo)致其被聯(lián)邦存款保險公司（FDIC）關(guān)閉。

這是因為美聯(lián)儲在為銀行提供流動性的時候是選擇性的，有時候會給銀行提供幫助，有時候不提供幫助，但這與其設(shè)立的初衷是相悖的。

《紅周刊》：據(jù)《華爾街日報》報道，美聯(lián)儲正在重新考慮一些針對資產(chǎn)在1000億至2500億美元之間的小銀行的監(jiān)管規(guī)則。如果美聯(lián)儲加強對中小銀行的監(jiān)管，中小銀行“好日子”是否將就此結(jié)束了？

理查德·沃納：有可能監(jiān)管方會采取更嚴格的監(jiān)管，但我認為，他們不應(yīng)該這樣做。因為監(jiān)管措施針對的是銀行的資產(chǎn)端，但現(xiàn)在大多數(shù)中小銀行的資產(chǎn)端是沒有問題的。

只要發(fā)生危機，監(jiān)管方就會說：“因為我們沒有足夠多的監(jiān)管，我們需要更多的監(jiān)管。”但這不是事實，我們對銀行的監(jiān)管已經(jīng)足夠多了，只需要監(jiān)管方履行其職責就行了。

銀行風波更多是信心問題而非資產(chǎn)質(zhì)量問題中小銀行收緊信貸加大市場對經(jīng)濟衰退預(yù)期

沒有銀行的信貸，就沒有經(jīng)濟增長。如果銀行放緩借貸，甚至不提供信貸的話，整個經(jīng)濟就會出現(xiàn)衰退。這是毫無疑問的。

《紅周刊》：這一輪的銀行危機相比于2008年金融危機，看起來問題要小得多，是因為銀行規(guī)模都相對較小的緣故嗎？

理查德·沃納：在2008年或其他的銀行危機中，通常銀行危機的爆發(fā)是因為銀行資產(chǎn)端出現(xiàn)了問題，產(chǎn)生了巨額的不良資產(chǎn)。因此，其實際資產(chǎn)的金額下降，低于其債務(wù)金額，這時候銀行就是資不抵債，無償付能力的。

但此輪銀行風波中，無論是硅谷銀行，還是簽名銀行和銀門銀行，都不存在這個問題。它們的問題是信心的問題。

此時，中央銀行的職責就是要介入，并告訴市場說：“要有信心，我支持這家銀行，那么信心的問題就迎刃而解了?！?/p>

《紅周刊》：一份可能來自于聯(lián)邦存款保險公司的報表顯示，受利率上升影響，銀行債券組合或面臨6000多億美元的賬面損失。您對此如何看？

理查德·沃納：我覺得部分投資者對此可能存在誤解。實際上在資產(chǎn)端，銀行通常都有持有期限較長的投資，比如債券，期限通常都超過1年，部分甚至是2年、3年。這些債券不一定按市價計值。雖然目前看起來有所損失，但持有到期，情況可能就有所不同了。尤其是銀行持有的美國國債，被認為是世界上最安全的資產(chǎn)，流動性也高。如果一直持有到期，有可能不僅沒有損失，還會有比較高的收益。

所謂賬面損失是指如果銀行現(xiàn)在就賣掉這些債券的話，就會有如此大的損失。但是為什么現(xiàn)在要賣掉債券呢？那樣做就會造成存款被擠兌。這就是為什么美聯(lián)儲需要提供貸款，這樣銀行就不需要賣掉資產(chǎn)組合了。

這是一個很簡單的道理。只要利率出現(xiàn)上升，理論上銀行債券組合就會出現(xiàn)某種虧損。出現(xiàn)臨時賬面虧損其實并不需要過度緊張，因為銀行通常不會此時去賣掉債券，導(dǎo)致真實的虧損發(fā)生。上次利率上調(diào)的時候，也發(fā)生了這種情況。這不應(yīng)該成為造成恐慌的原因。

《紅周刊》：摩根大通首席執(zhí)行官戴蒙提出，這一波銀行危機可能會導(dǎo)致銀行縮減信貸，進一步增加美國經(jīng)濟衰退的可能性。但市場也有不同的觀點，您認為呢？

