2015年10月7日，美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格第三次接受溫憲專(zhuān)訪。

中國(guó)40多年的改革開(kāi)放進(jìn)程與中美關(guān)系的發(fā)展相輔相成。這是不少美國(guó)前政要和專(zhuān)家、學(xué)者的共識(shí)。

1972年，中美兩國(guó)老一輩領(lǐng)導(dǎo)人以非凡的戰(zhàn)略眼光和卓越的政治智慧，打破兩國(guó)多年相互隔絕的堅(jiān)冰，用“跨越太平洋的握手”開(kāi)啟了中美關(guān)系發(fā)展的新篇章。時(shí)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿基辛格在這一進(jìn)程中作出了重大的歷史性貢獻(xiàn)。此后，中美關(guān)系的發(fā)展雖飽經(jīng)風(fēng)霜，但一路前行。波濤起伏間，基辛格博士一直以其戰(zhàn)略眼光和政治智慧推動(dòng)中美兩國(guó)關(guān)系良性發(fā)展。

作為人民日?qǐng)?bào)北美中心分社首席記者，我在美國(guó)工作期間曾三次專(zhuān)訪基辛格，面對(duì)面感受到這位戰(zhàn)略家的友好、睿智與機(jī)敏。

同時(shí)，我也深知，基辛格是為美國(guó)國(guó)家利益服務(wù)的戰(zhàn)略家、思想家。在美國(guó)工作期間，我曾數(shù)次目睹基辛格被請(qǐng)到國(guó)會(huì)聽(tīng)證會(huì)上做聽(tīng)證時(shí)，他的身后不少人舉著“劊子手”之類(lèi)的標(biāo)語(yǔ)牌進(jìn)行抗議示威。在一些人看來(lái)，基辛格在歷史上的一些外交舉動(dòng)是沾滿鮮血的。

（一）

2012年2月13日，時(shí)任中國(guó)國(guó)家副主席習(xí)近平對(duì)美國(guó)進(jìn)行正式訪問(wèn)。美國(guó)東部當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月13日晚，習(xí)近平在美國(guó)首都華盛頓會(huì)見(jiàn)了包括前國(guó)務(wù)卿基辛格在內(nèi)的多位美國(guó)前政要。2012年正值尼克松總統(tǒng)訪華和《上海公報(bào)》發(fā)表40周年。2012年又是美國(guó)總統(tǒng)大選年，美國(guó)對(duì)華關(guān)系成了意料之中的競(jìng)選話題。

以這些事情為由頭，我于2012年2月14日下午對(duì)基辛格進(jìn)行了專(zhuān)訪。

基辛格在華盛頓的辦公室位于西北Ｋ街1800號(hào)302房間。基辛格的秘書(shū)安請(qǐng)我稍等一下。“博士馬上就到?！卑舱f(shuō)。

借此機(jī)會(huì)，我打量了一下基辛格的這間辦公室。他的辦公室內(nèi)到處可見(jiàn)“中國(guó)元素”：辦公室大門(mén)把手處懸掛著有著長(zhǎng)長(zhǎng)紅穗的“中國(guó)結(jié)”；茶幾上擺著厚厚的英文版圖書(shū)《中國(guó)文化與文明》；辦公桌左側(cè)墻上懸掛著4張已經(jīng)有些發(fā)黃的老照片，分別是40年前基辛格與毛澤東、周恩來(lái)等中國(guó)老一輩領(lǐng)導(dǎo)人的合影。

基辛格笑瞇瞇地進(jìn)來(lái)后，先脫去身上米黃色“巴寶莉”牌風(fēng)衣，一番寒暄后，專(zhuān)訪很快進(jìn)入正題。

習(xí)近平副主席此次來(lái)訪是最新鮮的話題?！拔抑滥蛱焱砩蠒?huì)見(jiàn)了中國(guó)國(guó)家副主席。我們也都知道這一中美關(guān)系始于40年前。從歷史角度來(lái)看，您如何看待習(xí)近平副主席此訪？”我開(kāi)始向基辛格提問(wèn)。

自德國(guó)移民美國(guó)的基辛格自稱他的英語(yǔ)帶有德語(yǔ)口音，聲音渾厚低沉。他想了一下后說(shuō)：“目前時(shí)機(jī)非常重要。美國(guó)處于大選之年，中國(guó)也將改換領(lǐng)導(dǎo)人。目前，世界發(fā)生著諸多變化，我的意思是說(shuō)整個(gè)世界。因此，對(duì)于美中兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人而言，理解其所面臨的挑戰(zhàn)和兩國(guó)如何進(jìn)行合作非常重要。”

我接著問(wèn)：“您曾評(píng)述道：‘歷史眼光是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人常常顯現(xiàn)出來(lái)的一個(gè)文化特質(zhì)。實(shí)際上，不僅中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，中國(guó)人民也有著很強(qiáng)的歷史感。我們向歷史學(xué)習(xí)。2012年是尼克松總統(tǒng)訪華和《上海公報(bào)》發(fā)表40周年。作為中美關(guān)系的設(shè)計(jì)師和尼克松訪華的見(jiàn)證者，回顧40年前，什么給您留下了最深的印象？”

