閑聽(tīng)落花 肖映萱 黃馨怡

引言

在網(wǎng)絡(luò)古代言情小說(shuō)的“大神”作家中，閑聽(tīng)落花是極其特殊的一位。這種特殊性不僅來(lái)自其“70 后”的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)，更源于她自身的獨(dú)特氣質(zhì)，既理性又溫情，充滿(mǎn)對(duì)社會(huì)與人性的體察與共情。正是這種特質(zhì)，讓她寫(xiě)出一種不以歷史為綱的“歷史”，“反宅斗”的“宅斗”，非典型“浪漫”的言情，突破了女頻寫(xiě)作的許多陳規(guī)，形成獨(dú)具魅力的個(gè)人風(fēng)格。

一、廢紙堆里的“吞書(shū)人”

肖映萱：閑大您好！感謝您接受采訪(fǎng)，首先我們想了解一下您的閱讀經(jīng)驗(yàn)，對(duì)您影響最大、您最喜歡的作家作品是什么？

閑聽(tīng)落花：我喜歡看某一方面比較“極端”的作品，可能沒(méi)有特別喜歡的某一部作品，都是喜歡某部作品的某個(gè)點(diǎn)，比如李碧華的《餃子》、紫式部的《源氏物語(yǔ)》，還有我印象很深的茨維格的《一個(gè)女人一生中的二十四小時(shí)》中關(guān)于手的描寫(xiě)。

肖映萱：感覺(jué)您的閱讀是比較龐雜的，您的文學(xué)啟蒙是偏純文學(xué)的嗎？

閑聽(tīng)落花：非常純文學(xué)，這跟現(xiàn)實(shí)條件有關(guān)。我是1974 年出生的，上小學(xué)時(shí)能看的書(shū)非常少。我看的第一本書(shū)是《封神演義》，這本書(shū)并不適合一個(gè)上小學(xué)一二年級(jí)的孩子看，但是沒(méi)有其他的書(shū)。我小時(shí)候身體不好，沒(méi)辦法像別的孩子一樣瘋跑，就只能看書(shū)。我還曾經(jīng)到回收站里的廢紙堆翻書(shū)，翻到什么看什么，沒(méi)得選。我特別喜歡看書(shū)，除了書(shū)之外，我們家隔一個(gè)小墻頭就是電影院，我經(jīng)常翻墻頭過(guò)去看電影。

肖映萱：那您是不是也受到當(dāng)時(shí)那些電影的影響呢？那個(gè)年代您看的電影有哪些？

閑聽(tīng)落花：影響非常大，有讀者說(shuō)我作品畫(huà)面感強(qiáng)，可能就是因?yàn)槲业膯⒚芍痪褪请娪?，?xí)慣按畫(huà)面講述東西。當(dāng)時(shí)的電影很少，《追魚(yú)》《三十九級(jí)臺(tái)階》都是全城轟動(dòng)的電影?！队啦幌诺碾姴ā肥浅Ｒ?guī)項(xiàng)目，隔不長(zhǎng)時(shí)間就會(huì)放一放。還有一部電影叫《四個(gè)小伙伴》，講的是上海一群小學(xué)生玩航模的事情，我看了之后覺(jué)得，天底下還有這么一種生活，真美好呀！所以我就開(kāi)始向往城市生活，后來(lái)上大學(xué)到了上海。我這個(gè)年紀(jì)，屬于“70 后”里偏前的，最初就是接觸這些，沒(méi)有任何挑選的余地，只能看運(yùn)氣。

肖映萱：您現(xiàn)在回過(guò)頭看，有沒(méi)有哪本書(shū)或者哪部電影對(duì)您的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作帶來(lái)了比較直接的影響？

閑聽(tīng)落花：小時(shí)候看的東西是深入骨髓的，就像小時(shí)候吃的東西變成了你的骨頭和肉，這是沒(méi)有辦法改變的。在我的書(shū)里其實(shí)有很強(qiáng)的“章回”感，也就是評(píng)書(shū)的感覺(jué)，因?yàn)槲倚r(shí)候看過(guò)《封神演義》《蕩寇志》《野叟曝言》等。我最初看的東西，奠定了我現(xiàn)在寫(xiě)作的個(gè)人特點(diǎn)，不知道大家能不能看出來(lái)，其實(shí)我寫(xiě)的故事里很多橋段與《封神演義》這些書(shū)很難脫得開(kāi)。我應(yīng)該是很早就意識(shí)到這一點(diǎn)了，所以也很看重這一點(diǎn)。我教育我兒子，也是從小讓他看《山海經(jīng)》。

肖映萱：我以為您那一代的古代言情，尤其是“宅斗文”的作者，可能會(huì)受《紅樓夢(mèng)》的影響比較深。

閑聽(tīng)落花：《紅樓夢(mèng)》我是上了初中才看到的，已經(jīng)很晚了。

二、商業(yè)化的自我定位：“寫(xiě)一點(diǎn)好看的故事”