理查德·沃納：這個問題提得好。我認為，此輪危機會導(dǎo)致銀行減少信貸。因為銀行最重要的角色就是給經(jīng)濟運行提供貸款，這是驅(qū)動經(jīng)濟增長的一個關(guān)鍵因素。沒有銀行的信貸，就沒有經(jīng)濟增長。如果銀行放緩借貸，甚至不提供信貸的話，整個經(jīng)濟就會出現(xiàn)衰退。這是毫無疑問的。

如今美國成千上萬的中小銀行管理層，看到了硅谷銀行的遭遇，他們會想：“我們現(xiàn)在應(yīng)該停止貸款，保持更多的流動性，在有償付能力的銀行出現(xiàn)流動性問題時，美聯(lián)儲并沒有伸出援手。因此，我們最好減少信貸。”這是一個值得擔心的問題，人們對美國經(jīng)濟衰退的預(yù)期也因此而升高。

美國中小銀行出現(xiàn)大問題的概率不高關(guān)注低估的、儲蓄健康的美國小型本地銀行股

危機讓我們有機會以更低的價格，購買這些小型本地銀行的股票。但必須確認它們的儲蓄主要來自于本地小額儲戶，且存款是健康的。

《紅周刊》：數(shù)據(jù)顯示，硅谷銀行（SVB）破產(chǎn)引發(fā)的美國中小銀行危機似乎已經(jīng)被化解，如美國銀行從美聯(lián)儲借款總額基本已經(jīng)恢復(fù)至3月初的情況。但是從資本市場來看，部分銀行的股價仍保持在低位。在您看來，美國中小銀行的危機，已經(jīng)過去了嗎？

理查德·沃納：美國和中國的情況類似，都有大約5000家銀行，總體而言，這些小銀行的資產(chǎn)情況都是非常良好的，它們具有自身的優(yōu)勢，通常主要的客戶是其所在區(qū)域的居民。

2008年金融危機時，正如我們所看到的，人們從遇到麻煩的大銀行中取出存款，存入本地的小銀行。因為人們覺得小銀行是真正在做銀行業(yè)務(wù)，而不是在做那些稀奇古怪的投機業(yè)務(wù)。它們向小企業(yè)貸款，并確保儲戶的存款安全。這使得小銀行存款金額大幅攀升。

更早之前，包括德國和希臘等歐洲國家也經(jīng)歷過同樣情況，大銀行失去了大量的存款。但是小型地方銀行和郵政儲蓄銀行卻接收了從其他銀行轉(zhuǎn)來的儲戶。在這種情況下，我們不應(yīng)過度擔心美國的社區(qū)小銀行會出現(xiàn)大問題。

我也建議未來美聯(lián)儲要鼓勵市場開設(shè)更多的本地銀行。因為它們是最穩(wěn)定的銀行，規(guī)模不大，且不具有系統(tǒng)性。

《紅周刊》：銀行風波對不同類型的中小銀行影響日益分化，如第一公民銀行的儲戶開始將資金轉(zhuǎn)移到大銀行。但與此同時，西部聯(lián)盟的存款過去一周已經(jīng)有所增加。如果基于您上述美國中小銀行是沒有問題的論斷，當下您認為哪些中小銀行股更值得關(guān)注？

理查德·沃納：現(xiàn)在的證券市場上，美國小銀行的股票價格下跌了不少，但正如我所說，這是由認知上的誤區(qū)導(dǎo)致的恐慌情緒造成的。投資者必須發(fā)現(xiàn)每個銀行是不同的。但相同之處都傾向于從本地儲戶那里獲得更多儲蓄，那樣做會讓他們更加安全。

所以危機讓我們有機會以更低的價格，購買這些小型本地銀行的股票。但必須確認它們主要來自于本地小額儲戶的存款儲蓄是健康的。

同時，也要留意，央行未來的政策動向，如是否會忽然改變政策，重新開啟之前的工作，或者是否采取其他與銀行政策相違背的新政。也許央行正著手推進央行數(shù)字貨幣，是一個值得關(guān)注的問題。