基辛格回答說(shuō)：“給我留下印象最深的是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的歷史眼光和戰(zhàn)略決策。其次，是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人平衡好客與外交的非凡能力。所有相互關(guān)心的話題自然而然地得到討論，這是一場(chǎng)不斷進(jìn)行的對(duì)話?！?/p>

此時(shí)，基辛格的秘書(shū)安進(jìn)屋送茶，我笑著說(shuō)：“這不是中國(guó)茶吧？”安回答說(shuō)：“不是?！?/p>

安離開(kāi)后，我又轉(zhuǎn)向基辛格問(wèn)道：“正如您所言，中美關(guān)系的建立始于一個(gè)冷戰(zhàn)策略，但其最終發(fā)展成為全球新秩序演變進(jìn)程中的重心。您能否具體闡述中美關(guān)系對(duì)于新的全球秩序和21世紀(jì)國(guó)際社會(huì)有著怎樣的影響？”

對(duì)于這樣一個(gè)貫穿著歷史與現(xiàn)實(shí)的宏觀國(guó)際問(wèn)題，基辛格這樣說(shuō)：“我認(rèn)為這樣說(shuō)是正確的，當(dāng)美中關(guān)系開(kāi)始時(shí)，雙方都有著最為關(guān)注的策略考慮。毛澤東極為關(guān)注蘇聯(lián)日益增長(zhǎng)的威脅，我們對(duì)于冷戰(zhàn)局勢(shì)非常關(guān)切，也非常關(guān)切在東南亞局勢(shì)中的介入。因此，美中雙方都存在著最低限度的策略自由空間。我們進(jìn)而討論對(duì)于世界的看法，雙方立場(chǎng)有很多相似之處。這反映在后來(lái)發(fā)表的《上海公報(bào)》中。

“在世界外交史上，《上海公報(bào)》的獨(dú)特之處在于，公報(bào)明確列入雙方的分歧所在，一般的外交公報(bào)從未如此。與此同時(shí)，《上海公報(bào)》又具體列出雙方的共同立場(chǎng)。因此，考慮到整個(gè)歷史背景，雙方的共同立場(chǎng)變得更加富有意義。在此后的時(shí)期內(nèi)，美中雙方根據(jù)《上海公報(bào)》政策協(xié)調(diào)行動(dòng)，特別是在亞洲?！?/p>

“那時(shí)，中國(guó)還是一個(gè)很貧窮的國(guó)家。隨著中國(guó)的改革開(kāi)放，中國(guó)不斷融入外部世界，在國(guó)際社會(huì)中愈發(fā)積極地發(fā)揮作用，一直發(fā)展到今天。目前，中國(guó)和美國(guó)共同努力解決朝鮮半島等國(guó)際熱點(diǎn)問(wèn)題和環(huán)境等全球性問(wèn)題。中國(guó)開(kāi)始解決問(wèn)題，并對(duì)整個(gè)世界產(chǎn)生影響?！?/p>

“進(jìn)入2012年后，更為融合的世界面臨著重建，也需要中國(guó)向前邁進(jìn)。美中兩國(guó)都面臨著挑戰(zhàn)，即如何聯(lián)手構(gòu)建新的全球秩序，這是一項(xiàng)重任?！?/p>

很明顯，基辛格在這里對(duì)中國(guó)的改革開(kāi)放及其深遠(yuǎn)影響給予了積極評(píng)價(jià)。

與基辛格的對(duì)話不能不論及中美關(guān)系。我接著問(wèn)道：“習(xí)近平副主席說(shuō)，中美關(guān)系40年來(lái)的發(fā)展歷程，給了我們?cè)S多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，給了我們多方面的重要啟迪，其中之一是雙方應(yīng)始終堅(jiān)持三個(gè)聯(lián)合公報(bào)。回首過(guò)去40年，您認(rèn)為中美兩國(guó)從雙邊關(guān)系歷史中得到的最重要啟迪是什么？”

基辛格說(shuō)：“我同意三個(gè)聯(lián)合公報(bào)。雙方確實(shí)存在一些困難問(wèn)題，但令人驚異的是，盡管存在著困難問(wèn)題，雙方一直致力于改善關(guān)系，推動(dòng)兩國(guó)進(jìn)入一個(gè)更大的空間。因?yàn)?，我認(rèn)為這一模式應(yīng)該成為今后兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的準(zhǔn)則?！?/p>

