喜平

【人物名片】

施一公，河南鄭州人，結(jié)構(gòu)生物學(xué)家、中國科學(xué)院院士、清華大學(xué)教授?，F(xiàn)任中國科協(xié)副主席、清華大學(xué)生命科學(xué)與醫(yī)學(xué)研究院院長。

1989年畢業(yè)于清華大學(xué)，1995年在美國約翰·霍普金斯大學(xué)獲博士學(xué)位，2019年入選“中國海歸70年70人”榜單，2020年獲得“陳嘉庚科學(xué)獎(jiǎng)”之“生命科學(xué)獎(jiǎng)”。

大學(xué)尤其是研究型大學(xué)，是培養(yǎng)國家棟梁的地方。如果學(xué)生一進(jìn)大學(xué)就想到以后的就業(yè)，結(jié)果就是個(gè)個(gè)都拼命往掙錢多的領(lǐng)域鉆

筆者：我們國家日益強(qiáng)盛，人們生活水平不斷提高，民族自豪感越來越強(qiáng)烈。很多人因此覺得我們的科技和教育也走在了世界前列。對(duì)此。您怎么看？

施一公：我覺得還不能這樣說。

雖然我們的GDP如今已排全球第二，但技術(shù)革新和基礎(chǔ)研究的創(chuàng)新能力，在全球估計(jì)得排在20名開外了。有人不信，說我們已經(jīng)上天攬?jiān)?、下海捉鱉了，怎么可能創(chuàng)新能力不夠？還有我們的高鐵四通八達(dá)，怎么可能科技實(shí)力不強(qiáng)？有民族自豪感固然是好事，但是我們更要有實(shí)事求是的精神。

我也是很有民族自豪感的人。在海外，只要聽見有人說祖國壞話，我一定會(huì)去理論。有一年，我在瑞典皇家科學(xué)院年會(huì)上領(lǐng)獎(jiǎng)。晚宴上與一位瑞典科學(xué)家聊天，談到中國科技，他表現(xiàn)出不屑的樣子。我很憤懣：“不管怎么說，我們國家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了登月，可是你們呢？”他回敬我：“施教授，如果有中國的經(jīng)濟(jì)體量，我們能把500個(gè)人送上月球再安全返回?！币粫r(shí)間，我無話可說。因?yàn)閲鴥?nèi)呈現(xiàn)出的欣欣向榮景象，很多確實(shí)是經(jīng)濟(jì)實(shí)力決定的，不是科技實(shí)力決定的。我們是沾了經(jīng)濟(jì)體量的光。

在國內(nèi)，更多時(shí)候我是個(gè)批判者。因?yàn)槲蚁Ｍ覀兡芫影菜嘉?，?duì)國家的科技實(shí)力有清醒的認(rèn)識(shí)，并形成一定的共識(shí)。一旦我們對(duì)國家的科技實(shí)力有了清醒的認(rèn)識(shí)，那么對(duì)教育也會(huì)有更深刻的思考。

就業(yè)是經(jīng)濟(jì)問題，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度自然會(huì)提供就業(yè)機(jī)會(huì)，跟大學(xué)的好壞沒有直接關(guān)系。大學(xué)尤其是研究型大學(xué)，是培養(yǎng)國家棟梁的地方。如果學(xué)生一進(jìn)大學(xué)就想到以后的就業(yè)，結(jié)果就是個(gè)個(gè)都拼命往掙錢多的領(lǐng)域鉆。

我們每年的高考狀元都去哪兒了？去了經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院。我最好的學(xué)生告訴我：“施老師，我想去金融公司?！辈皇钦f去金融公司就沒有創(chuàng)新，可如果這個(gè)國家所有的精英都想去金融公司，那我們的教育是有問題的。

