喜平
【人物名片】
施一公,河南鄭州人,結(jié)構(gòu)生物學(xué)家、中國科學(xué)院院士、清華大學(xué)教授?,F(xiàn)任中國科協(xié)副主席、清華大學(xué)生命科學(xué)與醫(yī)學(xué)研究院院長。
1989年畢業(yè)于清華大學(xué),1995年在美國約翰·霍普金斯大學(xué)獲博士學(xué)位,2019年入選“中國海歸70年70人”榜單,2020年獲得“陳嘉庚科學(xué)獎(jiǎng)”之“生命科學(xué)獎(jiǎng)”。
大學(xué)尤其是研究型大學(xué),是培養(yǎng)國家棟梁的地方。如果學(xué)生一進(jìn)大學(xué)就想到以后的就業(yè),結(jié)果就是個(gè)個(gè)都拼命往掙錢多的領(lǐng)域鉆
筆者:我們國家日益強(qiáng)盛,人們生活水平不斷提高,民族自豪感越來越強(qiáng)烈。很多人因此覺得我們的科技和教育也走在了世界前列。對(duì)此。您怎么看?
施一公:我覺得還不能這樣說。
雖然我們的GDP如今已排全球第二,但技術(shù)革新和基礎(chǔ)研究的創(chuàng)新能力,在全球估計(jì)得排在20名開外了。有人不信,說我們已經(jīng)上天攬?jiān)?、下海捉鱉了,怎么可能創(chuàng)新能力不夠?還有我們的高鐵四通八達(dá),怎么可能科技實(shí)力不強(qiáng)?有民族自豪感固然是好事,但是我們更要有實(shí)事求是的精神。
我也是很有民族自豪感的人。在海外,只要聽見有人說祖國壞話,我一定會(huì)去理論。有一年,我在瑞典皇家科學(xué)院年會(huì)上領(lǐng)獎(jiǎng)。晚宴上與一位瑞典科學(xué)家聊天,談到中國科技,他表現(xiàn)出不屑的樣子。我很憤懣:“不管怎么說,我們國家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了登月,可是你們呢?”他回敬我:“施教授,如果有中國的經(jīng)濟(jì)體量,我們能把500個(gè)人送上月球再安全返回?!币粫r(shí)間,我無話可說。因?yàn)閲鴥?nèi)呈現(xiàn)出的欣欣向榮景象,很多確實(shí)是經(jīng)濟(jì)實(shí)力決定的,不是科技實(shí)力決定的。我們是沾了經(jīng)濟(jì)體量的光。
在國內(nèi),更多時(shí)候我是個(gè)批判者。因?yàn)槲蚁M覀兡芫影菜嘉?,?duì)國家的科技實(shí)力有清醒的認(rèn)識(shí),并形成一定的共識(shí)。一旦我們對(duì)國家的科技實(shí)力有了清醒的認(rèn)識(shí),那么對(duì)教育也會(huì)有更深刻的思考。
就業(yè)是經(jīng)濟(jì)問題,經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度自然會(huì)提供就業(yè)機(jī)會(huì),跟大學(xué)的好壞沒有直接關(guān)系。大學(xué)尤其是研究型大學(xué),是培養(yǎng)國家棟梁的地方。如果學(xué)生一進(jìn)大學(xué)就想到以后的就業(yè),結(jié)果就是個(gè)個(gè)都拼命往掙錢多的領(lǐng)域鉆。
我們每年的高考狀元都去哪兒了?去了經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院。我最好的學(xué)生告訴我:“施老師,我想去金融公司?!辈皇钦f去金融公司就沒有創(chuàng)新,可如果這個(gè)國家所有的精英都想去金融公司,那我們的教育是有問題的。