“在我看來(lái)，問(wèn)題在于，美中兩國(guó)都是偉大的國(guó)家，有著不同的歷史。中國(guó)歷史悠久，美國(guó)歷史則很短。美國(guó)人認(rèn)為每一個(gè)問(wèn)題都有解決辦法，中國(guó)人認(rèn)為每一個(gè)解決辦法都會(huì)引發(fā)新問(wèn)題。這是看問(wèn)題的不同角度，并在所有全球問(wèn)題上都會(huì)產(chǎn)生相互影響。首先，我們必須要解決全球所面臨的問(wèn)題；其次，我們必須尋求如何解決這些問(wèn)題。我們很清楚的一件事是，在此之前的歷史時(shí)期，處于敵對(duì)狀態(tài)的美中兩國(guó)在一些問(wèn)題上勢(shì)必引發(fā)關(guān)系緊張，而這一緊張關(guān)系會(huì)使別人乘虛而入，并因此得利。了解了這一點(diǎn)，我們就有責(zé)任努力合作。美中兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都同意，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人表示歡迎一個(gè)不斷強(qiáng)大的中國(guó)。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也重申歡迎美國(guó)作為亞太地區(qū)大家庭的一員。在這些重要問(wèn)題上，美中兩國(guó)有著不斷增多的共識(shí)。”

我問(wèn)：“40年前，在與毛澤東主席會(huì)見(jiàn)時(shí)，尼克松總統(tǒng)說(shuō)，使美中兩國(guó)走到一起的是變化了的世界形勢(shì)?，F(xiàn)在我們又處于一個(gè)新的世界形勢(shì)下，您如何界定前后40年的‘新形勢(shì)？”

基辛格說(shuō)：“40年前，美中兩國(guó)有著共同的對(duì)手。那時(shí)，中國(guó)還很貧窮，經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒(méi)有融入世界。40年后的新形勢(shì)是，美中兩國(guó)沒(méi)有共同敵人，但我們有著共同問(wèn)題，如環(huán)境、核擴(kuò)散等。當(dāng)今世界還存在著嚴(yán)重的金融危機(jī)，進(jìn)而影響著世界的經(jīng)濟(jì)境況，這是我們的挑戰(zhàn)。40年前，當(dāng)我們會(huì)見(jiàn)時(shí)，我們還有一個(gè)有利之處，那就是我們之間沒(méi)有外交關(guān)系，因而也沒(méi)有由此產(chǎn)生的問(wèn)題和需要進(jìn)行討論的日常事務(wù)，所以我們可以從最為基本的問(wèn)題談起。今天，美中兩國(guó)在日常事務(wù)中面臨著很多問(wèn)題?，F(xiàn)在我們需要回到最為基本的問(wèn)題上來(lái)?！?/p>

這時(shí)，基辛格的秘書(shū)安開(kāi)門(mén)進(jìn)屋，與基辛格耳語(yǔ)了一下。基辛格隨即轉(zhuǎn)身回到里屋接了一個(gè)電話?；厣碜ê螅粮裢蝗挥行┣纹さ囟⒅艺f(shuō)：“這是白宮來(lái)的電話，你不會(huì)說(shuō)出去吧?！?/p>

我笑了笑，隨即抓緊時(shí)間就當(dāng)時(shí)人們談?wù)摵芏嗟闹忻乐g缺乏“戰(zhàn)略信任”問(wèn)題向基辛格請(qǐng)教：“最近，很多人在談?wù)撝忻纼蓢?guó)間的‘戰(zhàn)略信任問(wèn)題，還有人稱中美間有著‘信任赤字。您認(rèn)為如何加強(qiáng)兩國(guó)間的戰(zhàn)略信任？”

基辛格的回答是：“戰(zhàn)略信任問(wèn)題之所以被提出來(lái)，是因?yàn)槿绻阆胍莆兆约旱拿\(yùn)，就不應(yīng)該依賴別的國(guó)家。如果你不依賴所有外國(guó)，你就必須擁有支配優(yōu)勢(shì)。然而，美中兩國(guó)沒(méi)有任何一方處于可以支配對(duì)方的位置，也不應(yīng)支配對(duì)方。所以，在一定程度上，我們必須相互依賴。我們必須與對(duì)方坦率、經(jīng)常地進(jìn)行對(duì)話。我們必須避免發(fā)生采取某種行動(dòng)但不向?qū)Ψ浇忉尩那闆r。我們必須切記，當(dāng)發(fā)生完全出乎意料的局勢(shì)或一些國(guó)家處于非常困難局面時(shí)，誰(shuí)都無(wú)法確知局勢(shì)走向，因此只要可能，我們必須堅(jiān)持不斷對(duì)話，盡管不可能在所有問(wèn)題上取得一致，但相互間要尊重對(duì)方立場(chǎng)，盡可能取得相互諒解。”

在此之前，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出了中美兩國(guó)應(yīng)建立新型大國(guó)關(guān)系的命題。我就此問(wèn)道：“您認(rèn)為中美兩國(guó)能否走出一條和平相處、共同發(fā)展的新型大國(guó)關(guān)系之路？”

基辛格答道：“我兩周前寫(xiě)過(guò)一篇文章。我注意到美國(guó)國(guó)內(nèi)有一些批評(píng)的聲音，我解釋說(shuō)，為什么盡管有這些批評(píng)的聲音，我相信美中兩國(guó)必須努力前行。在中國(guó)國(guó)內(nèi)也有一些批評(píng)的聲音。但兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人必須努力克服分歧，推動(dòng)兩國(guó)關(guān)系繼續(xù)前行。這是兩國(guó)目前所面臨的很大挑戰(zhàn)。美中兩國(guó)應(yīng)視對(duì)方為伙伴和朋友。走出一條新型大國(guó)關(guān)系之路是我們的責(zé)任，我們必須為此努力，我認(rèn)為我們可以做到?！?/p>