美聯(lián)儲通脹高企難解根源在于信貸強勁背景下“無效”實施量化寬松

目前美國正處在銀行業(yè)危機引發(fā)的信貸緊縮中，這會導(dǎo)致經(jīng)濟萎縮，甚至衰退。在這種情況下，我推薦兩種量化寬松政策：第一種是中央銀行購買銀行的不良資產(chǎn)；第二種是央行從非銀行部門購買表現(xiàn)良好的資產(chǎn)。

《紅周刊》：正如上面討論，這一波銀行危機可能會導(dǎo)致信貸減少，造成實際上的信貸緊縮，增加人們對經(jīng)濟衰退的預(yù)期，需要實行量化寬松。但是美聯(lián)儲又面臨通脹的問題，看起來是個兩難的困境，作為在1994年就提出量化寬松概念的先驅(qū)者，您認為該如何解決呢？

理查德·沃納：這個問題提得太棒了！我分別在1994年和1995年針對日本當時的困境提出了量化寬松政策的建議，但是當時并沒有被接受。

目前美國正處在銀行業(yè)危機引發(fā)的信貸緊縮中，經(jīng)濟會萎縮，甚至會出現(xiàn)衰退。在這種情況下，我推薦兩種量化寬松政策：第一種是中央銀行購買銀行的不良資產(chǎn)；第二種是央行從非銀行部門購買表現(xiàn)良好的資產(chǎn)。

在第一種量化寬松政策中，央行購買銀行不良資產(chǎn)，可以幫助銀行清理資產(chǎn)負債表。因為中央銀行不存在資產(chǎn)負債表的問題，同時，中央銀行為買入這些資產(chǎn)支付的高價，也不是納稅人的錢，因為中央銀行擁有發(fā)行貨幣的權(quán)力。

因此，第一種量化寬松政策對于拯救銀行系統(tǒng)是很有效的策略，經(jīng)過以上操作后，銀行的資產(chǎn)負債表就會變得更加強大，也會有更強的流動性。

《紅周刊》：央行這么做，難道不會導(dǎo)致通貨膨脹嗎？

理查德·沃納：不，并不會導(dǎo)致通貨膨脹，因為央行沒有讓新的貨幣注入市場。只是來清理銀行的資產(chǎn)負債表，這就意味著，這個動作是在銀行系統(tǒng)內(nèi)部完成了央行和其他銀行之間的交易。

而只有在銀行系統(tǒng)發(fā)行新的貨幣并將其注入到非銀行業(yè)時，通貨膨脹才會發(fā)生。鑒于這一政策并沒有注入任何東西，所以自然也就不會有通脹發(fā)生。

典型的案例是，2008年前美聯(lián)儲主席本·伯南克掌管美聯(lián)儲時，就實踐了這項政策，并取得成功。這項政策幫助美國大銀行在2008年危機中清理了資產(chǎn)負債表，且并沒有像大多數(shù)人認為的那樣導(dǎo)致通貨膨脹。

那場全球危機中，雖然美國是問題的根源所在，但它的銀行系統(tǒng)恢復(fù)得最快，美國經(jīng)濟復(fù)蘇也最快。本·伯南克做得很好，從各國央行的表現(xiàn)看來，他的舉措是對2008年危機的最佳回應(yīng)。

《紅周刊》：伯南克當時的政策似乎也是受到了您的啟發(fā)。

理查德·沃納：是的。本·伯南克在成為美聯(lián)儲主席之前，是學界的一位經(jīng)濟學家，他參加了日本關(guān)于貨幣政策的辯論會。在辯論中，他對我關(guān)于量化寬松政策的提議印象深刻。在他成為美聯(lián)儲主席后不久，2008年危機就發(fā)生了，他聽取了我的建議，采取了第一種量化寬松政策。

另外，我指出真正的量化寬松是指信用創(chuàng)造和信用擴張的貨幣政策，伯南克也認同。他也同樣解釋道，我們需要這種不同類型的，且是正確的量化寬松。

《紅周刊》：對于第二種量化方法，我們又該如何理解？

理查德·沃納：第二種方法是中央銀行從非銀行部門購買良性資產(chǎn)，為經(jīng)濟市場注入資金，刺激經(jīng)濟復(fù)蘇。換句話說，央行只是從其他投資者處，比如養(yǎng)老基金和資產(chǎn)管理公司等購買資產(chǎn)，這些機構(gòu)的銀行賬戶將被注入更多信貸資金，為經(jīng)濟市場注入資金，刺激經(jīng)濟復(fù)蘇。

