孟堯 鄭達(dá)

孟堯：我發(fā)現(xiàn)你為“《畫刊》封面計(jì)劃”專門做的這件作品，能夠很明確地在你自身的創(chuàng)作脈絡(luò)中找到線索，它顯然隸屬于一種你構(gòu)建的系統(tǒng)。能否談?wù)勊鼈冎g的關(guān)系？

鄭達(dá)：我最近幾年的創(chuàng)作是圍繞“智能的生命體”展開的，這部分在我個(gè)人的作品線索里是有一些進(jìn)化的，不僅僅是技術(shù)上的進(jìn)化，也是工作方法的一種變化。這件作品叫《有機(jī)元1》，相當(dāng)于一個(gè)數(shù)據(jù)的器皿?！捌髅蟆崩锩娉錆M像水一樣的液體。我把和智能數(shù)據(jù)連接的電子元器件浸泡到池子里，再把AI數(shù)據(jù)連接到池子里形成一個(gè)我所理解的人造的賽博格空間。這個(gè)空間相當(dāng)于水里面的電子生態(tài)景觀，有自己的生態(tài)系統(tǒng)。我是從這個(gè)角度創(chuàng)造這件作品的。

我認(rèn)為它跟“《畫刊》封面計(jì)劃”之間恰好會(huì)有同樣的訴求，我追求的是一種“差值”?！安钪怠辈粩嗟乜s小，映射到我本身的創(chuàng)作訴求上，就是AI的數(shù)據(jù)跟人本身產(chǎn)生的偶發(fā)的真實(shí)的數(shù)據(jù)之間的關(guān)系，包括我所理解的世界里面越來越接近，差值越來越小，處于一種臨界點(diǎn)。這種臨界點(diǎn)在我看來是人造的虛擬世界跟真實(shí)世界之間，從數(shù)據(jù)本身是越來越歸零的狀態(tài)。但從整體人的感知系統(tǒng)出發(fā)，反差卻越來越大，真正回到我們所想象中的賽博格的空間。

孟堯：你在方法論或者是在技術(shù)上始終是把自然數(shù)據(jù)跟人的數(shù)據(jù)、跟機(jī)器數(shù)據(jù)進(jìn)行一種交疊轉(zhuǎn)化，來探討它們之間彼此的關(guān)系嗎？

鄭達(dá)：總體來說，從關(guān)鍵詞上肯定離不開“數(shù)據(jù)”“算法”“自然的算法”。我好奇的是看不見的東西如何變得可見，通過技術(shù)手段改變?nèi)诵袨槟Ｊ降臇|西通過可視的視覺系統(tǒng)呈現(xiàn)出來。一是從觀看的角度從不可見到可見；二是從感知層面，從不能被感知但是被改變后變成人可感知的，總體來說是從這兩個(gè)邏輯出發(fā)的。

孟堯：從最初開始做科技藝術(shù)的創(chuàng)作至今，你對(duì)藝術(shù)與科技的關(guān)系的理解發(fā)生了什么樣的變化？

鄭達(dá)：之前我刻意地做過一張圖，去觀察和回溯一下自己的創(chuàng)作線索：從2015年的《生成的線索》開始，一直到2021年的《肉身機(jī)器》，選了三件我覺得關(guān)聯(lián)性特別清晰的作品?！渡傻木€索》是用程序模擬我自己使用鼠標(biāo)的習(xí)慣，這件作品可以看出我開始借用機(jī)器來模擬人的行為，但還是用可視化的狀態(tài)表達(dá)自己。過了4年之后做了《機(jī)器的皮膚》，這個(gè)階段開始用機(jī)器模擬自然，抓取自然數(shù)據(jù)，再用機(jī)器自主化的運(yùn)行模式表達(dá)這種邏輯：包括機(jī)器跟自然融合之后的邏輯，或者藝術(shù)家強(qiáng)加給機(jī)器的一種表現(xiàn)方式。2020—2021年一直做的《LOW·AIBOX—肉身機(jī)器》則完全用智能化技術(shù)，從藝術(shù)家本身的數(shù)據(jù)出發(fā)，全面抓取肉身數(shù)據(jù)和環(huán)境數(shù)據(jù)，再放到AI系統(tǒng)里面，然后用AI系統(tǒng)生成一個(gè)新的數(shù)據(jù)包，開始用智能機(jī)器跟藝術(shù)家一起協(xié)同創(chuàng)作。2013年至2021年大概8年的時(shí)間，不斷地探尋與實(shí)驗(yàn)的是如何用機(jī)器系統(tǒng)表達(dá)數(shù)據(jù)背后的邏輯，慢慢還是有一些遷移。

孟堯：就我的觀察，你的作品里涉及聲光電的效果、視覺轉(zhuǎn)化的時(shí)候，似乎更傾向于一種“節(jié)制”的表達(dá)。比如你在湖北美術(shù)館個(gè)展中有兩件作品：《捕食器的函數(shù)》《生理反應(yīng)3》。你把風(fēng)速、心跳跟機(jī)器之間的關(guān)聯(lián)，用一種數(shù)據(jù)的視覺轉(zhuǎn)化方式來呈現(xiàn)。我用“節(jié)制”來表述還有一個(gè)原因，你感興趣的點(diǎn)不是效果，而是效果背后的邏輯。

鄭達(dá)：你剛才談到的“節(jié)制”兩字，從我自己工作的角度來表述，也許用“危險(xiǎn)”兩字更貼切。今天不管是美術(shù)館空間、商業(yè)空間還是公共空間，大家都能看到很多較輕松的、強(qiáng)調(diào)驚奇感的媒介表達(dá)?？缑浇榈乃囆g(shù)或者科技藝術(shù)，天生對(duì)這個(gè)時(shí)代的流行媒介或者大眾媒介所推崇的流行文化有“友好性”的一面，但在創(chuàng)作中，我很警惕這種新的媒介所帶來的特別“友好性”。

今天的數(shù)碼電子產(chǎn)品（包括各種不同功能的應(yīng)用軟件），都在注重用戶界面的友好、人性化。因?yàn)檫@是科技公司為用戶創(chuàng)造價(jià)值的方法，但如果藝術(shù)也這么做，或者說，至少包括我在內(nèi)的部分藝術(shù)家是不太認(rèn)可這種狀態(tài)的。雖然我們使用同樣的技術(shù)或者媒介，但是訴求點(diǎn)是完全不同的。藝術(shù)家需要把用戶轉(zhuǎn)化成人的角度。我會(huì)從什么是這個(gè)時(shí)代的藝術(shù)去思考作品，用作品反饋到人本身的價(jià)值問題上。比如當(dāng)下的新技術(shù)帶來的變化或者未來的生活場(chǎng)景，從人的角度去思考到底是樂觀還是悲觀？在智能機(jī)器橫行的時(shí)代，我們應(yīng)該怎么跟世界相處？