對(duì)話至此，我特別想挖掘更多有基辛格“個(gè)人色彩”的問(wèn)題，于是問(wèn)道：“您的人生與中國(guó)緊密相聯(lián)。中國(guó)最初是怎樣走入您的視線的？”

基辛格笑答：“坦率地說(shuō)，當(dāng)我第一次到中國(guó)時(shí)，我對(duì)中國(guó)了解甚少。我對(duì)于與蘇聯(lián)打交道很有經(jīng)驗(yàn)。最初我以為中國(guó)與蘇聯(lián)會(huì)有許多相似之處，因?yàn)槎际枪伯a(chǎn)黨國(guó)家。隨著我與中國(guó)和中國(guó)人民接觸的增多，我開(kāi)始?xì)J慕中國(guó)的歷史、中國(guó)人民強(qiáng)烈的家庭觀念、忠誠(chéng)等美德和機(jī)智的思維。我對(duì)中國(guó)人民充滿深情。然而，在談外交政策時(shí)，我并不感情用事。但我認(rèn)為我們具有共同利益和共同命運(yùn)，我們應(yīng)該更多地看到這一點(diǎn)。”

專(zhuān)訪結(jié)束后，基辛格應(yīng)我的請(qǐng)求為《人民日?qǐng)?bào)》讀者題詞：

致人民日?qǐng)?bào)讀者

我們兩國(guó)在過(guò)去40年間一直有著良好的關(guān)系。讓我們?cè)诒臼兰o(jì)今后時(shí)期更加鞏固這一關(guān)系。

致以所有良好祝愿。

亨利·A.基辛格

（二）

2015年9月22日至25日，應(yīng)美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬邀請(qǐng)，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平對(duì)美國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。為此，我和同事于當(dāng)年9月10日赴紐約專(zhuān)訪基辛格。

那天上午11時(shí)，我們?nèi)缂s來(lái)到基辛格在紐約的辦公室。到了進(jìn)行專(zhuān)訪的房間以后，基辛格的助手說(shuō)他還在忙著，需要等一會(huì)兒。

那個(gè)房間不大，但四面墻上有三面掛著、擺著的東西與中國(guó)有關(guān)。一進(jìn)門(mén)左手墻上是一張巨幅四只仙鶴中國(guó)畫(huà)，對(duì)面墻上掛著一排奔馬形象的中國(guó)畫(huà)。后來(lái)，我還到這間辦公室周?chē)淖呃绒D(zhuǎn)了轉(zhuǎn)，看到走廊內(nèi)的書(shū)架上擺著不少有關(guān)中國(guó)的書(shū)籍，其中不少是中文書(shū)。

我一邊觀察，腦子里同時(shí)在高速運(yùn)轉(zhuǎn)著，考慮以什么樣的開(kāi)場(chǎng)白讓這次采訪氣氛立即輕松起來(lái)。顯然這也是基辛格想要做的事情。他進(jìn)入房間后，我們相互問(wèn)候?；粮裾f(shuō)：“我又胖了，最近長(zhǎng)了20磅，因?yàn)槌粤颂嗟腃hinese Food?！蔽抑钢鴫ι夏欠?huà)著一排馬的中國(guó)畫(huà)問(wèn)基辛格：“您喜歡馬嗎？”基辛格回答說(shuō)：“南希喜歡馬?！蹦舷Ｊ腔粮竦姆蛉??；粮褚惶崮舷?，我腦子里立即浮現(xiàn)出上世紀(jì)70年代毛澤東主席在北京會(huì)見(jiàn)基辛格和他夫人的情景。南希的個(gè)子很高，在那次會(huì)見(jiàn)中，毛澤東指著基辛格夫人對(duì)基辛格開(kāi)玩笑說(shuō)：“她試圖使你望而生畏?！庇谑俏揖拖蚧粮裾f(shuō)：“我還記得當(dāng)年毛主席會(huì)見(jiàn)你時(shí)指著南希說(shuō)她比你高?！碧岬竭@個(gè)話題，基辛格一下子笑了起來(lái)，開(kāi)始回憶說(shuō)，“毛主席對(duì)南希非常友好”。對(duì)于毛主席笑指南希比他高的往事，基辛格說(shuō)：“當(dāng)時(shí)我還反問(wèn)說(shuō)：‘是她的身材比我高還是智商比我高？”