美聯(lián)儲在2020年采取了這一政策，但當時美國這么做是不對的，因為這一政策的執(zhí)行環(huán)境是通貨緊縮，而當時美國并沒有通貨緊縮。相反美國銀行信貸增長表現(xiàn)十分強勁，數(shù)據(jù)相當高。美聯(lián)儲執(zhí)行這項政策，繼續(xù)擴大銀行信貸，這就像坐上火箭直奔月球一樣。這確實是錯誤的政策，必然導(dǎo)致通貨膨脹。

美聯(lián)儲甚至雇用了全球規(guī)模最大的資產(chǎn)管理集團貝萊德來幫助他們購買資產(chǎn)。貝萊德曾建議，在下一次危機發(fā)生時，美聯(lián)儲應(yīng)繼續(xù)確保積極推出量化形式的貨幣刺激政策，同時確保增加民眾手上所持資金數(shù)額，應(yīng)該直接向民眾發(fā)錢。他們稱之為直達資金。2020年3月美聯(lián)儲繼續(xù)雇用了貝萊德，以促進實施這項政策——通過使用美聯(lián)儲從非銀行部門新創(chuàng)造的貨幣，直接為其購買大量資產(chǎn)，為經(jīng)濟市場注入大量資金。這就是造成通貨膨脹的真實原因。

《紅周刊》：可以理解為，美國自2022年中開始的近40年高通脹，是美聯(lián)儲政策造成的？

理查德·沃納：通脹是很容易預(yù)測的，幾乎不可能是意外發(fā)生的，必然是所采取的政策出現(xiàn)了問題。

我多年來持續(xù)追蹤分析研究各國銀行以及中央銀行的行為，以及其每個月的數(shù)據(jù)情況。大約2020年5月份，我得到了最新的數(shù)據(jù)顯示，在2020年3月美聯(lián)儲公布的信貸創(chuàng)造出現(xiàn)巨量攀升，完全超出了正常范圍，錄得了有記錄以來的最高值。

當時美聯(lián)儲不但采用比較激進的方式，猛然間注入新的貨幣創(chuàng)造，迫使銀行創(chuàng)造新的貨幣量，同時也采取了限制供給的措施。那么通脹就來了。所以通脹就是美聯(lián)儲政策的結(jié)果。

我們一直都在處理美聯(lián)儲政策帶來的問題?，F(xiàn)在美聯(lián)儲為了應(yīng)對通脹，又在上調(diào)利率。真實的情況是，美聯(lián)儲又一次給銀行系統(tǒng)造成了問題。美聯(lián)儲應(yīng)該對這些負責，包括造成利率攀升的通脹。

《紅周刊》：與量化寬松給美國帶來的通脹問題不同，日本雖然是實行量化寬松政策較早的國家，但是過去十幾年，其經(jīng)濟為何一直處于通縮當中？

理查德·沃納：日本央行所采取的量化寬松政策，事實上，并不能稱為真正的量化寬松，因為沒有信貸寬松。

日本所實施的量化寬松政策，指的是央行從銀行購買表現(xiàn)良好的資產(chǎn)。這樣做并不會產(chǎn)生什么實質(zhì)性的影響，只是標準貨幣政策工具的公開市場操作，會增加銀行儲備，但并未向經(jīng)濟發(fā)展中注入資金，也沒有幫助解決任何問題。

石油減產(chǎn)、油價高企不是誘發(fā)通脹主因美國如不擴大信貸通脹可能會超調(diào)

地緣沖突和石油的能源供給沖擊，經(jīng)常會給人們帶來“誘發(fā)通脹”的錯覺，但其并非通脹發(fā)生的真正原因。通脹背后的真實原因是各國央行都在盲目地擴大銀行系統(tǒng)的信貸創(chuàng)造。