肖映萱：那您是從什么時(shí)候開(kāi)始寫(xiě)作的？最初是想模仿這種章回體的古典小說(shuō)嗎？

閑聽(tīng)落花：不是，寫(xiě)作純粹是因?yàn)橐馔獍?！我從沒(méi)想過(guò)我會(huì)走進(jìn)這一行。我是在我兒子小升初的時(shí)候開(kāi)始寫(xiě)作的。第一次寫(xiě)故事是在論壇發(fā)帖，主要寫(xiě)我身邊的事情，寫(xiě)工作里遇到的一些奇葩的人和事，寫(xiě)出來(lái)也是一種吐槽吧。跟帖的人說(shuō)，你寫(xiě)得比某某還好看。我現(xiàn)在已經(jīng)忘記某某是誰(shuí)了，但這就是我入行的開(kāi)始。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得，寫(xiě)作是一件多么美好的事情啊，就突發(fā)奇想去試試。后來(lái)去起點(diǎn)發(fā)了頭一篇，一開(kāi)始連書(shū)名都沒(méi)有，就叫《一個(gè)故事》。但我發(fā)完的當(dāng)天，編輯就聯(lián)系我說(shuō)可以簽約。這簽約的第一本成績(jī)就很好。所以有時(shí)候?qū)懽鬟@件事情，就是玄學(xué)吧，非常意外。

肖映萱：您當(dāng)時(shí)是做什么職業(yè)的？

閑聽(tīng)落花：我是人力資源經(jīng)理，或者叫人力資源總監(jiān)，我當(dāng)時(shí)崗位還蠻高的。

黃馨怡：您剛才說(shuō)的第一本書(shū)是不是就是《九全十美》？我記得它當(dāng)時(shí)成績(jī)非常好，在起點(diǎn)女生網(wǎng)首頁(yè)上了官推。我是您的忠實(shí)讀者，我當(dāng)時(shí)讀這本書(shū)的時(shí)候，還以為您已經(jīng)是一位成熟作者，寫(xiě)過(guò)一些作品，只是第一次在起點(diǎn)發(fā)作品，沒(méi)想到這就是您寫(xiě)作生涯的第一本書(shū)！那緊接著第二本書(shū)就是《花開(kāi)春暖》，當(dāng)時(shí)在起點(diǎn)也是爆紅。

閑聽(tīng)落花：這就是我第一次嘗試寫(xiě)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)。《九全十美》從上架開(kāi)始一直在銷(xiāo)售榜第三、第四，《花開(kāi)春暖》的成績(jī)一直是月票第一、第二。但其實(shí)直到《九全十美》寫(xiě)完之后，我才有了一點(diǎn)寫(xiě)作的意識(shí)和概念。寫(xiě)《九全十美》，就是因?yàn)榭吹男≌f(shuō)多，想換我來(lái)講一講故事。但我從來(lái)不回頭看《九全十美》，現(xiàn)在會(huì)覺(jué)得太“瑪麗蘇”了。到了《花開(kāi)春暖》的時(shí)候，我買(mǎi)了很多寫(xiě)作方面的書(shū)，但也沒(méi)怎么看，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)大有用，后來(lái)都當(dāng)廢品賣(mài)掉了。

肖映萱：您是做人力資源的，怎么會(huì)上來(lái)就寫(xiě)古代言情小說(shuō)，而不是都市現(xiàn)代言情呢？

閑聽(tīng)落花：因?yàn)槟菚r(shí)我剛剛看了一些起點(diǎn)的古言。我看書(shū)很雜，也看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。因?yàn)槲铱磿?shū)非?？欤喿x量都很大。看了一些古言，就順手寫(xiě)了，那時(shí)候如果看的是現(xiàn)言的話(huà)，估計(jì)起手就是現(xiàn)言。

因?yàn)槲覍?duì)自己的定位，始終都是——我是一個(gè)商業(yè)寫(xiě)手。我第一本是古言，如果第二本換現(xiàn)言或者其他類(lèi)型，我就沒(méi)了第一本的基礎(chǔ)。我后來(lái)也寫(xiě)過(guò)一本現(xiàn)言《妖夏》，本來(lái)打算寫(xiě)成探案類(lèi)型，寫(xiě)了30 萬(wàn)字直接“腰斬”了，那本書(shū)不賺錢(qián)。

肖映萱：所以您很快就辭職，全職寫(xiě)作了？

閑聽(tīng)落花：是的，我從2012 年開(kāi)始全職寫(xiě)作。

肖映萱：您為什么會(huì)把自己定位為一個(gè)商業(yè)寫(xiě)手呢？您剛才還說(shuō)《九全十美》太“瑪麗蘇”了，您從不回頭讀它，是不是說(shuō)您對(duì)商業(yè)化的套路還是存在某種抗拒？