這樣一個(gè)開(kāi)場(chǎng)白，一下子拉近了我們雙方的距離，現(xiàn)場(chǎng)氣氛很快輕松起來(lái)。

氣氛雖然輕松了，但整個(gè)采訪如同打仗一樣?；粮裾f(shuō)，因?yàn)樗€有另一場(chǎng)活動(dòng)，原定30分鐘的采訪只能縮短到15分鐘。根據(jù)這一變化，我將原來(lái)問(wèn)題單子上一些鋪墊部分立即跳過(guò)去，直接就他對(duì)習(xí)近平主席的評(píng)價(jià)、習(xí)主席此次國(guó)事訪問(wèn)的意義、中美關(guān)系發(fā)展及問(wèn)題、美國(guó)大選、中美關(guān)系是否真到了“臨界點(diǎn)”、他對(duì)世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)和抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年、習(xí)主席赴紐約參加聯(lián)合國(guó)成立70周年紀(jì)念活動(dòng)的看法等提出問(wèn)題。已經(jīng)92歲高齡的基辛格依舊思維敏捷，神情專(zhuān)注。他對(duì)每個(gè)問(wèn)題回答得如行云流水般流暢，邏輯清晰，沒(méi)有廢話。

習(xí)近平主席即將對(duì)美國(guó)進(jìn)行的國(guó)事訪問(wèn)當(dāng)然是專(zhuān)訪主要話題。已與習(xí)近平主席有過(guò)多次交往的基辛格說(shuō)：“我與習(xí)近平主席有過(guò)多次交談，他是一個(gè)很有決斷力的人，有著豐富的人生經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為他是最杰出的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人之一?！?/p>

基辛格說(shuō)，美中是兩個(gè)大國(guó)。美中兩國(guó)最重要的是將政策的制定基于兩國(guó)需要合作，而非對(duì)抗的共識(shí)之上，并用這個(gè)結(jié)論去處理一些具體問(wèn)題。“我很希望雙方在一些事務(wù)上的合作能有所進(jìn)展。”他接著補(bǔ)充說(shuō)，“我與奧巴馬總統(tǒng)并不同屬一個(gè)黨派，但我非常支持奧巴馬總統(tǒng)與中國(guó)合作的努力?！?/p>

他說(shuō)，我對(duì)每一位美國(guó)總統(tǒng)的對(duì)華政策建議都一樣，就是坦誠(chéng)地與中方交流，關(guān)注中方的關(guān)切，努力解決雙邊關(guān)系中出現(xiàn)的明顯問(wèn)題，這是我們需要做的事情。“我對(duì)此抱有信心?！彼f(shuō)。

習(xí)近平主席訪美之際，中美關(guān)系中仍有不少棘手問(wèn)題。在新的形勢(shì)下如何管控分歧？目睹了中美關(guān)系充滿風(fēng)風(fēng)雨雨發(fā)展歷程的基辛格認(rèn)為，“合作”仍為關(guān)鍵詞。他說(shuō)：“美中兩國(guó)準(zhǔn)備開(kāi)始交往時(shí)，正值中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的初期，如果1971年有人給我看如今北京和上海的照片，我會(huì)覺(jué)得那是天方夜譚，是不可能發(fā)生的事情。中國(guó)克服了很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展的困難，取得了今天的成就。當(dāng)我注目今日之中國(guó)時(shí)，我的腦海中常常浮現(xiàn)出中國(guó)在1971年時(shí)的情景。美中開(kāi)始交往時(shí)，雙方有著共同的敵人，而今天，美中面臨共同的機(jī)遇。如果雙方不合作，許多事情就不能做成。一些問(wèn)題單靠中國(guó)或者美國(guó)也是無(wú)法解決的，例如氣候、環(huán)境、防核擴(kuò)散、防止大規(guī)模武器擴(kuò)散和網(wǎng)絡(luò)安全等問(wèn)題，這些都是需要雙方合作的議題。一些問(wèn)題，例如網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題，是美中面臨的全新問(wèn)題，在我第一次訪問(wèn)中國(guó)的時(shí)候這些問(wèn)題還不存在。問(wèn)題當(dāng)然會(huì)有?！薄拔液芟Ｍ?xí)主席的訪美能夠推動(dòng)雙方解決這些問(wèn)題的進(jìn)程，通過(guò)會(huì)談取得重要成果。”基辛格說(shuō)。在這里，基辛格再次用親身經(jīng)歷對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放所取得的成就給予了積極評(píng)價(jià)。

在美國(guó)又進(jìn)入一個(gè)新的大選政治周期時(shí)，中國(guó)再次成為話題。習(xí)近平主席即將訪美之際，中美關(guān)系也成為關(guān)注焦點(diǎn)?；粮窀嬖V我，“我經(jīng)常讀一些美國(guó)對(duì)中國(guó)崛起的爭(zhēng)論。讓我們問(wèn)問(wèn)自己，事實(shí)是什么？事實(shí)就是中國(guó)還會(huì)發(fā)展，不管美國(guó)接受還是不接受，這是事實(shí)。我們應(yīng)該接受中國(guó)與其資源和人口規(guī)模等量齊觀的發(fā)展，有關(guān)美國(guó)是否能接受中國(guó)發(fā)展的討論根本就不應(yīng)該存在，因?yàn)殡p方除了合作別無(wú)選擇”。