管理學(xué)不僅在清華大學(xué)、北京大學(xué)，它在整個(gè)中國的大學(xué)里都很熱，這是違背教育規(guī)律的。專科學(xué)校辦學(xué)的理念是培養(yǎng)專業(yè)人才，為行業(yè)輸送螺絲釘;但大學(xué)是培養(yǎng)大家、行業(yè)精英和領(lǐng)袖的地方，不能把它和專科學(xué)校相混淆。

我建議大學(xué)多樣化，不要一刀切，不要每個(gè)大學(xué)都搞就業(yè)引導(dǎo)，都用就業(yè)指標(biāo)來考核，因?yàn)檫@些考核會(huì)嚴(yán)重干擾大學(xué)的學(xué)術(shù)氣氛和基礎(chǔ)研究

筆者：我聽出來了，您的觀點(diǎn)是我們不應(yīng)該以就業(yè)為目的來辦大學(xué)，尤其是研究型大學(xué)。可長期以來，我們的學(xué)校教育、家庭教育都強(qiáng)調(diào)要學(xué)以致用啊。

施一公：我不認(rèn)為上大學(xué)就要學(xué)以致用，因?yàn)樘珡?qiáng)調(diào)學(xué)以致用，培養(yǎng)不出真正的大家。

以前我上大學(xué)時(shí)，也認(rèn)為要學(xué)以致用，如果某門功課學(xué)了沒用，我就不愿去學(xué)。多年過去，我慢慢領(lǐng)悟到：大學(xué)學(xué)習(xí)尤其是本科學(xué)習(xí)，從來不是為了有用，但這并不意味著用不上。因?yàn)閷頍o論是科學(xué)發(fā)展還是技術(shù)革新，只要你還走在科研的路上，本科學(xué)習(xí)的內(nèi)容就一定能夠用上。

我建議大學(xué)多樣化，不要一刀切，不要每個(gè)大學(xué)都搞就業(yè)引導(dǎo)，都用就業(yè)指標(biāo)來考核，因?yàn)檫@些考核會(huì)嚴(yán)重干擾大學(xué)的學(xué)術(shù)氣氛和基礎(chǔ)研究。

對(duì)基礎(chǔ)研究，我也有自己的看法。我們國家非常強(qiáng)調(diào)成果轉(zhuǎn)化，最常說的一句話就是“加強(qiáng)轉(zhuǎn)化”。我想問問：我們是因?yàn)橛泻芏喔咝录夹g(shù)沒有轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力，還是根本就沒有高新技術(shù)？不客氣地說，我認(rèn)為是后者。我們大學(xué)的基礎(chǔ)研究能力普遍較差，我們不是缺乏轉(zhuǎn)化，而是沒有可供轉(zhuǎn)化的東西。

當(dāng)大學(xué)教授有了研究成果，無論多基礎(chǔ)的發(fā)明，只要有應(yīng)用前景，跨國公司都會(huì)聞?dòng)嵍鴣?。?duì)此，我有親身體會(huì)。我曾有一個(gè)非常簡單的發(fā)明被外國一家公司盯上，對(duì)方不斷派人來找我。這些公司就像獵犬一樣嗅覺靈敏，東聞西嗅，不會(huì)漏掉任何一個(gè)有意義的發(fā)現(xiàn)。

我們國家還曾鼓勵(lì)科學(xué)家創(chuàng)辦企業(yè)。我在一次會(huì)議上聽到此話時(shí)，心情非常沉重。古人云：術(shù)業(yè)有專攻。就拿我來說，我懂基礎(chǔ)研究，懂點(diǎn)教育，可你讓我去做經(jīng)營管理、辦公司當(dāng)總裁，是把我的才華和智慧用到了錯(cuò)誤的地方。