閑聽(tīng)落花：我認(rèn)為作家的作品是他／她的創(chuàng)造物，不可能超越作家本人的認(rèn)知，包括對(duì)世界的認(rèn)知、審美。我覺(jué)得以我的經(jīng)歷、修養(yǎng)、天賦，不是能寫(xiě)出流芳千古、在文學(xué)界占有一席之地的作品的作者。我快40 歲才入行！我能做到的，就是寫(xiě)一點(diǎn)好看的故事，偶爾在故事中再分享一點(diǎn)我這將近50年的人生經(jīng)歷。說(shuō)到“瑪麗蘇”商業(yè)套路的話(huà)，我覺(jué)得商業(yè)化也是有分層的，也是分群體的——就像流行消費(fèi)品一樣，有一線(xiàn)品牌、二線(xiàn)品牌和大眾品牌。沒(méi)有任何一種流行，包括電影和大眾文學(xué)，可以通殺、涵蓋從下到上所有的人群。不現(xiàn)實(shí)的嘛！我只是給自己細(xì)分了一下受眾而已。

肖映萱：您是怎么細(xì)分受眾的呢？

閑聽(tīng)落花：我對(duì)自己作品的定位大概就是“好看”，我就想寫(xiě)“好看”的文，其他一切都是為這兩個(gè)字服務(wù)的。這個(gè)定位，可能10 年、20 年后還是這樣。我想讀者一直喜歡它，覺(jué)得它“好看”。

肖映萱：那您希望讀者一看到“閑聽(tīng)落花”這個(gè)品牌就想到什么呢？可能有的讀者看到的是歷史和幻想，有的是真實(shí)的細(xì)節(jié)。

閑聽(tīng)落花：我的目的始終都是“好看”。歷史是我的愛(ài)好——我做飯也很好，但我不是為了向大家展示我會(huì)寫(xiě)歷史或美食，我所有的目的都是為了把這個(gè)文寫(xiě)得“好看”。一些真實(shí)的歷史細(xì)節(jié)或生活細(xì)節(jié)，是可以增加作品吸引力的。一個(gè)故事雖然是虛構(gòu)的，但是如果細(xì)節(jié)真實(shí)的話(huà)，會(huì)讓人感動(dòng)，真實(shí)的細(xì)節(jié)是最動(dòng)人的。

肖映萱：您對(duì)這個(gè)“好看”有沒(méi)有一個(gè)可以量化的標(biāo)準(zhǔn)？

閑聽(tīng)落花：銷(xiāo)量。

肖映萱：賣(mài)得不好就是不好看？那如果您有一本書(shū)成績(jī)不夠好，下一本書(shū)就立即調(diào)整？

閑聽(tīng)落花：立刻就調(diào)整！寫(xiě)了30 萬(wàn)字都能“腰斬”，這很正常。

肖映萱：我看您也挺重視編輯的意見(jiàn)，有時(shí)會(huì)在“作者感言”里感謝編輯。

閑聽(tīng)落花：我入行以來(lái)遇到過(guò)很多編輯，她們給出的意見(jiàn)是否要接受，需要我自己判斷。比如有的編輯會(huì)和我說(shuō)，男主的“濾鏡”打得不夠。我覺(jué)得她說(shuō)得很對(duì)，確實(shí)是我的問(wèn)題，我就會(huì)改。

肖映萱：那您會(huì)寫(xiě)到一半再根據(jù)讀者的口味修改人物設(shè)定嗎？

閑聽(tīng)落花：不會(huì)，我的人物立起來(lái)之后是不會(huì)變的，沒(méi)有確定的人物立起來(lái)，這個(gè)文我是不會(huì)開(kāi)的。我有把情節(jié)寫(xiě)崩的時(shí)候，但人物沒(méi)有寫(xiě)崩的。

肖映萱：您對(duì)人物的標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)還是比較穩(wěn)定的，只是會(huì)根據(jù)市場(chǎng)去調(diào)整一些“好看”的情節(jié)，開(kāi)開(kāi)“濾鏡”？

閑聽(tīng)落花：對(duì)。我有很多的坑，我電腦里面有好幾個(gè)文件夾，起名都叫“坑”，坑一、坑二、坑三、坑四……兵馬俑一樣。平時(shí)想到什么、看到什么，我都會(huì)記下來(lái)，但真到開(kāi)文的時(shí)候，首先得去掃市場(chǎng)，跟編輯聊，確定方向。不是說(shuō)我特別想寫(xiě)這個(gè)，我就開(kāi)這個(gè)了。特別想寫(xiě)的文，如果和市場(chǎng)吻合，當(dāng)然最好；如果背離太大，那肯定不行，要等一等的。

肖映萱：您不肯任性一回，就為自己寫(xiě)一篇嗎？寫(xiě)這個(gè)，我自己爽就行了。

閑聽(tīng)落花：有錢(qián)再說(shuō)！商業(yè)套路一定要尊重，有些雷點(diǎn)一定不能逆著它來(lái)，要尊重市場(chǎng)規(guī)律。但是商業(yè)化也不能追著市場(chǎng)跑，這樣是追不來(lái)的。市場(chǎng)在哪兒，下一部爆款在哪兒，沒(méi)有人清楚。為什么有些品牌的包賣(mài)了這么多年還在賣(mài)？就是它有些特質(zhì)你模仿不來(lái)，有著鮮明的品牌形象。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這個(gè)行業(yè)，光閱文簽約的作者就有十萬(wàn)，不能一味追著熱點(diǎn)跑，一心追快反而會(huì)慢。

