楊楠

2022年3月3日，浙江嘉興市兒童青少年心理健康服務總站，學生們體驗“腦波球”，借助腦電生物反饋技術，在彩色LED燈的色彩變化中直觀地感受自己的情緒變化。圖/新華社

采訪初始，謝斌遞來一杯“600號咖啡”，這也算上海的網(wǎng)紅咖啡了，出自上海市精神衛(wèi)生中心的食堂。謝斌是上海市精神衛(wèi)生中心黨委書記、副院長。上海精衛(wèi)總院地處宛平南路600號，以“宛平南路”或者“600號”的簡稱出現(xiàn)在上海市民的日常對話中。過去幾年里，院方在科普上的努力與當代青年亞文化碰撞，使“600號”成為了“網(wǎng)紅”。

謝斌不僅是精神衛(wèi)生專家，也是中國精神衛(wèi)生立法的重要推動者、世界衛(wèi)生組織精神衛(wèi)生政策與立法顧問。在2022年春的上海，他是最常出現(xiàn)在疫情防控新聞發(fā)布會上給予市民心理疏導建議的專家。

“600號”醫(yī)生入駐B站，開設公益性心理咨詢服務，還設立600畫廊：展出畫作均由重度精神障礙患者完成，繪畫是他們的康復治療方式之一。另一邊，年輕人爭相購買“600號月餅”、“600號奶茶”，還自制了“宛平南路600號出院留念”的衣服、帽子和帆布袋。

“這是好事啊，”謝斌說，“這兩年對于到‘600號咨詢、就診甚至住院這件事，很多人的心理負擔都少了很多，尤其是青少年和兒童。家長還會有些顧慮，小孩一點都沒有。還有一些中年人原來是偷偷摸摸來看病的，現(xiàn)在完全沒有這種心理負擔。這是非常大的進步?！?/p>

謝斌告訴《南方人物周刊》，過去三年里上海精衛(wèi)越來越“火”，心理咨詢接診量越來越多，這與疫情有關，也與上海精衛(wèi)傳遞親切形象、去除精神衛(wèi)生污名化的努力有關。這里是全國最大的精神衛(wèi)生機構，也是為數(shù)不多同時設有心理咨詢、心理治療和精神?？迫齻€門診的三甲醫(yī)院，能夠根據(jù)就診者的具體病情實現(xiàn)雙向轉診。在“600號”門口，大幅藍色指示牌寫著：5號樓，心理咨詢樓。

“很多人在這幾年里覺得自己心理有波動，也認識到這些需要專業(yè)人士來解決?！敝x斌說，“還是要積極就診。盡量不要去拖，拖延不起的。”

北京大學第六醫(yī)院黃悅勤負責的“中國精神衛(wèi)生調查”在2019年公布的結果顯示，我國成人任何一種精神障礙（不含老年期癡呆）終生患病率為16.57%，其中抑郁障礙終生患病率為6.8%。由中國科學院心理研究所發(fā)布的《中國國民心理健康發(fā)展報告（2019-2020）》顯示，2020年中國城市居民的抑郁高風險檢出率為14%，農村居民為16.5%，

據(jù)世界衛(wèi)生組織在2022年3月發(fā)布的科學簡報，新冠疫情導致全球抑郁發(fā)病率提高了28%，壓抑的生活成了誘發(fā)抑郁癥最主要的元兇。世衛(wèi)組織建議，每千人擁有一個心理咨詢師是健康社會的平衡點，按此估算，中國需要140萬心理咨詢師。

由于缺少統(tǒng)一監(jiān)管，中國目前能夠提供專業(yè)服務的心理咨詢師數(shù)量暫未可知，業(yè)內估算的人數(shù)普遍在5至10萬之間。2018年的數(shù)據(jù)是，我國的心理治療師僅一萬名，約0.72名/10萬人。黃悅勤的調查顯示，由于多數(shù)抑郁障礙患者未到專業(yè)機構尋求幫助，僅有0.5%的患者得到充分治療。而在抑郁障礙各亞型（抑郁癥、心境惡劣障礙、未特定型抑郁障礙）患者中，抑郁癥患者尋求精神心理專科治療的比例最高，但僅為4.7%。