管理學(xué)不僅在清華大學(xué)、北京大學(xué),它在整個(gè)中國的大學(xué)里都很熱,這是違背教育規(guī)律的。專科學(xué)校辦學(xué)的理念是培養(yǎng)專業(yè)人才,為行業(yè)輸送螺絲釘;但大學(xué)是培養(yǎng)大家、行業(yè)精英和領(lǐng)袖的地方,不能把它和專科學(xué)校相混淆。
我建議大學(xué)多樣化,不要一刀切,不要每個(gè)大學(xué)都搞就業(yè)引導(dǎo),都用就業(yè)指標(biāo)來考核,因?yàn)檫@些考核會(huì)嚴(yán)重干擾大學(xué)的學(xué)術(shù)氣氛和基礎(chǔ)研究
筆者:我聽出來了,您的觀點(diǎn)是我們不應(yīng)該以就業(yè)為目的來辦大學(xué),尤其是研究型大學(xué)。可長期以來,我們的學(xué)校教育、家庭教育都強(qiáng)調(diào)要學(xué)以致用啊。
施一公:我不認(rèn)為上大學(xué)就要學(xué)以致用,因?yàn)樘珡?qiáng)調(diào)學(xué)以致用,培養(yǎng)不出真正的大家。
以前我上大學(xué)時(shí),也認(rèn)為要學(xué)以致用,如果某門功課學(xué)了沒用,我就不愿去學(xué)。多年過去,我慢慢領(lǐng)悟到:大學(xué)學(xué)習(xí)尤其是本科學(xué)習(xí),從來不是為了有用,但這并不意味著用不上。因?yàn)閷頍o論是科學(xué)發(fā)展還是技術(shù)革新,只要你還走在科研的路上,本科學(xué)習(xí)的內(nèi)容就一定能夠用上。
我建議大學(xué)多樣化,不要一刀切,不要每個(gè)大學(xué)都搞就業(yè)引導(dǎo),都用就業(yè)指標(biāo)來考核,因?yàn)檫@些考核會(huì)嚴(yán)重干擾大學(xué)的學(xué)術(shù)氣氛和基礎(chǔ)研究。
對(duì)基礎(chǔ)研究,我也有自己的看法。我們國家非常強(qiáng)調(diào)成果轉(zhuǎn)化,最常說的一句話就是“加強(qiáng)轉(zhuǎn)化”。我想問問:我們是因?yàn)橛泻芏喔咝录夹g(shù)沒有轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力,還是根本就沒有高新技術(shù)?不客氣地說,我認(rèn)為是后者。我們大學(xué)的基礎(chǔ)研究能力普遍較差,我們不是缺乏轉(zhuǎn)化,而是沒有可供轉(zhuǎn)化的東西。
當(dāng)大學(xué)教授有了研究成果,無論多基礎(chǔ)的發(fā)明,只要有應(yīng)用前景,跨國公司都會(huì)聞?dòng)嵍鴣?。?duì)此,我有親身體會(huì)。我曾有一個(gè)非常簡單的發(fā)明被外國一家公司盯上,對(duì)方不斷派人來找我。這些公司就像獵犬一樣嗅覺靈敏,東聞西嗅,不會(huì)漏掉任何一個(gè)有意義的發(fā)現(xiàn)。
我們國家還曾鼓勵(lì)科學(xué)家創(chuàng)辦企業(yè)。我在一次會(huì)議上聽到此話時(shí),心情非常沉重。古人云:術(shù)業(yè)有專攻。就拿我來說,我懂基礎(chǔ)研究,懂點(diǎn)教育,可你讓我去做經(jīng)營管理、辦公司當(dāng)總裁,是把我的才華和智慧用到了錯(cuò)誤的地方。
科技人員可以把研究成果和專利轉(zhuǎn)讓給企業(yè),以咨詢和顧問的方式參與其中,但讓他們自己做企業(yè)就本末倒置了。舉個(gè)例子,美國有個(gè)科學(xué)家,因發(fā)現(xiàn)調(diào)控血液和細(xì)胞內(nèi)膽固醇代謝的LDL受體而獲得了諾貝爾獎(jiǎng)。他是美國很多大企業(yè)的幕后控制者,非常富有。按說,他應(yīng)該是最贊成成果轉(zhuǎn)化的,可他在《科學(xué)》周刊上撰文,說轉(zhuǎn)化來自基礎(chǔ)研究,當(dāng)他意識(shí)到基礎(chǔ)研究非常重要時(shí),就只做基礎(chǔ)研究。研究成果有了,轉(zhuǎn)化自然就會(huì)發(fā)生,無須拔苗助長。