三、歷史愛(ài)好者與“人間觀察者”

肖映萱：回到您的古言小說(shuō)，您經(jīng)常選擇穿越的設(shè)定，并且是穿越到宋代，有什么特殊的原因嗎？

閑聽(tīng)落花：其實(shí)我的小說(shuō)，如果把穿越和重生的設(shè)定抽掉，也不會(huì)影響結(jié)構(gòu)。只是因?yàn)榇蠹以敢饪创┰?、重生，其?shí)也是一個(gè)市場(chǎng)因素。喜歡設(shè)定到宋代，第一是因?yàn)槲冶旧砭秃芟矚g宋代；第二，宋代在歷代中都是最市井化、最市民化的一個(gè)朝代，宋之前都要宵禁、分坊居住，管制非常嚴(yán)格，而明以后禮教又過(guò)于嚴(yán)苛，只有宋在中間比較活潑。宋代的女性都出去工作，也比較適合我寫(xiě)文的背景。

宋代出了很多在其他朝代都不能想象的女人，比如李清照說(shuō)她最喜歡下雪之后到城墻上找靈感，這跟我們現(xiàn)在有什么區(qū)別？但在明朝這是不可想象的事情，唐朝更不要提了，天明了不敲鼓都不能出門(mén)、出坊。所以要選古代的話(huà)，唯一能讓你透口氣的時(shí)間，除了亂世就是宋代。

肖映萱：那您有沒(méi)有為此做一些歷史考據(jù)，或者專(zhuān)業(yè)化閱讀的準(zhǔn)備工作呢？

閑聽(tīng)落花：我大學(xué)剛畢業(yè)的時(shí)候，還想過(guò)考?xì)v史系的研究生，后來(lái)太懶了沒(méi)考。我本身就很喜歡歷史，2012 年全職寫(xiě)小說(shuō)之后也算有時(shí)間了，大部分的業(yè)余時(shí)間都花在看一些宋人筆記、宋史、相關(guān)研究之類(lèi)的。

肖映萱：您的這個(gè)寫(xiě)法屬于考據(jù)型，甚至有點(diǎn)論文的意味。雖然您說(shuō)寫(xiě)穿越、重生是出于商業(yè)流行的考慮，抽掉也不影響，但這些設(shè)定也相當(dāng)于給了女主角一種“金手指”，如果不用這些設(shè)定，還能寫(xiě)出令人信服的“女強(qiáng)”主角嗎？

閑聽(tīng)落花：我覺(jué)得完全不影響，實(shí)際上看我們身邊也好，翻歷史書(shū)也好，這種驚才絕艷的人是很多的。很多人覺(jué)得我沒(méi)見(jiàn)過(guò)就不存在，我做不到別人也做不到，不是這樣子的，相比于現(xiàn)實(shí)中很多人的天賦，如果這些人是100 分的話(huà)，我書(shū)中的角色只有1 分。

黃馨怡：我也經(jīng)常感覺(jué)到您在塑造各種驚才絕艷的人物時(shí)，會(huì)流露出品評(píng)、欣賞、惋惜的感覺(jué)，可能也跟您的職業(yè)經(jīng)歷有關(guān)。但其實(shí)除了“天才”，我也非常喜歡讀您塑造出的形形色色、各行各業(yè)的“小人物”。我讀《故紙堆》，發(fā)現(xiàn)您似乎從很小就習(xí)慣于對(duì)周遭人事的觀察，也樂(lè)于去做一個(gè)“人間觀察者”。這是不是您生活中的習(xí)慣？

閑聽(tīng)落花：如果說(shuō)每個(gè)作者都有自己的長(zhǎng)處和天賦，我的天賦可能就在這里吧。我對(duì)人和事特別敏感，有人會(huì)說(shuō)我身邊的奇葩特別多，全天下的奇葩都讓我看到了，但其實(shí)不是這樣的，是我比一般人感受得更多。我很容易感受和理解別人的心情，我喜歡有特質(zhì)的人，就像我對(duì)小說(shuō)的喜好一樣，我覺(jué)得人要有極致的地方。

肖映萱：我?guī)е稽c(diǎn)學(xué)院研究者的職業(yè)病去讀您的小說(shuō)，會(huì)感覺(jué)您的很多寫(xiě)法——比如您會(huì)花力氣去寫(xiě)各個(gè)階層的人物，從他們出發(fā)去對(duì)同一事件進(jìn)行不同角度的敘述，這其實(shí)不太“網(wǎng)文”，比較精英文學(xué)，比較現(xiàn)實(shí)主義。您會(huì)同意我說(shuō)您身上有精英文學(xué)的氣質(zhì)嗎？

閑聽(tīng)落花：因?yàn)槲覍?duì)這些很感興趣。同一件事，站的位置不一樣，這件事對(duì)他們的影響、他們的感覺(jué)和看法會(huì)截然不同。