在心理咨詢需求大、心理師少的情況下，另一個問題是服務質量亟待提高。部分精神衛(wèi)生?？漆t(yī)療機構和社區(qū)衛(wèi)生服務中心沒有全職心理衛(wèi)生服務人員，大多由醫(yī)院內的醫(yī)生或護士兼職擔任心理咨詢、治療等工作?！捌渲幸粋€原因可能是衛(wèi)生管理部門不允許非醫(yī)學背景人員進入醫(yī)療機構工作;或是因為醫(yī)療機構內心理健康服務收費較低，較少精神科醫(yī)生或心理治療師愿意全職擔任此項工作。”上海市精神衛(wèi)生中心醫(yī)師王琰曾在調研中分析。

而如果患者尋找私人診所，因為缺乏足夠監(jiān)管，所獲得的服務參差不齊。學者張儷圍繞昆明市的心理咨詢做了十年田野調查，她指出：“獲得開辦私人診所的顧問證書不需要太多培訓。許多治療師毫無準備，缺乏知識和技能來幫助困境中的客戶。因此，在很長一段時間里，私人咨詢這種職業(yè)的聲譽受到了損害。大多數(shù)需要幫助的人更喜歡參加由知名、受人尊敬的‘大師領導的團體咨詢培訓會?！?/p>

謝斌在采訪中反復強調心理治療的專業(yè)性：在一個規(guī)范的行業(yè)里，應當各家都有所長，由服務對象選擇適合自己的。相較于討論中西文化概念中的心理疾病是否需要應對不同的治療方式，謝斌認為我國心理咨詢和治療仍處于流派多、理論多的粗放發(fā)展階段，還沒有進入這么精細的運轉中。

在對心理咨詢服務的質和量的要求都越來越高的背景下，近年來心理健康服務發(fā)展迅猛。各級政府接連出臺一系列利好政策，或是加強心理健康服務建設，或是將心理治療納入醫(yī)保。

2018年，國家衛(wèi)健委、教育部、財政部等十部委聯(lián)合印發(fā)了《全國社會心理服務體系建設試點工作方案》，目標是在試點地區(qū)逐步建立起健全的社會心理服務體系，要求100%精神?？漆t(yī)院設立心理門診，40%二級以上綜合醫(yī)院開設心理門診。培育發(fā)展一批社會心理服務專業(yè)機構，為大眾提供專業(yè)化、規(guī)范化的心理健康服務。2021年，《中華人民共和國國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十四個五年規(guī)劃和2035年遠景目標綱要》提出“構建強大公共衛(wèi)生體系要完善心理健康和精神衛(wèi)生服務體系”，國家衛(wèi)健委設立了國家心理健康和精神衛(wèi)生防治中心，各機構發(fā)布了多項關于精神衛(wèi)生的調查研究。

目前，全國存續(xù)的心理咨詢機構累計超過十萬家。疫情前，每年心理咨詢機構平均增速在40%以上，其中廣東省、江蘇省的心理咨詢機構數(shù)量破萬。

謝斌在工作中。圖/受訪者提供

專業(yè)技術能夠解決專業(yè)范圍的問題，但解決不了專業(yè)之外的問題。張儷指出，心理咨詢和心理治療在中國城市的迅速傳播的原因之一，是其被認為提供了解決社會和個人問題的潛在答案，兼具科學與神奇效果“雙重光環(huán)”，被認為是能解決當今中國個人、家庭和組織面臨的一系列難題的方法。

《南方人物周刊》與謝斌聊到這一觀點，并提及當下的“空心病”和時代情緒同樣困擾著一些心理咨詢從業(yè)者，謝斌回答：“心理醫(yī)生還是要把自己放在一個專業(yè)位置上，不要過高評價自己的能力。疾病之外的，我認為哲學問題還是歸哲學解決，社會問題歸社會解決。”