我們要進(jìn)步要強(qiáng)大,就要看看其他國家是如何進(jìn)步和強(qiáng)大起來的,而不是想當(dāng)然地認(rèn)為自己想的就一定對(duì)。
筆者:近幾年,我們國家一直強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新人才的培養(yǎng),并致力于教育改革。
施一公:是的。近幾年,我們國家方方面面都在發(fā)生可喜的變化,包括教育。
幾年前,我應(yīng)邀去某使館參加慶祝酒會(huì)。酒會(huì)上,大使先生跟我談起以色列人如何重視教育,我也跟他談了中國人如何重視教育。他聽后笑瞇瞇地說,你們的教育方式跟我們的教育方式不一樣。他還舉了一個(gè)例子——前以色列總理上小學(xué)時(shí),每天回家他母親只問他兩個(gè)問題:一是你今天在學(xué)校有沒有問出一個(gè)老師答不上來的問題,二是你今天有沒有做一件讓老師、同學(xué)印象深刻的事情。
我實(shí)事求是地說,我的兩個(gè)孩子每天放學(xué)回家,我問的第一句話是:“你今天有沒有聽老師的話?”
雖然,我沒有前以色列總理的家長做得好,但我依然樂觀。尤其最近幾年,我真切地看到了希望,無論是政治領(lǐng)域還是教育領(lǐng)域,深層次的思考和變革真的開始了。
“施一公啊,你長大后一定要給咱駐馬店人爭光!”你想不到,這句簡單的話讓我一直銘刻在心,至今未忘
筆者:大家都知道,您出生在鄭州,卻對(duì)駐馬店有很深的感情。為什么?
施一公:我在剛開始有記憶時(shí),就隨父母來到了駐馬店。當(dāng)時(shí)的駐馬店相對(duì)于河南,就像當(dāng)時(shí)的河南相當(dāng)于中國一樣,是貧窮、落后的代名詞。
我在駐馬店讀完小學(xué)。小升初時(shí),當(dāng)時(shí)的老師對(duì)我說:“施一公啊,你長大后一定要給咱駐馬店人爭光!”你想不到,這句簡單的話讓我一直銘刻在心,至今未忘。從那以后,不管是學(xué)業(yè)上還是工作上得到了任何榮譽(yù),我都覺得是在為駐馬店人爭光。我讀高中去了鄭州,讀大學(xué)去了北京,我越走越遠(yuǎn),可一刻也不曾忘記駐馬店的父老鄉(xiāng)親。
1987年發(fā)生了一件事,對(duì)我的影響極大,幾乎顛覆了我的人生觀和世界觀。此前,我受傳統(tǒng)教育影響,一直被引導(dǎo)將來要做科學(xué)家、工程師,但心里并不真正清楚自己將來能干什么,直到這件事情發(fā)生。
那是1987年9月的一天。我父親在自行車道上被一輛出租車撞倒,送到醫(yī)院時(shí)他已昏迷,但心跳、血壓都還正常。醫(yī)院說,先交錢,再救人。他在急救室躺了整整4個(gè)半小時(shí),等肇事司機(jī)籌來500元錢時(shí),他已經(jīng)沒有了心跳和血壓。
他沒有得到任何救治,死在了醫(yī)院的急救室里。這件事情讓我痛徹心扉,直到現(xiàn)在,夜深人靜時(shí)我依然無法抑制對(duì)父親的思念。這件事讓我對(duì)人生有了更加深入的思考。我怨恨過,也曾想報(bào)復(fù)這家醫(yī)院和急救室的值班醫(yī)生,但后來我還是放棄了:中國這么大,不知有多少人、有多少家庭經(jīng)歷過和我父親一樣的悲劇,如果我真有抱負(fù)、真有擔(dān)當(dāng),就應(yīng)該去改變社會(huì),讓這樣的悲劇不再發(fā)生!