《紅周刊》：最近OPEC國家開始大幅減少石油供給，市場預(yù)測油價會重新反彈。油價的上漲是否會導(dǎo)致全球通脹重新高漲？

理查德·沃納：我們聽到許多這樣的說法，事實卻不是如此。比如最近一波美國的通脹從時間上看，在2022年2月之前就已經(jīng)發(fā)生了，所以人們談?wù)摰臎_突和能源供給沖擊，并非通脹發(fā)生的真正原因。

事實上，在20世紀70年代發(fā)生的最嚴重的通脹亦是如此。有一種錯覺是，歷史上中東一旦發(fā)生沖突，接著就會出現(xiàn)能源供給沖擊，石油輸出國組織宣布石油禁運，暫停出口，造成油價上漲，引發(fā)通脹。

但這是不正確的，因為在石油輸出國組織宣布石油禁運和油價上漲之前，通貨膨脹就已經(jīng)開始了，而且還達到相當高的水平。

在20世紀70年代和2020年發(fā)生了同樣的事情，即各國央行都在盲目地擴大銀行系統(tǒng)的信貸創(chuàng)造。

《紅周刊》：本周最新披露的3月美國CPI數(shù)據(jù)僅為5%，美國通脹顯示出持續(xù)緩和的跡象。但市場預(yù)期，今年還會有1～2次加息，你認為美聯(lián)儲未來能夠達到它2%的通脹目標嗎？

理查德·沃納：通脹目標其實無關(guān)緊要，因為實際通脹率要高得多。但如果不擴大銀行商業(yè)信貸以促進更多經(jīng)濟增長，通脹就會發(fā)生超調(diào)。

中國央行“窗口指導(dǎo)”是一項很棒的政策相對于M2，銀行信貸數(shù)量是一個更好的指標

實際上，促進經(jīng)濟增長的不是利率，利率跟隨經(jīng)濟變動。信貸總量才是反映宏觀經(jīng)濟運行的關(guān)鍵變量，中國央行很早認識到這一點，并通過“窗口指導(dǎo)”確保了銀行信貸主要用于生產(chǎn)性商業(yè)投資。

《紅周刊》：您曾表示，中國央行實施的“窗口指導(dǎo)”（對信貸流向的引導(dǎo)）是實施貨幣政策的最有效方式，我們對此該如何理解？

理查德·沃納：我認為中國的貨幣政策是基于現(xiàn)實，非常務(wù)實且明智的政策，值得贊揚和鼓掌，并且應(yīng)該繼續(xù)下去。

西方經(jīng)濟學中，更重視均衡經(jīng)濟學。在均衡經(jīng)濟學中，價格變動帶來了均衡，因此最重要是貨幣價格。而這其中，利率是關(guān)鍵變量，其認為，降低利率會促進經(jīng)濟增長，加息使經(jīng)濟增長放緩。但我的研究表明，利率不是關(guān)鍵變量，它甚至不像西方經(jīng)濟學所說的那樣時常起作用。

我通過最新的經(jīng)濟學計量方法實證研究的結(jié)論是，利率與經(jīng)濟增長不是負相關(guān)，而是正相關(guān)。實際上，促進經(jīng)濟增長的不是利率，而是利率跟隨經(jīng)濟變動。高增長導(dǎo)致高利率，低增長導(dǎo)致低利率，降低利率不會帶來經(jīng)濟增長。

中國央行觀測到，信貸總量是反映宏觀經(jīng)濟運行的關(guān)鍵變量。因此，中國央行通過“窗口指導(dǎo)”，對銀行信貸總量實施了監(jiān)督，該政策確保了銀行信貸主要用于生產(chǎn)性商業(yè)投資，這是一項很棒的政策。這樣一來，就可以在低通脹情勢下獲得高增長，并促使中國取得了巨大的成功。

《紅周刊》：數(shù)據(jù)顯示，中國2022年的信貸增加了26萬億，但是中國并沒有出現(xiàn)高通脹，最新數(shù)據(jù)顯示，中國3月CPI同比增長僅0.7%，這是中國央行的成功，還是通脹只是暫時還未顯現(xiàn)？