以下是《南方人物周刊》對謝斌的專訪：

人：人物周刊 謝：謝斌

行業(yè)應規(guī)范，讓公眾“用腳投票”

人：這幾年心理咨詢相關的文化產(chǎn)品非常熱門，包括書、影視、播客、自媒體等等。你如何看待這一現(xiàn)象？

謝：我覺得心理類文化產(chǎn)品的暢銷或影響巨大，不是這幾年才有的。1980年代我讀大學時，很多同學就去書店買弗洛伊德、榮格等人的著作。我本科是醫(yī)學系，因為看了很多弗洛伊德的書，就想研究心理。但我們醫(yī)學生無法讀心理學研究生，我就跑到和心理學關系最密切的精神科了。后來我問過很多朋友、同事，他們也是受心理學書籍影響來精神科的。

一開始看弗洛伊德是好奇，后面了解多了，就覺得是很有意思的領域，能了解人的心理、潛意識這些。我們和現(xiàn)在的年輕人一樣，讀弗洛伊德也是想了解自己，一邊看書一邊分析自己的夢反映了什么潛意識，或者對照自己是什么性格。

我覺得不管是哪個年代的人，對神秘的東西都可能充滿好奇。人對自己越不了解，越想要去明白，算命不是這么多年都非常有市場么。

人：與日益增長的心理咨詢需求伴生的一個問題就是，對心理咨詢行業(yè)和專業(yè)人員的持續(xù)管理，仍然缺少政策引導和行業(yè)監(jiān)管。服務水平良莠不齊，服務質量沒有保障，專業(yè)上的繼續(xù)教育和督導也難成體系。你對此有什么建議？

謝：在我國，任何一個行業(yè)能夠站住腳，首先要有一個行政主管部門。美國是通過行業(yè)協(xié)會去約束和自律，我們的特點就是需要有政府部門管理。

但現(xiàn)在我們的心理咨詢行業(yè)，主管部門沒有明確。原來人社部門只管培訓和發(fā)證，不是行業(yè)主管部門，不管執(zhí)業(yè);開心理咨詢診所作為一種市場行為，市場監(jiān)管局是要管的，但他們只能管你的工商手續(xù)或者是收費規(guī)范等行為，比如價格欺詐他們可以罰款，但對服務的專業(yè)性、服務質量沒法管。衛(wèi)健委聽起來是最合適的主管部門，但現(xiàn)行法律里沒有明確由衛(wèi)生行政部門來主管?！督】抵袊袆印返日呶募m然將其歸入了健康領域，也并未明確納入衛(wèi)生部門的職責。

一旦主管部門明確下來，首先要做的就是對行業(yè)制定服務規(guī)范、技術標準和監(jiān)督評估標準等，以及對機構和從業(yè)人員的資質進行審核、定期監(jiān)督檢查等等。

這之后，行業(yè)的從業(yè)人員還需要接受繼續(xù)教育，就像我們的醫(yī)生護士每年要接受培訓考核一樣。這個行政部門不一定自己做，可以委托給機構、學術團體或是行業(yè)組織去做。從而提升整個行業(yè)的服務質量。完善包括督導等在內的繼續(xù)教育體系，是這個層次的工作，可以算是“治標”，但也十分重要。

人：在缺少監(jiān)管的情況下，來訪者如果遇到專業(yè)能力不夠的心理咨詢師該怎么辦？

謝：目前這個行業(yè)狀態(tài)，絕大多數(shù)來訪者真的是沒法做很好的選擇和評價，只能經(jīng)歷不斷“試錯”的過程。有一些聰明的來訪者，就會先進入這個行業(yè)學習，參加各種各樣的培訓，從內部了解到哪些咨詢師比較靠譜。

心理咨詢現(xiàn)在做不到像我們門診醫(yī)生一樣，好醫(yī)生會有病人幾十年一直跟著他，但也有很多病人來醫(yī)院只管掛號看病，他信任的是這個醫(yī)院或者整個體系。