他接著說(shuō)，“至于有說(shuō)法稱美中關(guān)系到了‘臨界點(diǎn)，我想美中若發(fā)生沖突，對(duì)雙方都是不幸，沒(méi)有哪一方能夠承受沖突的代價(jià)。在我觀察美中關(guān)系發(fā)展的近50年中，有關(guān)‘臨界點(diǎn)的說(shuō)法就出現(xiàn)過(guò)好多次，但事實(shí)上我所經(jīng)歷的八任美國(guó)總統(tǒng)、五任中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都采取了同樣的政策，所以我們必須合作”。他建議中美雙方領(lǐng)導(dǎo)人通過(guò)建立專(zhuān)人或?qū)ｉT(mén)小組聯(lián)系的方式進(jìn)一步保持密切溝通。

2015年是世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)和抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年。習(xí)近平主席也赴紐約參加了聯(lián)合國(guó)成立70周年紀(jì)念活動(dòng)。提及這個(gè)話題，基辛格說(shuō)：“我對(duì)二戰(zhàn)有著切身感受。二戰(zhàn)中，我作為美國(guó)士兵被派往歐洲，先是前往英國(guó)，后被派去法國(guó)、比利時(shí)和德國(guó)。我的兄弟也在二戰(zhàn)中被派往太平洋戰(zhàn)場(chǎng)，去過(guò)沖繩和韓國(guó)。我們家族有戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)歷?！彼f(shuō)，“所以我的觀點(diǎn)一直都是，美中應(yīng)該合作保持世界和平，特別是在亞洲地區(qū)，美中應(yīng)該合作維護(hù)和平”。

專(zhuān)訪結(jié)束后，我再次對(duì)基辛格搞了個(gè)“突然襲擊”，拿出事先準(zhǔn)備好的筆和紙，請(qǐng)他為《人民日?qǐng)?bào)》讀者題詞。盡管后面的活動(dòng)時(shí)間壓得很緊，但基辛格聞后還是欣然題詞：

致人民日?qǐng)?bào)讀者：我期待著習(xí)主席的訪問(wèn)將為世界和平作出重大貢獻(xiàn)。

亨利·A.基辛格

2015年9月10日

（三）

時(shí)隔不到一個(gè)月，我于2015年10月7日再次對(duì)基辛格進(jìn)行了專(zhuān)訪。這次專(zhuān)訪的由頭是受中信出版社委托，當(dāng)面向基辛格贈(zèng)送他所撰寫(xiě)的著作《世界秩序》中文版。此時(shí)，正值習(xí)近平主席剛剛結(jié)束對(duì)美國(guó)的國(guó)事訪問(wèn)，我也想利用這個(gè)機(jī)會(huì)聽(tīng)聽(tīng)基辛格對(duì)這次訪問(wèn)的看法。

這次專(zhuān)訪地點(diǎn)仍在基辛格在紐約的那間辦公室。已是中午時(shí)分，基辛格一直緊張工作著。我又被告知需要等一會(huì)兒。

基辛格進(jìn)門(mén)后連聲表示：“對(duì)不起，剛才還在接幾個(gè)電話?！薄澳刻旃ぷ鞫嚅L(zhǎng)時(shí)間？”我笑問(wèn)?！?5個(gè)小時(shí)?！被粮翊?。

“您的頭腦仍然如此敏捷，每天工作這么長(zhǎng)時(shí)間，有什么秘密嗎？”我接著問(wèn)道。

“基因。”基辛格答道。他見(jiàn)我一愣，又接著說(shuō)了兩遍：“基因，基因。我的母親活了98歲，父親95歲。”

我當(dāng)場(chǎng)向基辛格呈遞了由中信出版社出版的《世界秩序》一書(shū)簡(jiǎn)體中文版?；粮窀吲d地說(shuō)：“太好了！非常感謝！”隨即將書(shū)捧著翻看起來(lái)，表情相當(dāng)愉悅。

在接下來(lái)的采訪中，我所提的問(wèn)題從新近發(fā)生的

習(xí)主席訪美開(kāi)始，逐漸過(guò)渡到有關(guān)世界秩序的宏大問(wèn)題。

2015年9月22日，在西雅圖舉行的聯(lián)合歡迎習(xí)主席來(lái)訪的宴會(huì)上，作為嘉賓的基辛格在講話中專(zhuān)門(mén)介紹了習(xí)近平主席。習(xí)主席在隨后的講話中說(shuō)，“基辛格博士總能說(shuō)出一些新穎的觀點(diǎn)，他的介紹讓我對(duì)自己也有了一個(gè)新的認(rèn)識(shí)角度”。習(xí)主席剛剛結(jié)束的國(guó)事訪問(wèn)和習(xí)主席對(duì)基辛格的上述評(píng)價(jià)，便成為我向基辛格首先提出的問(wèn)題。這顯然是一個(gè)仍然很有熱度、基辛格也樂(lè)于回答的話題。