四、“反宅斗”與突破性別

肖映萱：您的古言很多時(shí)候會(huì)被貼上“宅斗”這個(gè)標(biāo)簽，但我們可能覺(jué)得在您的“宅斗文”中有很多“反宅斗”的部分。

閑聽(tīng)落花：我沒(méi)有“宅斗”經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)看我文章里所謂的“宅斗”，把它當(dāng)作職場(chǎng)，就都可以理解了。我的“宅斗文”全部都是職場(chǎng)文，是我將職場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)移植到古代大家庭里來(lái)了。因?yàn)槲沂且粋€(gè)職業(yè)女性，作品不可能超過(guò)作者。

肖映萱：其實(shí)多數(shù)“宅斗文”里的“宅斗”也都是職場(chǎng)，只不過(guò)主流的寫(xiě)法更多地體現(xiàn)了叢林法則、優(yōu)勝劣汰的邏輯，要去爭(zhēng)、去斗才能獲得資源，因此也會(huì)被批為“雌競(jìng)”和“內(nèi)卷”。但您筆下的職場(chǎng)人際交往，卻不一定要進(jìn)入這種你死我活的關(guān)系，這是為什么？

閑聽(tīng)落花：我的理解是，職場(chǎng)不是叢林法則而是共贏。這跟我的工作性質(zhì)有關(guān)系，我做的是人力資源、人事，必須輔助客戶(hù)，幫別人把事情做好，才是個(gè)人的成就。所以我寫(xiě)的女主也一直在追求共贏，這也是她們成功的因素——我需要你幫助什么，或者從你這里拿走什么，我必定要還給你更多。

黃馨怡：我感覺(jué)您的女主一直想做的一件事就是“把蛋糕做大”，小到家庭內(nèi)部，大到某個(gè)行業(yè)、國(guó)計(jì)民生，都是這樣。

閑聽(tīng)落花：對(duì)，我的方向始終就是“做大蛋糕”——我拉你進(jìn)來(lái)一起做這件事情，這個(gè)蛋糕太大了，我自己肯定做不了，希望大家一起來(lái)。

黃馨怡：我追更的時(shí)候還有一種閱讀感受，我感覺(jué)從《九全十美》《花開(kāi)春暖》一直到《錦桐》《盛華》《墨?！?，越是到后面的作品，女性角色的行動(dòng)空間好像就越大。比如《花開(kāi)春暖》時(shí)期大多數(shù)女性角色是困于內(nèi)宅的，到了《錦桐》《盛華》女主參與朝斗就變得比較普遍。不知道這種趨勢(shì)是不是跟您對(duì)女性問(wèn)題的看法，以及整個(gè)大環(huán)境中性別議題的發(fā)展有關(guān)系呢？

閑聽(tīng)落花：這是個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，我覺(jué)得最主要的原因還是商業(yè)化的考慮。現(xiàn)在網(wǎng)站會(huì)分成男頻站點(diǎn)和女頻站點(diǎn)，我們業(yè)內(nèi)寫(xiě)手習(xí)慣上會(huì)把男頻稱(chēng)為主站，女頻就是女頻，而起點(diǎn)大概有90%的流量是主站的，女頻流量很少。就我自己來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為寫(xiě)作這件事情，只分個(gè)人，它不跟男女有關(guān)。就因?yàn)槲沂桥模晕覍?xiě)得沒(méi)有男的好，這種事情是不存在的。為什么要分男女頻呢？是因?yàn)榕械臅r(shí)候會(huì)“往后縮”，就是說(shuō)選擇以女性作為主打的題材，相對(duì)來(lái)說(shuō)就會(huì)有一種自我保護(hù)機(jī)制，男作者一般不會(huì)過(guò)來(lái)寫(xiě)，男讀者也不會(huì)來(lái)看。但是我覺(jué)得像我這個(gè)年紀(jì)，如果還想寫(xiě)下去的話(huà)，我就要突破這件事情。因?yàn)榕l始終都是以愛(ài)情為主的，如果一個(gè)女讀者“進(jìn)化”了，想去看一些大場(chǎng)面、大格局，那就會(huì)轉(zhuǎn)去主站。

還有一個(gè)原因，就是我寫(xiě)了十年了，有些大一點(diǎn)的框架和概念，可以嘗試一下。實(shí)際上前幾本書(shū)，我都在慢慢調(diào)整未來(lái)的方向，但不可能突然來(lái)個(gè)180 度大轉(zhuǎn)彎。我下一步想寫(xiě)的可能會(huì)模糊一下人物的性別，比如像日本動(dòng)漫《全職獵人》里，很多形象都很中性化，這就是一種模糊性別的手法，通過(guò)這種手法可以不排斥女性讀者。

肖映萱：雖然您剛才說(shuō)性別可能恰恰是您想突破的，但您筆下的女性大多還是“女強(qiáng)”或者說(shuō)“大女主”，性別意識(shí)和女性獨(dú)立自主，不是您的作品想傳達(dá)的重要主題嗎？