理查德·沃納：我認為是前者。其中涉及到一個非常重要的問題是，如何把資金注入到實體經(jīng)濟中，而不導(dǎo)致通貨膨脹，也不推高金融資產(chǎn)的價格。銀行信貸僅流向小企業(yè)，是保持經(jīng)濟增長、甚至實現(xiàn)高增長低通脹的最佳方式。

《紅周刊》：今年1～3月份，中國廣義貨幣（M2）同比增速持續(xù)保持在12%的高位水平以上，引發(fā)市場關(guān)注。但您在新書《貨幣從哪里來》中提到，M2在觀察貨幣數(shù)量的時候，可能沒有市場認為的那么有效，您似乎更看重信貸數(shù)據(jù)。

理查德·沃納：的確是這樣，我認為，M2只是衡量資金的一種間接方法，這一指標只是指明了貨幣何時轉(zhuǎn)為存款，但沒有辦法跟蹤這些貨幣的用途。

我建議大家使用銀行信貸數(shù)據(jù)來觀察貨幣數(shù)量的變動，因為它指示的是貨幣產(chǎn)生的時間，而且優(yōu)點是，可以將其分解。所以我更推崇這種分類信貸的數(shù)量理論，它可以指示是否所有資金都用于實體經(jīng)濟GDP的增長。

《紅周刊》：您對于銀行創(chuàng)造信貸和土地、房屋購買的關(guān)系也有很深的研究。當下中國房地產(chǎn)面臨新的政策和市場環(huán)境，您如何看中國銀行信貸和房地產(chǎn)行業(yè)之間的關(guān)系？

理查德·沃納：銀行過去常常在房地產(chǎn)行業(yè)放貸，在英國，銀行信貸的60%用于抵押貸款。這就會造成一個繁榮/蕭條的周期——常見的資產(chǎn)泡沫和抵押貸款，推動了市場購買房產(chǎn)，房地產(chǎn)價格大幅上漲；抵押貸款放緩了一些后，房地產(chǎn)價格隨之下跌。這對銀行系統(tǒng)極為不利。

我覺得這是中國央行應(yīng)該保持警醒的地方，應(yīng)阻止銀行信貸用于購買房產(chǎn)和消費，我建議采取進一步政策來加強這方面監(jiān)管。

但其實，只有在建立了替代金融機構(gòu)時，這種趨勢才會停止。我認為在中國，應(yīng)該成立更多民間金融機構(gòu)專門從事抵押貸款和房地產(chǎn)貸款。但它們不是銀行，不吸收存款，也不創(chuàng)造貨幣。只提供所有的抵押貸款，它們可以發(fā)行債務(wù)，但除民間投資者外，不允許銀行購買他們發(fā)行的債券。

這是盤活現(xiàn)有資金的一種方式，而這些現(xiàn)有資金主要用于購買房產(chǎn)，這不會導(dǎo)致通貨膨脹，因為這只是在使用現(xiàn)有資金。如果創(chuàng)造新的貨幣并購置房地產(chǎn)，這個行業(yè)就會出現(xiàn)資產(chǎn)的通貨膨脹。這是需要避免出現(xiàn)的情況。

黃金、人民幣長期具備升值潛質(zhì)未來五至十年中國股票資產(chǎn)很有吸引力

如果你是長期投資者，并且考慮的是未來五年、十年，那么我認為中國股票資產(chǎn)和人民幣等很有吸引力。此外，投資者仍然可以低價持有黃金，它仍然是我推薦的資產(chǎn)之一。

《紅周刊》：最近芒格先生指出，美國應(yīng)該像中國一樣完全禁止比特幣。但您在新書中提到了古德哈特定律，自貨幣出現(xiàn)以后，就不斷會有新產(chǎn)品替代貨幣以規(guī)避監(jiān)管。您怎么看待虛擬貨幣的未來？

理查德·沃納：我認為比特幣的規(guī)模實際上并不是很大，它幾乎算不上什么。

個人認為，在美國，應(yīng)該允許人們擁有比特幣，并將其作為一種使用選擇。因為最終中央銀行和銀行系統(tǒng)手中有更強大的銀行卡。但如果人們想要有比特幣的話，有一個替代方案也無妨。