基辛格就此表示：“習(xí)主席的講話深深地感動(dòng)了我。習(xí)近平主席勢(shì)必成為中國(guó)歷史上一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，我很看重他的講話。我看到，習(xí)近平主席在西雅圖面對(duì)美國(guó)公眾時(shí)，極有膽略地作出了一系列論述。我希望美中兩國(guó)關(guān)系得到新的發(fā)展。當(dāng)然，這并不是說(shuō)兩國(guó)關(guān)系沒(méi)有困難，而是表明，美中兩國(guó)已經(jīng)作出和平解決困難的重要決定，共同為世界和平作出貢獻(xiàn)，這是世界上最大發(fā)達(dá)國(guó)家和最大發(fā)展中國(guó)家所作出的重大決策?！?/p>

關(guān)于習(xí)主席的國(guó)事訪問(wèn)，基辛格說(shuō)：“我認(rèn)為這一訪問(wèn)非常重要。美中兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人能夠借助這一訪問(wèn)處理諸多問(wèn)題，雙方都對(duì)這一訪問(wèn)感到滿意。通過(guò)相互交流，雙方更為了解對(duì)方的關(guān)切。最近我有機(jī)會(huì)與奧巴馬總統(tǒng)交談。在談到這一訪問(wèn)時(shí)，奧巴馬總統(tǒng)說(shuō)，這一訪問(wèn)消除了兩國(guó)關(guān)系發(fā)展中的一些障礙。當(dāng)然不是每一個(gè)問(wèn)題都得到了解決，其中一些挑戰(zhàn)與雙方關(guān)系發(fā)展演變進(jìn)程有關(guān)?！被粮裾f(shuō)，“雙方對(duì)于對(duì)方都有了更好的了解。以網(wǎng)絡(luò)安全為例，我認(rèn)為雙方對(duì)此問(wèn)題都有了更好的相互了解。但這又是一個(gè)如此復(fù)雜的問(wèn)題，雙方還需要時(shí)間應(yīng)對(duì)這一問(wèn)題?！?/p>

在《世界秩序》這一新著中，基辛格以宏大的歷史視野，梳理了近400年的世界歷史和國(guó)際政治變遷，審視了歐洲、亞洲、中東和美國(guó)對(duì)“世界秩序”的不同認(rèn)識(shí)。基辛格指出，西方秩序正走向崩潰，美國(guó)已經(jīng)失去領(lǐng)導(dǎo)者地位。新秩序的建立，不是一個(gè)國(guó)家能夠主導(dǎo)和完成的，美國(guó)需要重新審視自己的位置。隨著中國(guó)融入世界秩序步伐的加快，它也正在重新塑造國(guó)際關(guān)系。

話題轉(zhuǎn)向這一新著時(shí)，被譽(yù)為“坐于室而見(jiàn)四海，處于今而論久遠(yuǎn)”的基辛格告訴我，《世界秩序》一書(shū)意在“教導(dǎo)”美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和美國(guó)公眾，所要傳達(dá)的重要信息是，美國(guó)在其建國(guó)歷程中，與外部世界接觸不多，因?yàn)槊绹?guó)位于兩大洋保護(hù)之間。美國(guó)對(duì)于外部世界有著一種解決麻煩本身的務(wù)實(shí)思維。中國(guó)有著數(shù)千年的歷史，周邊環(huán)境要復(fù)雜得多。因此，中國(guó)必須致力于人類(lèi)的努力和長(zhǎng)遠(yuǎn)事態(tài)演變。中國(guó)人更關(guān)注演變，而美國(guó)人則更關(guān)心麻煩本身，雙方進(jìn)行真正的對(duì)話并不容易?！八晕以噲D告訴美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，你們要看一看外部世界，你們必須理解不同的文化和不同的歷史經(jīng)歷，所有這些因素都必須在決策因素考慮當(dāng)中，進(jìn)而考慮建立何種世界秩序。否則，你不可能將一國(guó)主張的世界秩序強(qiáng)加于整個(gè)外部世界。這就是我這本書(shū)的最基本信息?！被粮裾f(shuō)。

習(xí)近平主席曾在講話中引用基辛格博士在《世界秩序》一書(shū)中的一句話：“評(píng)判每一代人時(shí)，要看他們是否正視了人類(lèi)社會(huì)最宏大和最重要的問(wèn)題?！笔裁词俏覀兯帟r(shí)代人類(lèi)社會(huì)最宏大和最重要的問(wèn)題呢？我向基辛格發(fā)問(wèn)。

面對(duì)這一問(wèn)題，基辛格沉默片刻后說(shuō)，我們這一代人在這一歷史時(shí)期最重要的經(jīng)歷便是學(xué)會(huì)如何使不同文明和平相處，以及如何通過(guò)不同文明間的共同努力將爭(zhēng)端變?yōu)楣沧R(shí)。但在當(dāng)今世界，不同文明間多多少少還是各行其是。中華文明與羅馬文明間相互了解不多。在19世紀(jì)，歐洲殖民主義主宰世界?，F(xiàn)在世界各地區(qū)有著各自對(duì)自身的認(rèn)知?！叭绾蝿?chuàng)建一種將爭(zhēng)端變?yōu)楣沧R(shí)的新秩序，這是一個(gè)前所未有的重大挑戰(zhàn)?！彼f(shuō)。