閑聽(tīng)落花：獨(dú)立很重要。其實(shí)男性也一樣，不獨(dú)立的男性也很多，只是有些男性的不獨(dú)立被掩蓋掉了。

肖映萱：有讀者認(rèn)為您的創(chuàng)作里有“女性群像”，您怎么看待這個(gè)說(shuō)法呢？

閑聽(tīng)落花：我是寫(xiě)了很久之后才有人告訴我，“你這寫(xiě)的是群像”“你這用的是白描手法”，我再回頭去看，原來(lái)是這樣。其實(shí)像《野叟曝言》這樣的中國(guó)傳統(tǒng)小說(shuō)就是群像、白描，我沒(méi)有意識(shí)到自己在寫(xiě)這些。

黃馨怡：我理解的“群像”是，哪怕是拎出來(lái)一個(gè)小丫鬟，她都有單獨(dú)的生活經(jīng)歷，讓人相信她是有小傳的。比如《吾家阿囡》的大姐，她的形象是能立得住的。

閑聽(tīng)落花：對(duì)，我的傾向是，假如把大姐抽出來(lái)，以她為主角寫(xiě)一篇番外甚至寫(xiě)一篇文，她在她的世界里就是主角。我的每個(gè)人物在他的世界里都能成為主角，而不只是一個(gè)臉譜化的人物。他跟這個(gè)故事里的主人公的關(guān)系，只是他們?cè)谏杏辛艘粋€(gè)交集，他并不是主角身上的一件衣服，不是為了襯托主角而存在的，而只是我們彼此有交集。這是我做人設(shè)的時(shí)候的一種理解。這可能也跟我的工作生活經(jīng)歷有關(guān)，我要處理一件工作上的事情，這個(gè)單位里從老總到下面的保潔工，對(duì)我來(lái)說(shuō)他們都是獨(dú)立的，他們每個(gè)人的意見(jiàn)我都是要聽(tīng)的。

五、非典型言情：“幸福感”與浪漫愛(ài)情的可能性

黃馨怡：還想請(qǐng)您談?wù)勱P(guān)于男女主的親密關(guān)系。最早的《九全十美》和《花開(kāi)春暖》里，男女主的社會(huì)地位和性別權(quán)力并不平等，女主為了保全獨(dú)立人格，在親密關(guān)系中其實(shí)始終非常警惕，有所保留，為自己留足了后路。我感覺(jué)這里面其實(shí)預(yù)設(shè)了女性的人格獨(dú)立與“甜寵”敘事之間的對(duì)立關(guān)系。但到了《錦桐》，女主更有婚戀的自主選擇權(quán)了，似乎也以一個(gè)更信任男主，更放下疑慮的方式進(jìn)入了親密關(guān)系。這樣的變化意味著什么呢？

閑聽(tīng)落花：這是由邏輯來(lái)決定的，《花開(kāi)春暖》里程恪和李小暖的相處方式就是“霸總”模式，我不認(rèn)為像李小暖這樣的獨(dú)立女性會(huì)對(duì)“霸總”產(chǎn)生斯德哥爾摩效應(yīng)那樣死心塌地的想法，她有堅(jiān)定的信念可以保證自己思維的獨(dú)立。如果我們代入自身的話(huà)，在被人逼著娶到家里這種情況下，還能做到始終沒(méi)有隔閡、一心一意，這是不可能的。我覺(jué)得這個(gè)刺扎在心里，就永遠(yuǎn)也拔不出來(lái)。不止李小暖，實(shí)際上一直到《盛華》里，我還是很委婉地在表達(dá)這樣的觀點(diǎn)。

黃馨怡：是的，雖然《錦桐》在前《盛華》在后，卻會(huì)感覺(jué)《盛華》更接近早期的《花開(kāi)春暖》。

閑聽(tīng)落花：對(duì)，《盛華》的李夏，作為一個(gè)前世有那樣慘痛的經(jīng)歷才爬到太后位置的人，重生回來(lái)不可能像小女孩一樣談戀愛(ài)，和十來(lái)歲的小年輕爭(zhēng)風(fēng)吃醋。我不能接受純談戀愛(ài)的人設(shè)，這是違反邏輯的，她要是這樣也不可能做到太后的位置。她的婚姻是她最合適的選擇，重生之后她很理性地知道自己要做什么，始終抱著寧肯粉身碎骨的決心往下走，只是最后贏了而已。《錦桐》不一樣，在這本書(shū)里女主始終不是很強(qiáng)。《錦桐》一開(kāi)頭就說(shuō)了，從她外婆到她媽媽再到她，她們是一代不如一代。所以她前一世很慘，后一世雖有了前一世的經(jīng)歷，她也沒(méi)展現(xiàn)出超過(guò)前一世的眼光和素養(yǎng)。她只是找對(duì)了人，她為什么跟寧七關(guān)系很好，因?yàn)閷幤呤悄敲磳?duì)她的。