十年前我回駐馬店參加小學(xué)同學(xué)聚會(huì),同學(xué)中已有兩人不在人世,還有一人在接受癌癥化療,現(xiàn)在也不在了。我常想:同樣是人,我何其幸運(yùn),受過高等教育,出過國、留過學(xué),擁有一份鐘愛的工作。很多人沒我這么幸運(yùn),我的同學(xué)、父老鄉(xiāng)親,他們都沒有我這么幸運(yùn),卻一直以我為驕傲,為我加油鼓勁兒。
生活閱歷的增加讓我有了更加強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感。很多科學(xué)家做科研是受興趣驅(qū)使,可我并非如此。我對(duì)科研有興趣,但最初興趣并不強(qiáng)烈,我對(duì)科研的興趣很晚才培養(yǎng)起來,而驅(qū)使我走上科研之路的,更多的是責(zé)任。
我出生在鄭州,成長于駐馬店,那里的鄉(xiāng)親沒把我當(dāng)外人,這讓我很感動(dòng)。我想回報(bào)他們,想取得成績讓他們驕傲。
也許有人會(huì)說,我的觀念落伍了。但我始終認(rèn)為人不是商品,人活一口氣,人要有榮譽(yù)感、責(zé)任感,所以對(duì)大學(xué)畢業(yè)生以收入高低為唯一標(biāo)準(zhǔn),把自己作價(jià),選擇出價(jià)高的公司就業(yè),我真的非常不贊成。
我們的關(guān)注點(diǎn)不能狹窄到如此程度。
中國有很多需要幫助的人,每一個(gè)能夠幸運(yùn)地走進(jìn)大學(xué)的人,都應(yīng)該關(guān)注他們的生存狀況。
我常鼓勵(lì)學(xué)生們?nèi)ブ袊钒l(fā)達(dá)地區(qū)走走看看。在我的鼓勵(lì)下,多年前,我的一個(gè)學(xué)生去陜西的一所希望小學(xué)支教?;貋砗?,他坐在我的辦公室里痛哭流涕:“施老師,您知道嗎?那里的孩子全都很瘦,因?yàn)樗麄円惶熘怀詢深D飯,早上十點(diǎn)一頓,下午四點(diǎn)一頓。為啥?沒錢!為了節(jié)省能量,他們?cè)缟喜荒芷鸬锰纾砩媳M量早睡,這樣才把能量用在上午10點(diǎn)到下午4點(diǎn)的上課上。但他們對(duì)此很滿足。”
我受中國傳統(tǒng)教育影響很深,知道讀書人不僅要風(fēng)聲雨聲讀書聲聲聲入耳,也要家事國事天下事事事關(guān)心。而有機(jī)會(huì)進(jìn)入大學(xué)的人,更要有理想有抱負(fù),在時(shí)間、精力允許的情況下,盡己所能地去幫助弱勢(shì)群體。
在清華大學(xué),每次給新生做入學(xué)教育時(shí),我都告訴他們:來到清華,你不止代表自己,還代表一個(gè)村、一個(gè)縣、一個(gè)地區(qū)、一群人、一個(gè)民族,千萬不要忘了,你肩上承擔(dān)的責(zé)任。另外,我也希望自己,希望我的學(xué)生,希望我的同行們,能承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任,為那些不像我們這么幸運(yùn)的人盡一些義務(wù)。
這是我除了對(duì)科學(xué)本身感興趣之外的所有動(dòng)力,也是我今后往前走最重要的支撐。
【編輯:楊子】