打個不恰當?shù)谋确剑倚睦碜稍兙拖袢ダ戆l(fā)，今天去這家，明天去那家，看運氣才能找到最適合我的理發(fā)師。然后說不準哪天理發(fā)師跳槽走了，我還得另外再找。

2022年3月3日，浙江嘉興市兒童青少年心理健康服務總站，心理健康服務專業(yè)人員在接聽24小時心理與家庭教育咨詢熱線。圖/新華社

每個咨詢師都有自己擅長的技術或者自己的偏好，這畢竟是一個人與人之間的交流。如果這個行業(yè)良性發(fā)展，達到一定的規(guī)范和標準后，你選擇不同的心理咨詢，接受的應該是不同類別的專業(yè)服務。比如兒少情緒問題和成年人人際關系問題的咨詢，可能就涉及不同的專業(yè)技術;偏好心理動力學療法的專家跟偏好認知行為療法的也各有側重。但同一亞專業(yè)，水準應是差不多的。就像我們去醫(yī)院看病，大多數(shù)常見病的診斷方法是一樣的，不同醫(yī)院、醫(yī)生開的藥也是一樣的。

在缺少外部監(jiān)管的現(xiàn)狀里，行業(yè)最應該做的是自律。比如通過建立行業(yè)協(xié)會來相互監(jiān)督檢查，對外公示，讓公眾“用腳投票”。

心理咨詢和心理治療的關系

人：一個老生常談的話題：國內心理咨詢行業(yè)的從業(yè)人員無論在數(shù)量還是職業(yè)能力上都存在不足，這該怎么辦呢？

謝：心理咨詢這個職業(yè)鏈條，現(xiàn)在非常不完整。在《中華人民共和國職業(yè)分類大典》中，心理咨詢師被劃分在“社會工作專業(yè)人員”中，屬于專業(yè)技術類。在我國，對專業(yè)技術人員進行規(guī)范化培訓和職業(yè)水平資格認定，需要納入人社部公布的《國家職業(yè)資格目錄》中，但是目前心理咨詢師并不在其中。

2017年，人社部取消了心理咨詢師國家職業(yè)資格考試，我很贊同這個決定。這個資格證書是按“商業(yè)服務業(yè)”技能類認定的，門檻很低，屬于勞動技能的水平評價。考慮到這是一個與健康相關的專業(yè)技術類領域，應該將其取消。此外，當時這個資格證書在考核操作上也不規(guī)范，出現(xiàn)過買賣證書等行為。

但取消后，心理咨詢就再也沒有進入《國家職業(yè)資格目錄》，缺乏主管部門可能也是因素之一。這意味著，心理咨詢沒有國家統(tǒng)一職業(yè)評價標準：既沒有主管部門制定，也沒有受委托的組織機構、團體開展水平評價。

如果明確這仍然只是一個技能類，而非專業(yè)技術類職業(yè)，倒是不需要納入職業(yè)資格目錄了，可以完全放權給社會，比如委托中國心理學會或者中國心理衛(wèi)生協(xié)會等全國性團體來做評價考核。問題是，心理咨詢是衛(wèi)生健康相關專業(yè)，不是勞動技能，不能夠放權給社會?，F(xiàn)在市面上各種協(xié)會組織、培訓機構頒發(fā)的證書，不僅性質不明，而且缺乏授權。正如我們前面所說的，如果要做全國的水平評價，首先要進入《國家職業(yè)資格目錄》，心理咨詢又不在其中。這就很尷尬，職業(yè)發(fā)展沒有形成閉環(huán)，也就很難談如何提升從業(yè)人員的數(shù)量和質量。

人：你剛才談到的問題屬于心理咨詢，但并不會出現(xiàn)在心理治療中。心理咨詢和心理治療目前在我國是兩個職業(yè)，它們各自的發(fā)展是否會受到不同法規(guī)的限制？