黃馨怡：《錦桐》是您時(shí)隔幾年之后回起點(diǎn)的第一篇文，我當(dāng)時(shí)追更，一看開(kāi)頭就感覺(jué)您非常有膽量，您寫(xiě)的是一個(gè)對(duì)很多古言讀者來(lái)說(shuō)構(gòu)成巨大“雷點(diǎn)”的開(kāi)篇。

肖映萱：而且《錦桐》的男女主是雙重生設(shè)定，在當(dāng)時(shí)看來(lái)也很特別。

閑聽(tīng)落花：我寫(xiě)《錦桐》的起因挺偶然的。我朋友嫁了一個(gè)所謂的“鳳凰男”，她當(dāng)年各方面條件都特別好，到了中年后這個(gè)“鳳凰男”出軌了，并且他覺(jué)得自己當(dāng)年要是堅(jiān)定地和所謂的“真愛(ài)”在一起，也能達(dá)到現(xiàn)在的成就。我當(dāng)時(shí)就特別憤怒——如果我有法術(shù)的話(huà)，就把你變回去，讓你看看當(dāng)年沒(méi)有娶我朋友的話(huà)，你會(huì)是什么樣。這就是李桐、姜煥璋的設(shè)定——男人被寵壞了的時(shí)候，完全不能理解生活中的瑣碎對(duì)他的壓力，對(duì)他事業(yè)的拖累，他也看不到一個(gè)好妻子對(duì)他的影響。這就是我寫(xiě)《錦桐》的動(dòng)因，聽(tīng)到這件事后，《錦桐》的開(kāi)頭我用半個(gè)小時(shí)就寫(xiě)出來(lái)了。這是我唯一沒(méi)有任何改動(dòng)的開(kāi)頭，一次就過(guò)了。為什么要姜煥章重生？他不重生就不爽了。

黃馨怡：在目前您寫(xiě)的所有主角里面，您最喜歡哪一位呢？

閑聽(tīng)落花：《秾李夭桃》里的李小夭。她一直都很自我。李小夭其實(shí)是最“邪性”的女主，她沒(méi)什么抱負(fù)，殺人不眨眼，也很自私。但她活得很好很幸福，她是有愛(ài)情的。其他女主里，《墨?！返睦钌Ｈ嵋菜阌袗?ài)情，但是李桑柔的愛(ài)情太精神層面，她一直都是很孤獨(dú)的。李小夭不一樣，她屬于“胸?zé)o大志”型的，她后來(lái)所有的手段都是為了得到男主。我覺(jué)得愛(ài)情里幸福感最重要，其他都不重要，所有的姑娘首先要想到自己——特別是小姑娘。

肖映萱：即使您覺(jué)得愛(ài)情不是一個(gè)必然因素，還是會(huì)給女主配一個(gè)男主？

閑聽(tīng)落花：對(duì)，我不會(huì)讓女主單著的，你看《墨桑》里李桑柔那么強(qiáng)大的一個(gè)人，我還得給她找一個(gè)男的。唯一一個(gè)例外就是《錦桐》的長(zhǎng)公主，為什么呢？因?yàn)殚L(zhǎng)公主不是“人”——她是一個(gè)“帝王”，我一直是把她從“人”中間區(qū)分出去。我一直努力地在寫(xiě)言情，努力補(bǔ)我的言情描寫(xiě)。

肖映萱：您努力的方向是塑造一個(gè)跟女主勢(shì)均力敵的男主嗎？

閑聽(tīng)落花：我想找到一個(gè)適合我的、我能寫(xiě)的浪漫的模式，相處的模式。浪漫有很多種，我試圖找到一種我比較喜歡的、比較擅長(zhǎng)的、又不違背我的邏輯的相處模式。

肖映萱：現(xiàn)在還沒(méi)有找到嗎？

閑聽(tīng)落花：對(duì)，我一直在嘗試。我會(huì)看很多韓劇，盡管更喜歡看美劇或者日劇，但是戀愛(ài)、浪漫這種事情呢，還是韓劇做得最好。

肖映萱：那么未來(lái)您會(huì)傾向于學(xué)習(xí)美劇、英劇那種方式，主要走劇情嗎？

閑聽(tīng)落花：我又寫(xiě)不來(lái)浪漫，肯定是走劇情了。

肖映萱：有可能是“無(wú)CP”（沒(méi)有配對(duì)）的寫(xiě)法嗎？

閑聽(tīng)落花：CP 是必須有的，沒(méi)有CP誰(shuí)看啊。

六、改編是“玄學(xué)”

肖映萱：您會(huì)有意識(shí)地去看韓劇之類(lèi)的影視劇，是不是也跟網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的影視改編趨勢(shì)有關(guān)？

閑聽(tīng)落花：我最近跟做編劇的朋友聊了很多，還跟著他們一起開(kāi)編劇會(huì)，這件事情給我提供了另外的視角。我發(fā)現(xiàn)，最初寫(xiě)作的時(shí)候，有兩件事對(duì)我影響很大，一個(gè)是章回小說(shuō)，另一個(gè)是我的敘事很影視化?，F(xiàn)在我自己越寫(xiě)越意識(shí)到這兩點(diǎn)，我想既然已經(jīng)受到影響，不如把這個(gè)影響弄清楚。

