羅燕

李實(shí)

5月20日，《關(guān)于支持浙江高質(zhì)量發(fā)展建設(shè)共同富裕示范區(qū)的意見》發(fā)布，明確浙江率先探索共同富裕，建設(shè)高質(zhì)量發(fā)展高品質(zhì)生活先行區(qū)、城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展引領(lǐng)區(qū)、收入分配制度改革試驗(yàn)區(qū)、文明和諧美麗家園展示區(qū)。

對于浙江來說，這是時代賦予的重任。要擔(dān)起這個重任，浙江準(zhǔn)備好了嗎？未來將面臨哪些挑戰(zhàn)？共同富裕將如何推進(jìn)？圍繞這些問題，《民生周刊》記者專訪了浙江大學(xué)共享與發(fā)展研究院院長、文科資深教授李實(shí)。

民生周刊：您覺得是哪些因素讓浙江成為共同富裕示范區(qū)？

李實(shí)：浙江具備幾個條件。第一，浙江有城市和農(nóng)村，而且農(nóng)村地區(qū)占有一定的比例，在全國有代表性，這樣先行先試，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，便于向全國推廣。

第二，浙江有較高的發(fā)展水平，雖然浙江的人均GDP不是最高的，但浙江的居民可支配收入較高，而且城鄉(xiāng)差距較小，共享程度高。

第三，浙江的發(fā)展活力比較強(qiáng)。它有很強(qiáng)的內(nèi)生動力，過去幾年，在全國經(jīng)濟(jì)發(fā)展開始減速的時候，浙江還能保持相對比較高的經(jīng)濟(jì)增長速度。

第四，浙江的公共治理能力比較強(qiáng)，政府辦事效率比較高，第一個提出了百姓到政府辦事“只跑一趟”。只有一個高效的政府，才能很好地把中央的政策落實(shí)下去。

民生周刊：現(xiàn)在全國只有一個共同富裕示范區(qū)，今后可能出現(xiàn)其他示范區(qū)嗎？

李實(shí)：實(shí)現(xiàn)共同富裕要分階段推進(jìn)。浙江是第一個示范區(qū)，再過幾年可能再擴(kuò)大，增加三五個省份作為示范區(qū)，然后再進(jìn)一步擴(kuò)展，這是一種推進(jìn)方式。另外一種方式是經(jīng)過浙江5年的試驗(yàn)，下一步在全國鋪開。

怎樣進(jìn)一步提高農(nóng)村的公共服務(wù)水平和服務(wù)質(zhì)量，怎樣通過進(jìn)一步共享促進(jìn)發(fā)展，同時在發(fā)展中實(shí)現(xiàn)共享，這是浙江未來幾年面臨的第一個難題。

民生周刊：根據(jù)您的調(diào)研，在建設(shè)共同富裕示范區(qū)的路上，浙江面臨哪些難題？

李實(shí)：推進(jìn)共同富裕確實(shí)是一個非常艱巨的任務(wù)，需要很多探索與創(chuàng)新。

每一個地方在推進(jìn)共同富裕方面都會碰到不同的難題?，F(xiàn)在浙江把進(jìn)一步縮小城鄉(xiāng)差距作為推進(jìn)共同富裕的主要抓手。但縮小城鄉(xiāng)差距不僅要縮小收入差距，還要縮小城鄉(xiāng)之間發(fā)展上的差距，比如城鄉(xiāng)的公共服務(wù)差別。

怎樣進(jìn)一步提高農(nóng)村的公共服務(wù)水平和服務(wù)質(zhì)量，怎樣通過進(jìn)一步共享促進(jìn)發(fā)展，同時在發(fā)展中實(shí)現(xiàn)共享，這是浙江未來幾年面臨的第一個難題。