謝：心理咨詢和心理治療使用的理論、技術相差不大，國際上也沒有一個明確區(qū)分。我國主要是出于管理角度來做這個區(qū)分?！毒裥l(wèi)生法》里規(guī)定，心理咨詢人員不得從事心理治療，心理治療則應當在醫(yī)療機構里展開，這就屬于衛(wèi)生行業(yè)了，主管部門也很明確，就是衛(wèi)健委。

但這部法律沒有說心理咨詢“不能”在醫(yī)療機構內開展，我們醫(yī)院就是既有心理咨詢又有心理治療。另一方面，法律沒有禁止心理治療師在社會上從業(yè)。就像現(xiàn)在市場上有很多民營的口腔、醫(yī)美診所，一樣是屬于醫(yī)療機構。有一些狹隘的理解將心理咨詢和心理治療對立，認為前者只能在社會上從業(yè)，后者只能在醫(yī)院。如果今后社會上能多開出一些心理治療的診所，納入醫(yī)療機構管理，不僅可行，而且對行業(yè)發(fā)展極為有利。

人：所以應當從兩方面來推動：其一是推動心理咨詢的行業(yè)監(jiān)管和職業(yè)屬性更加明確，另一方面推動心理治療更廣泛地走向大眾。

謝：是的?，F(xiàn)在對心理治療還有一個廣泛的誤區(qū)，認為進入醫(yī)療機構做專業(yè)技術人員一定要醫(yī)學院校畢業(yè)的，師范院校的心理系畢業(yè)不被認可。

在我們看來，心理系畢業(yè)的當然可以來做心理咨詢師或是心理治療師，上海精衛(wèi)每年都會進來心理系畢業(yè)生，進來之后嚴格按照我們內部的技術標準去培訓和從業(yè)，同時參加國家考試，取得心理治療師初級職稱五年之后，可以考中級職稱，然后通過市衛(wèi)健委組織的職稱評審取得高級職稱，與醫(yī)生的職業(yè)通道是完全一樣的。但是同樣在上海，有一些區(qū)級衛(wèi)生行政部門，就不許精神衛(wèi)生機構錄用心理系畢業(yè)生。

與心理咨詢不同，心理治療在行業(yè)管理上已經(jīng)不存在任何障礙，只是存在一些執(zhí)行上的誤區(qū)。我認為打破這些誤區(qū)，需要在國家層面統(tǒng)一行政要求，行業(yè)才能發(fā)展得好。

人：上面說到的這些悖論和誤區(qū)，在現(xiàn)階段沒有全國統(tǒng)一法規(guī)出臺的情況下，是否有折中的處理方法？

謝：目前的“上海模式”可以作為參考。我們通過地方立法，修訂了《上海市精神衛(wèi)生條例》，明確由衛(wèi)生行政部門對心理咨詢機構提供的服務進行監(jiān)督檢查，向社會公布檢查結果。這就明確了行業(yè)的主管部門。在日常的管理中，由衛(wèi)生行政部門授權心理咨詢相關行業(yè)協(xié)會建立全行業(yè)自律的規(guī)章制度，督促心理咨詢機構自律管理，并對違反協(xié)會規(guī)定的采取相應懲戒措施。這也是國外的通行做法，通過依法建立的行業(yè)協(xié)會來自我管理。對于心理咨詢從業(yè)人員，則規(guī)定要完成至少一年的實習并通過考核。

盡管上海的衛(wèi)生主管部門不能對心理咨詢機構和人員進行吊銷執(zhí)照等處罰，但可以對檢查結果和收到的投訴進行公示，市民也就能有所選擇。畢竟要想在這個行業(yè)生存，信譽非常重要。

解決職業(yè)壓力首要的是學習

人：一篇題為《上海市心理衛(wèi)生服務人員職業(yè)發(fā)展需求》論文的數(shù)據(jù)統(tǒng)計結果顯示，上海的心理咨詢師最大的職業(yè)壓力應激源是“專業(yè)技能不足”，其次就是“缺乏必要的督導”。我們在采訪中也發(fā)現(xiàn)，有些年輕的心理咨詢師在遭遇個案的復雜經(jīng)歷或者復雜情緒時，會感到很無措。對此，你有什么建議嗎？