肖映萱：您會(huì)讀一些劇本來(lái)訓(xùn)練自己努力向影視化的敘事靠近嗎？

閑聽(tīng)落花：我是看過(guò)很多劇本，我從2017 年就開(kāi)始看劇本。

肖映萱：那您看當(dāng)下大熱的一些國(guó)產(chǎn)影視劇，尤其是根據(jù)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)IP 改編的古裝劇、古偶劇，對(duì)您的創(chuàng)作會(huì)有一些借鑒意義嗎？

閑聽(tīng)落花：從劇本的角度來(lái)說(shuō)，談不上。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)年年有爆款，但每年的爆款就是一個(gè)方面做得很極致，并不是所有的方面都很均衡。為什么舞劇《只此青綠》火了呢？是因?yàn)樗每?，?huà)面美。同理，其實(shí)很多IP劇的火，不是它所有方面都很好，而是它有一個(gè)方面做得很極致，有的是男女主長(zhǎng)得好看，有的是節(jié)奏和反轉(zhuǎn)非常快、很有爽感。對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者來(lái)說(shuō)，就要想想哪一種創(chuàng)作方式是適合自己的，是能夠持久的。

肖映萱：您的一些作品已經(jīng)在進(jìn)行影視改編了，比如《墨桑》《秾李夭桃》?，F(xiàn)在的寫(xiě)作會(huì)不會(huì)受到IP 導(dǎo)向的影響呢？

閑聽(tīng)落花：我從來(lái)不考慮這個(gè)。往哪個(gè)方向?qū)懀鸥m合改編呢？就算是問(wèn)業(yè)內(nèi)的知名人士，他們也不知道。我問(wèn)過(guò)很多人，包括編劇工作室的負(fù)責(zé)人、制片人等，我都跟他們探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題。他們的回答刪繁就簡(jiǎn)，最核心的就兩個(gè)字——“玄學(xué)”。

黃馨怡：很多讀者都好奇，您筆下的女主都姓李，有什么特別的原因嗎？《墨?！泛汀段峒野⑧铩返呐鹘且查_(kāi)始有了前后代的關(guān)系，會(huì)不會(huì)想打造一個(gè)“李氏宇宙”？

閑聽(tīng)落花：最開(kāi)始是隨手起的，后來(lái)就是給自己找個(gè)特色。所有人都會(huì)問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，證明我成功了。給自己搞個(gè)標(biāo)簽，這是市場(chǎng)化的一部分。其實(shí)沒(méi)有特別的原因，我姓項(xiàng)，我先生姓劉，我們家沒(méi)人姓李，也沒(méi)有想做“李氏宇宙”?！段峒野⑧铩愤@本書(shū)寫(xiě)在《墨?！泛竺?，實(shí)際上是有點(diǎn)為了后面的衍生而作了一些銜接，因?yàn)椤赌！氛谟耙暩木帯?/p>

閑聽(tīng)落花創(chuàng)作年表

2010 年10 月30 日，《九全十美》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載，2011 年7 月3 日完結(jié)。

2011 年6 月30 日，《花開(kāi)春暖》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載，2012 年1 月10 日完結(jié)（2015年6 月后增補(bǔ)了部分內(nèi)容）。

2012 年1 月10 日，《故紙堆》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載。

2013 年4 月15 日，《玉堂金閨》在花語(yǔ)女生網(wǎng)（即縱橫女生網(wǎng)）連載，2014 年5月28 日完結(jié)。

2015 年7 月20 日，《神醫(yī)嫁到》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載，2016 年8 月27 日完結(jié)。

2016 年8 月30 日，《錦桐》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載，2017 年6 月7 日完結(jié)。

2017 年5 月8 日，《君歸矣》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載。

2018 年1 月3 日，《盛華》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載，2018 年12 月13 日完結(jié)。

2018 年1 月10 日，《秾李夭桃》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載，2018 年3 月18 完結(jié)。

2019 年3 月10 日，《妖夏》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載，2019 年9 月29 日完結(jié)。

2019 年5 月15 日，《榴綻朱門(mén)》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載。

2019 年9 月30 日，《暖君》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載，2020 年8 月 15 日完結(jié)。

2020 年8 月15 日，《墨?！吩谄瘘c(diǎn)女生網(wǎng)連載，2021 年8 月1 日完結(jié)。

2021 年11 月30 日，《你好，新時(shí)光》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載。

2022 年3 月7 日，《吾家阿囡》在起點(diǎn)女生網(wǎng)連載。

注：閑聽(tīng)落花2010 年開(kāi)始在起點(diǎn)女生網(wǎng)寫(xiě)作，2012 年轉(zhuǎn)入花語(yǔ)女生網(wǎng)（即縱橫女生網(wǎng)），2015 年回歸起點(diǎn)，部分作品從花語(yǔ)/縱橫轉(zhuǎn)至起點(diǎn)女生網(wǎng)。本表以起點(diǎn)女生網(wǎng)的連載狀況為準(zhǔn)。