比特幣不會對中央銀行和銀行系統(tǒng)構(gòu)成威脅，因為對于大多數(shù)人而言，使用比特幣是一個非常復(fù)雜的過程，比特幣不會真正成為主要的支付方式。實際上，哪種貨幣會成為主要貨幣，決定權(quán)在稅務(wù)部門的手中。只要不能用比特幣納稅，比特幣就永遠是一種邊緣貨幣。

目前，至少據(jù)我所知，大多數(shù)稅務(wù)部門希望納稅人用銀行信貸納稅，因此，銀行系統(tǒng)會繼續(xù)發(fā)揮主導(dǎo)作用。在大多數(shù)國家，納稅人甚至不能用現(xiàn)金納稅，現(xiàn)金是央行貨幣。因此，銀行貨幣仍然占據(jù)主宰地位。

《紅周刊》：您除了是一位經(jīng)濟學者，同時也在給索羅斯基金等全球頂尖投資機構(gòu)提供顧問服務(wù)，您的客戶現(xiàn)在更關(guān)心哪些話題？您又給了他們什么建議呢？

理查德·沃納：問題各異，但顯然，目前人們對銀行的擔憂最大。

但除此之外，比較常遇到的問題是，“我們應(yīng)該如何進行資產(chǎn)配置，”或者，“如果不穩(wěn)定和結(jié)構(gòu)性變化升高，例如，央行即將推出數(shù)字貨幣，我們能做什么？我們應(yīng)該把錢放在哪里？”

我認為，每個人都必須做自己的資產(chǎn)配置，應(yīng)該有一個多元化的投資組合。當前，我通常會建議客戶配置一些黃金。最近隨著銀行業(yè)危機，黃金價格有所上升，但與其他價格相比，金價其實并沒有上漲多少。因此，投資者仍然可以低價持有，它仍然是我推薦的資產(chǎn)之一。

如果是國際投資，必須關(guān)注貨幣走勢。某些貨幣可能作為長期價值存儲更好，這通常適用于央行采取合理政策的貨幣。我確實認為中國貨幣不錯。中國央行做得很好，人民幣在國際上可能仍然受到低估，所以未來升值空間相對明確。

《紅周刊》：您會建議他們增加配置中國股票資產(chǎn)嗎？

里查德·沃納：是的，中國股市可能被低估了。但這并不意味著這些股票會快速升值，如果你是長期投資者，并且考慮的是未來五年、十年，那么我認為中國股票和中國資產(chǎn)很有吸引力。因為中國有一個明智的央行，有明智的宏觀經(jīng)濟政策，經(jīng)濟強勁，且還有很大的進一步改善潛力，所以我認為人民幣資產(chǎn)很有吸引力。

另外，俄羅斯資產(chǎn)也有不錯的配置價值，但投資者必須要以長遠眼光看待。例如，對于固定收益?zhèn)顿Y者來說，俄羅斯債券相當有吸引力，因為收益率高，盧布的估值低。

當然，短期來講，受俄烏沖突影響，俄羅斯債券的價值可能會在一段時間內(nèi)被低估，因此，投資者要長期持有才能獲得收益。

《紅周刊》：最后，請您給中國投資者一些投資或資產(chǎn)配置上的參考吧，或者推薦一本您最喜愛的書籍。

理查德·沃納：我認為我前面所說的很多話，實際上也適用于中國投資者。

當然，中國投資者的優(yōu)勢在于，他們可能已經(jīng)投資了中國股票和中國資產(chǎn)。我認為這是一項不錯的投資。從長遠來看，人民幣將緩慢升值。而聰明且明智的中國投資者歷來在黃金的投資機會上，對時機把握得很好。

如果中國投資者要在國際上投資，他們必須要謹慎挑選才行。雖然我每月會對40個不同的國家及其證券市場、貨幣和債券市場進行分析，但考慮到市場的動態(tài)變化，也很難給投資者做出非常具體的長期投資建議。

書籍的話，我比較喜歡自己寫作的一本叫做《日元王子》的書籍，推薦給各位《紅周刊》的讀者，但這本書目前只有英文版，我希望未來能夠在中國推出中文版本。