中美兩國(guó)具有不同文化和歷史經(jīng)歷，面對(duì)一些困難與挑戰(zhàn)，形成有著共識(shí)的發(fā)展秩序要旨何在？我接著問(wèn)道。

對(duì)于這一問(wèn)題，基辛格說(shuō)，首先，我們必須學(xué)習(xí)各自的文化；其次，我們必須尊重對(duì)方的文化；最后，現(xiàn)代技術(shù)發(fā)展“強(qiáng)制”推動(dòng)著我們進(jìn)行合作。因?yàn)槲覀兌贾?，否則的話，現(xiàn)代技術(shù)發(fā)展會(huì)給我們帶來(lái)巨大傷害，會(huì)摧毀現(xiàn)存的一切，并極難恢復(fù)。因此，我們有機(jī)遇，也有責(zé)任進(jìn)行合作?！斑@也是我從《習(xí)近平談治國(guó)理政》一書(shū)中讀到的思想?！彼f(shuō)。

基辛格接著說(shuō)，他“逐字逐句”地通讀了《習(xí)近平談治國(guó)理政》一書(shū)的英文版?！坝兄畮變|人口的中國(guó)發(fā)展是人類(lèi)社會(huì)的偉大實(shí)踐活動(dòng)。中國(guó)未來(lái)走向關(guān)乎整個(gè)世界。我親眼看到中國(guó)已經(jīng)做出令人難以相信的事情。如果有人在1971年將現(xiàn)在北京的照片給我看，告訴我40多年后的北京將是這樣的，我絕對(duì)不會(huì)相信這是真的。”他說(shuō)，“現(xiàn)在中國(guó)正在計(jì)劃著又一次飛躍，這將是又一個(gè)有著深遠(yuǎn)意義的事件。中國(guó)的‘兩個(gè)一百年計(jì)劃將是對(duì)人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展、和平作出的偉大貢獻(xiàn)。”在這里，基辛格又一次對(duì)中國(guó)的改革開(kāi)放進(jìn)程給予了高度評(píng)價(jià)。

在《世界秩序》一書(shū)中，基辛格認(rèn)為，“無(wú)論按何種標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，中國(guó)都已恢復(fù)了它在世界上影響最為廣泛的那幾個(gè)世紀(jì)中的地位?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，它在目前尋求新的世界秩序的努力中如何自處，特別是如何處理和美國(guó)的關(guān)系”。就此，我詢問(wèn)基辛格對(duì)中國(guó)“一帶一路”倡議和創(chuàng)建亞投行等舉措的看法。

基辛格說(shuō)：“我注意到了這些舉措。通過(guò)這些舉措，中國(guó)可以利用自身的工業(yè)能力幫助相關(guān)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我認(rèn)為這與美國(guó)的目標(biāo)并不矛盾。因此，我可以想象美國(guó)應(yīng)在這些舉措上與中國(guó)進(jìn)行合作?！睂?duì)于剛剛談判成功的“跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”，基辛格說(shuō)，就在昨天，他在一個(gè)活動(dòng)上談及了這個(gè)話題，當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的既有中國(guó)外交官，也有越南大使和俄羅斯大使。他公開(kāi)表示支持這一協(xié)定，也希望中國(guó)成為其中一部分。這個(gè)有關(guān)太平洋地區(qū)相關(guān)國(guó)家的協(xié)定應(yīng)該包括中國(guó)。

他補(bǔ)充說(shuō)：“同美國(guó)一樣，在事關(guān)全球利益的問(wèn)題上，不可避免地應(yīng)有中國(guó)參與。對(duì)于世界上的問(wèn)題，比如中東地區(qū)的問(wèn)題，我們之間可能有不同的解讀，但我們應(yīng)就此與中國(guó)進(jìn)行協(xié)商，并應(yīng)相互學(xué)習(xí)?！?/p>

此時(shí)早已過(guò)了預(yù)定的采訪時(shí)間，但我仍問(wèn)出了一個(gè)更有難度的開(kāi)放式問(wèn)題：“從一個(gè)更為廣闊的視野來(lái)看，我們?nèi)匀辉谑澜绺鞯乜吹綌⒗麃喌葢?zhàn)亂和沖突，您對(duì)于一個(gè)更好的世界秩序有什么解決辦法？”相當(dāng)機(jī)敏的基辛格笑答：“這是咱們下一次采訪的話題?！?/p>

臨別時(shí)，我告訴基辛格我即將卸任，再一次祝他一切都好。基辛格特意拉住我的手說(shuō)：“我喜歡同中國(guó)人交談，我喜歡中國(guó)獨(dú)立自主的外交政策?！?/p>

（本文節(jié)選自人民日?qǐng)?bào)出版社《撕裂的美國(guó)：一位常駐美國(guó)記者的深度觀察》，作者為人民日?qǐng)?bào)社國(guó)際部原副主任、高級(jí)記者）