謝：首先還是要學習。這個行業(yè)現(xiàn)在最主要的一個問題是勝任力不夠，門檻太低，沒有必要的專業(yè)學歷教育背景，參加一些不系統(tǒng)的培訓，拿一個結業(yè)證書就上崗。行業(yè)也沒有“亞專業(yè)”細分，你讓他去面對執(zhí)業(yè)中的復雜問題，肯定會非常棘手。但如果經(jīng)過了系統(tǒng)的學習和實習，行業(yè)的必要知識和技能如果全部掌握，那就能做到“藝高人膽大”。我們的醫(yī)學生需要經(jīng)過五年的基礎醫(yī)學學習，之后再分?？谱x研究生或者住院醫(yī)師培訓。心理咨詢也是這樣，先打好基礎，之后根據(jù)你或是長于認知行為治療，或是感興趣精神分析治療，再繼續(xù)學習和實踐，執(zhí)業(yè)就會從容許多。

第二要靠經(jīng)驗積累，任何專業(yè)技術都要靠經(jīng)驗積累。醫(yī)生看的病例越多，掌握的診療方案就越多。處理疑難問題也要慢慢摸索，哪怕診療規(guī)范里說明了這個病要吃什么藥，吃多少劑量，但這只是一般情況，針對具體的病人，醫(yī)生的經(jīng)驗不一樣，給出的方案也是不一樣的。做心理咨詢也是同樣的道理。當然，要想少走彎路，也可以通過前輩指導，比如跟師學徒、專業(yè)督導等。

人：對心理疾病的診斷，除了量表之外，還有哪些方法？

謝：診斷方法除了量表、訪談，現(xiàn)在也會有一些輔助儀器，最早是腦電圖，現(xiàn)在也有功能磁共振、PET/MR等情緒和認知相關的影像學檢查。這些設備可以動態(tài)測量你在思維活動或者是面對情緒問題時，大腦的代謝和血流方面的變化。比如看一些面孔表情，或者是跟情緒相關的圖片時，對你大腦的功能變化進行實時的動態(tài)監(jiān)測。

治療方面的進展比診斷更快。除了各種藥物治療，還有各種針對性的心理治療?，F(xiàn)在國際上已經(jīng)很有多研究支撐心理治療對大腦結構和功能的影響。此外還有各種物理調控治療。

2022年4月28日，浙江湖州龍泉街道祥和社區(qū)幸福鄰里中心百姓健身房，社區(qū)居民進行簡單的健身練習，緩解工作帶來的疲勞。圖/新華社

人：針對性的心理治療會有哪些方法？為什么國內最常用的治療方法是認知行為療法？

謝：針對抑郁情緒、焦慮情緒，或者與物質成癮、非物質成癮（網(wǎng)絡成癮、游戲成癮等）相關的行為問題，或者強迫癥、社交恐懼、恐高癥等相關的心理問題，可以選擇不同的心理治療方法。

認知行為治療現(xiàn)在多用于抑郁、焦慮等問題，對于一些人格缺陷，比如邊緣性人格，更多會借助精神動力學這些方法。

最常使用認知行為療法，這不僅是國內，國際上也是如此。因為認知行為療法的操作相對容易規(guī)范、科學依據(jù)的研究最充分，評估也更容易采用科學的手段、行為的改變比較容易測量，而對于思維、情緒甚至是人格方面的改變，可測量性比較弱，需要漫長的過程以及多種手段來測量，相對難以得到醫(yī)療保險等支持。

人：國內的調查顯示，個體的心理咨詢是遠超過家庭和團體咨詢。而一種看法是，中國人許多痛苦的情感體驗都來自于家庭和傳統(tǒng)的社會文化。從這個角度來說，“系統(tǒng)家庭治療”是否更應當積極推廣？