科技人員可以把研究成果和專利轉(zhuǎn)讓給企業(yè)，以咨詢和顧問的方式參與其中，但讓他們自己做企業(yè)就本末倒置了。舉個(gè)例子，美國有個(gè)科學(xué)家，因發(fā)現(xiàn)調(diào)控血液和細(xì)胞內(nèi)膽固醇代謝的LDL受體而獲得了諾貝爾獎(jiǎng)。他是美國很多大企業(yè)的幕后控制者，非常富有。按說，他應(yīng)該是最贊成成果轉(zhuǎn)化的，可他在《科學(xué)》周刊上撰文，說轉(zhuǎn)化來自基礎(chǔ)研究，當(dāng)他意識(shí)到基礎(chǔ)研究非常重要時(shí)，就只做基礎(chǔ)研究。研究成果有了，轉(zhuǎn)化自然就會(huì)發(fā)生，無須拔苗助長。

我們要進(jìn)步要強(qiáng)大，就要看看其他國家是如何進(jìn)步和強(qiáng)大起來的，而不是想當(dāng)然地認(rèn)為自己想的就一定對(duì)。

筆者：近幾年，我們國家一直強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，并致力于教育改革。

施一公：是的。近幾年，我們國家方方面面都在發(fā)生可喜的變化，包括教育。

幾年前，我應(yīng)邀去某使館參加慶祝酒會(huì)。酒會(huì)上，大使先生跟我談起以色列人如何重視教育，我也跟他談了中國人如何重視教育。他聽后笑瞇瞇地說，你們的教育方式跟我們的教育方式不一樣。他還舉了一個(gè)例子——前以色列總理上小學(xué)時(shí)，每天回家他母親只問他兩個(gè)問題：一是你今天在學(xué)校有沒有問出一個(gè)老師答不上來的問題，二是你今天有沒有做一件讓老師、同學(xué)印象深刻的事情。

我實(shí)事求是地說，我的兩個(gè)孩子每天放學(xué)回家，我問的第一句話是：“你今天有沒有聽老師的話？”

雖然，我沒有前以色列總理的家長做得好，但我依然樂觀。尤其最近幾年，我真切地看到了希望，無論是政治領(lǐng)域還是教育領(lǐng)域，深層次的思考和變革真的開始了。

“施一公啊，你長大后一定要給咱駐馬店人爭光！”你想不到，這句簡單的話讓我一直銘刻在心，至今未忘

筆者：大家都知道，您出生在鄭州，卻對(duì)駐馬店有很深的感情。為什么？

施一公：我在剛開始有記憶時(shí)，就隨父母來到了駐馬店。當(dāng)時(shí)的駐馬店相對(duì)于河南，就像當(dāng)時(shí)的河南相當(dāng)于中國一樣，是貧窮、落后的代名詞。

我在駐馬店讀完小學(xué)。小升初時(shí)，當(dāng)時(shí)的老師對(duì)我說：“施一公啊，你長大后一定要給咱駐馬店人爭光！”你想不到，這句簡單的話讓我一直銘刻在心，至今未忘。從那以后，不管是學(xué)業(yè)上還是工作上得到了任何榮譽(yù)，我都覺得是在為駐馬店人爭光。我讀高中去了鄭州，讀大學(xué)去了北京，我越走越遠(yuǎn)，可一刻也不曾忘記駐馬店的父老鄉(xiāng)親。

1987年發(fā)生了一件事，對(duì)我的影響極大，幾乎顛覆了我的人生觀和世界觀。此前，我受傳統(tǒng)教育影響，一直被引導(dǎo)將來要做科學(xué)家、工程師，但心里并不真正清楚自己將來能干什么，直到這件事情發(fā)生。

那是1987年9月的一天。我父親在自行車道上被一輛出租車撞倒，送到醫(yī)院時(shí)他已昏迷，但心跳、血壓都還正常。醫(yī)院說，先交錢，再救人。他在急救室躺了整整4個(gè)半小時(shí)，等肇事司機(jī)籌來500元錢時(shí)，他已經(jīng)沒有了心跳和血壓。