浙江的區(qū)域發(fā)展存在一定的不平衡性。比如，杭嘉湖地區(qū)，大部分是平原，相對來說發(fā)展程度比較高，但浙江西南部、西部、東南部還有很多山區(qū)，雖然過去在發(fā)展上有很大進(jìn)步，但相對于平原地區(qū)還是有很大差距。怎樣進(jìn)一步提高山區(qū)縣的發(fā)展水平，縮小地區(qū)之間的差距，這是浙江面臨的第二個難題。

浙江過去的公共服務(wù)是一個地方一個樣子，城鄉(xiāng)差別大，即使在一個城市內(nèi)部也有很大差別，怎么進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)均等化，這是浙江面臨的第三個難題。

此外，在推動共同富裕方面，要不要考慮外來人口的問題？如果給外來人口提供同等的公共服務(wù)，可能會吸引更多的人來浙江，會給浙江的財政帶來很大壓力。如果對本地人和外地人區(qū)別對待，算不算共同富裕？這是第四個難題?，F(xiàn)在這個問題還不明顯，“十四五”規(guī)劃完成后，這個難題會凸顯出來。

民生周刊：推進(jìn)共同富裕是一個非常艱巨的任務(wù)，浙江應(yīng)該如何發(fā)力？

李實(shí)：推進(jìn)共同富裕一定要意識到它的長期性、艱巨性，要把它作為一個長期的發(fā)展戰(zhàn)略來考慮，中央也提出要分兩個階段，到2035年浙江省高質(zhì)量發(fā)展取得更大成就，基本實(shí)現(xiàn)共同富裕。但要全面實(shí)現(xiàn)共同富裕，還需要更長時間。

所以，浙江應(yīng)該保持理性的科學(xué)的態(tài)度來設(shè)計不同階段共同富裕的目標(biāo)，以及實(shí)現(xiàn)共同富裕的路徑。一定要實(shí)事求是，從實(shí)際出發(fā)，根據(jù)自身的條件進(jìn)行設(shè)計。

但是，在選擇推進(jìn)共同富裕的方式、方法和路徑上，要允許地方大膽探索和實(shí)踐。因?yàn)楦鱾€地方的情況不一樣，有的地方可以通過發(fā)展高科技、增加就業(yè)來實(shí)現(xiàn)共同富裕。有的地方可能只能發(fā)展農(nóng)業(yè)或者勞動力密集型產(chǎn)業(yè)。

此外，推進(jìn)共同富裕，政府該做的事情一個是制定法律規(guī)則，另一個是提供公共服務(wù)。有了法律規(guī)則，市場才能規(guī)范健康地運(yùn)行。這要求政府成為一個公平的共享型的政府，讓所有人都能夠分享整個公共資源，機(jī)會均等。

民生周刊：在探索實(shí)現(xiàn)共同富裕的路徑時，要避免走哪些彎路？

李實(shí)：我們不能把推進(jìn)共同富?？醋饕粋€短期內(nèi)可以完成的事情。要避免急于求成，頭腦發(fā)熱，不顧現(xiàn)實(shí)，搞運(yùn)動式推進(jìn)。更不能采取劫富濟(jì)貧的方式，把富人都嚇跑了，最后誰來創(chuàng)造財富？

另外，浙江經(jīng)濟(jì)最主要的生力軍是大量中小企業(yè)，它們大多不是所謂的高科技企業(yè)或者資本密集型企業(yè)，但這些企業(yè)最大的特點(diǎn)是會創(chuàng)造很多就業(yè)機(jī)會，讓更多人有工作和收入。如果市場對勞動力的需求進(jìn)一步增加，自然會提高工資水平，使得人民的收入不斷增加。

所以，不能一味追求高科技，追求高端，還是要讓中小企業(yè)發(fā)展。我們可以有高質(zhì)量的最先進(jìn)的企業(yè)，但也不能排斥傳統(tǒng)企業(yè)。只要市場有需求，就應(yīng)該允許它們發(fā)展。不能為了追求GDP，追求高端，限制傳統(tǒng)企業(yè)，特別是中小企業(yè)發(fā)展。