謝：這個蠻難一刀切。對家庭和社會文化的“歸因”更要小心，專業(yè)人員不應對情緒化的簡單推定推波助瀾。還是要回到我們前面的話題，使用什么樣的治療方法，是根據(jù)來訪者的情況以及來訪者的選擇。每個心理咨詢機構也應該建立自己的專業(yè)強項：我擅長什么方法，我能解決什么問題。然后來訪者在整個體系中選擇適合自己的。

在一個成熟規(guī)范的行業(yè)里，應該是這樣來做事，而不是讓服務對象反復去試錯。

人生哲學和社會環(huán)境問題怎么辦

人：“空心病”已經(jīng)成為常被提及的時代病。在我們的采訪中，有的心理咨詢師面對來訪者因困惑人生價值產(chǎn)生的抑郁會很無力。心理咨詢師應如何面對包括死亡、孤獨、自由和無意義在內的“終極問題”？

謝：心理學、精神醫(yī)學與哲學是有共通性的，本身歷史上也是這樣過來的。如果今天還把這兩個學科定位在哲學的某個分支或者高估其哲學、社會學部分，我覺得有些過時。過去人們對這兩個領域的科學知識不夠了解，把心理問題、精神問題，包括情緒思維這些問題都歸到大的哲學范疇里面，更多依靠內心調適去解決，外部最多提供一些引導線索和支持，這是歷史上的階段，但今天我們不是這樣做的。無論是心理學還是精神病學領域，這些年的科學發(fā)展非常迅猛，對疾病是有診斷和治療標準的，而在疾病之外的，我認為哲學的問題還是歸哲學解決，心理師要把自己放在一個專業(yè)位置上，不要過高評價自己的能力。

在心理師專業(yè)能力之外的，比如哲學問題或者個人成長歷史問題，如果你有深厚的功底，能夠順帶幫助來訪者，那對個案的幫助更大。我們有些老專家真的是涉獵了大量其他領域的知識，挖掘心理問題也就更深入、系統(tǒng)，病人對他更信任，治療效果也更好。但同時，作為專業(yè)技術人員，要清楚專業(yè)的邊界。如果是你解決不了的，我覺得應該回避，或者交給其他專業(yè)的人去解決，而不是硬要去解釋或承諾，比如把人生哲學問題當作心理問題去解決，或者以心理專業(yè)技術去解決社會環(huán)境問題。

人：學者張儷在2020年出版了一本研究中國大眾心理治療與咨詢的民族志《焦慮的中國》，她認為馬加爵案、汶川地震等新聞事件，影響了中國人對心理健康的關注。在你看來，有哪些外部事件影響了國人對心理健康的關注？

謝：很難歸納一種外部變化的某個具體成因。在我看來可能對需求側影響最大的，就是2001年人社部推出的心理咨詢師資格證書，每年兩次全國統(tǒng)一考試。16年間，全國持證人數(shù)大約有130萬人，參加這個考試的人就更多了。這其中，絕大多數(shù)人參加這考試是想解決自己的心理問題，或者是想對自己的工作有所幫助。他們既是提供者也是需求方?？甲C的這些人，又會影響周圍的人了解到心理咨詢，這個影響是非常大的。近三年的新冠肺炎疫情，就更加擴大了全社會的心理健康需求。

人：一些討論認為，心理疾病在不同文化里有無窮無盡的多變形式和獨特表現(xiàn)。對于中國的心理師來說，面對中國患者實施心理治療方法時，是否會面臨“本土化”的問題？

謝：目前這倒不是一個大問題，國內這個行業(yè)的發(fā)展還是比較粗放的，沒有到真正高度專業(yè)化、精準化的成熟水平。在粗放的階段，理論很多，流派很多，也會有一些本土化心理治療流派在探索著發(fā)展。

但一個成熟的專業(yè)領域，一定是非常規(guī)范和標準的。一些歐美國家，心理咨詢也好，心理治療也好，主流還是就那幾個流派，會有一些小的分支，但是不會衍生出許多不同流派，專業(yè)領域也不會出現(xiàn)很多自創(chuàng)的東西。自創(chuàng)的流派也是進不了保險支付的，完全靠自費。