他沒有得到任何救治，死在了醫(yī)院的急救室里。這件事情讓我痛徹心扉，直到現(xiàn)在，夜深人靜時(shí)我依然無法抑制對(duì)父親的思念。這件事讓我對(duì)人生有了更加深入的思考。我怨恨過，也曾想報(bào)復(fù)這家醫(yī)院和急救室的值班醫(yī)生，但后來我還是放棄了：中國這么大，不知有多少人、有多少家庭經(jīng)歷過和我父親一樣的悲劇，如果我真有抱負(fù)、真有擔(dān)當(dāng)，就應(yīng)該去改變社會(huì)，讓這樣的悲劇不再發(fā)生！

十年前我回駐馬店參加小學(xué)同學(xué)聚會(huì)，同學(xué)中已有兩人不在人世，還有一人在接受癌癥化療，現(xiàn)在也不在了。我常想：同樣是人，我何其幸運(yùn)，受過高等教育，出過國、留過學(xué)，擁有一份鐘愛的工作。很多人沒我這么幸運(yùn)，我的同學(xué)、父老鄉(xiāng)親，他們都沒有我這么幸運(yùn)，卻一直以我為驕傲，為我加油鼓勁兒。

生活閱歷的增加讓我有了更加強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感。很多科學(xué)家做科研是受興趣驅(qū)使，可我并非如此。我對(duì)科研有興趣，但最初興趣并不強(qiáng)烈，我對(duì)科研的興趣很晚才培養(yǎng)起來，而驅(qū)使我走上科研之路的，更多的是責(zé)任。

我出生在鄭州，成長于駐馬店，那里的鄉(xiāng)親沒把我當(dāng)外人，這讓我很感動(dòng)。我想回報(bào)他們，想取得成績讓他們驕傲。

也許有人會(huì)說，我的觀念落伍了。但我始終認(rèn)為人不是商品，人活一口氣，人要有榮譽(yù)感、責(zé)任感，所以對(duì)大學(xué)畢業(yè)生以收入高低為唯一標(biāo)準(zhǔn)，把自己作價(jià)，選擇出價(jià)高的公司就業(yè)，我真的非常不贊成。

我們的關(guān)注點(diǎn)不能狹窄到如此程度。

中國有很多需要幫助的人，每一個(gè)能夠幸運(yùn)地走進(jìn)大學(xué)的人，都應(yīng)該關(guān)注他們的生存狀況。

我常鼓勵(lì)學(xué)生們?nèi)ブ袊钒l(fā)達(dá)地區(qū)走走看看。在我的鼓勵(lì)下，多年前，我的一個(gè)學(xué)生去陜西的一所希望小學(xué)支教?；貋砗?，他坐在我的辦公室里痛哭流涕：“施老師，您知道嗎？那里的孩子全都很瘦，因?yàn)樗麄円惶熘怀詢深D飯，早上十點(diǎn)一頓，下午四點(diǎn)一頓。為啥？沒錢！為了節(jié)省能量，他們?cè)缟喜荒芷鸬锰纾砩媳M量早睡，這樣才把能量用在上午10點(diǎn)到下午4點(diǎn)的上課上。但他們對(duì)此很滿足。”

我受中國傳統(tǒng)教育影響很深，知道讀書人不僅要風(fēng)聲雨聲讀書聲聲聲入耳，也要家事國事天下事事事關(guān)心。而有機(jī)會(huì)進(jìn)入大學(xué)的人，更要有理想有抱負(fù)，在時(shí)間、精力允許的情況下，盡己所能地去幫助弱勢(shì)群體。

在清華大學(xué)，每次給新生做入學(xué)教育時(shí)，我都告訴他們：來到清華，你不止代表自己，還代表一個(gè)村、一個(gè)縣、一個(gè)地區(qū)、一群人、一個(gè)民族，千萬不要忘了，你肩上承擔(dān)的責(zé)任。另外，我也希望自己，希望我的學(xué)生，希望我的同行們，能承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任，為那些不像我們這么幸運(yùn)的人盡一些義務(wù)。

這是我除了對(duì)科學(xué)本身感興趣之外的所有動(dòng)力，也是我今后往前走最重要的支撐。

【編輯：楊子】