我有些擔憂心理咨詢行業(yè)的野蠻生長會帶來劣幣驅逐良幣。規(guī)范意味著收費也會有評價標準，優(yōu)質優(yōu)價。缺乏規(guī)范時，做心理咨詢賺不到錢，就做些旁門左道賺錢，割韭菜、掙快錢。

人：具體而言，來訪者應當如何選擇心理咨詢、心理治療或是精神科醫(yī)生？

謝：理論上來說，心理咨詢是以問題為導向的短期過程，以改善狀態(tài)為目的。比如小孩不聽話，出現(xiàn)了家庭矛盾，針對這個具體的問題，可以去做心理咨詢，幫助解決問題，解決之后可能就不需要長期跟蹤隨訪了。這就是為什么心理咨詢行業(yè)最初出現(xiàn)于學校、教育系統(tǒng)，學生在校的問題，大都是具體的或者短期的，嚴重或長期的問題就需要轉介。

心理治療從技術和理論上都偏重長期過程，是對于人在生命發(fā)展中出現(xiàn)了一些大的困擾或者說持續(xù)很長時間的困難做出治療。比如我一直人際關系處不好，換什么環(huán)境都處不好，那這些是需要找心理治療。心理治療改善的是長期目標，比如人際交往、性格缺陷、人格偏差等。

如果懷疑自己可能是患上了某種精神障礙的話——比如社交恐懼到一定嚴重程度，也可能達到精神障礙的診斷標準——那首先要去精神?？谱鲈\斷和治療，這種治療更多以生物學的治療為主，也是偏向長程的，需要隨訪。

2020年2月24日，由30名精神醫(yī)學和心理學專業(yè)臨床醫(yī)生組成的廣東心理援助醫(yī)療隊在廣州南站集結，馳援武漢。圖/人民視覺

人：怎么判斷自己處于什么程度呢？

謝：如果大家感覺到自己心理上有些問題——特別是焦慮、甚至抑郁——最好的選擇是第一時間尋求專業(yè)幫助，去心理咨詢、精神?？茩C構都可以。給自己一個專業(yè)評估。如果評估下來你這個沒什么大不了，回去后好好休息、放松一下就可以了，那你自己也放心了。如果評估下來確實有問題，需要治療，那就接受專業(yè)人員建議，該做什么干預就做什么干預。很多人會覺得我現(xiàn)在這個問題比較輕，能拖就拖，拖到后面，有的問題會在最嚴重時導致“自知力喪失”，自己可能反而認識不到問題的嚴重。比如強迫癥，反反復復洗手，有人到后來就不感覺心理痛苦了。比如抑郁到一定嚴重程度以后，病人也可能意識不到是疾病，一個想方設法要自殺的人，心思都放在自殺上，就不太會主動求助了。

如果已經(jīng)出現(xiàn)了明顯的行為變化，比如自言自語、沖動傷人等，那就需要求助精神?？漆t(yī)療。這類變化，其實普通人自己是比較難判斷的，更多的是依靠周圍親戚朋友的觀察。如果一個人，這一階段的種種表現(xiàn)超出了他周圍人能夠接受的正常范圍，那即使他自己意識不到，周圍人是能看得出來的。另一方面自己要有一些認識，比如我原來也有這樣的情況，但這段時間已經(jīng)嚴重到明顯影響我個人生活和工作了;原來還勉強可以去上班，現(xiàn)在連起床都起不來，這種時候自己也要意識到可能是病態(tài)。病態(tài)是一種質的變化，而不是程度的變化。

更多的時候，哪怕你覺得問題不大，你認為病征很輕，也可以去找心理咨詢師。訓練有素的心理咨詢師能夠鑒別哪些是他們能夠處理的，哪些需要轉介給別的專業(yè)人員?？傊?，只要意識到自己有難以自我調適的心理問題，最好能積極尋求專業(yè)評估，不要拖到最嚴重時再去處理。