程昕明 邱慧

《中國(guó)慈善家》：你稱自己是李小云的學(xué)生，作為企業(yè)家你想向教授學(xué)些什么？

王石：2018年我策劃鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)的時(shí)候要找農(nóng)業(yè)方面的專家，第一個(gè)找到袁隆平，他愿意當(dāng)基金會(huì)的榮譽(yù)主席。在介紹其他專家的時(shí)候提到了李小云，一聽(tīng)背景介紹就很佩服，知道小云有一個(gè)項(xiàng)目是在河邊村，去那非常不方便。如果是為了看一個(gè)項(xiàng)目，我一般是不會(huì)去的，鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)好多項(xiàng)目，看都看不過(guò)來(lái)。但是因?yàn)樾≡频纳矸萏匾耍覟榱擞懞盟?、感?dòng)他（笑），我專門到西雙版納，再去河邊村，來(lái)回至少三天。我去了，但確實(shí)很感動(dòng)，覺(jué)得真不容易。

《中國(guó)慈善家》：打動(dòng)你的是什么？

王石：在邊境的少數(shù)民族地區(qū)能把村民動(dòng)員起來(lái)，不是給錢扶貧，而是如何把村莊調(diào)動(dòng)起來(lái)。沒(méi)想到他做成了。

《中國(guó)慈善家》：這次在昆明看到的有什么不同？

王石：在河邊村的時(shí)候他就說(shuō)我在昆明還做了幾個(gè)鄉(xiāng)村，我說(shuō)我一定去看。我相信小云，但是心想會(huì)不會(huì)搞得太多了？河邊村5年才形成這樣一個(gè)規(guī)模。到了之后一看，沒(méi)想到是四兩撥千斤。變化非?？?，并沒(méi)有花很多錢、大興土木，但是恰到好處。各種資源都配合起來(lái)了，昆明政府非常支持，對(duì)小云投了信任票，這個(gè)非常重要，要不然就會(huì)對(duì)一位北京來(lái)的專家半信半疑。我搞農(nóng)村扶貧的項(xiàng)目搞了20年了，顯然小云教授做的這些已經(jīng)取得了信任，能把各種資源調(diào)動(dòng)起來(lái)，小云這個(gè)角色就是四兩撥千斤。我深刻感覺(jué)自己是小云老師的學(xué)生。

《中國(guó)慈善家》：作為鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)的創(chuàng)始人，你在這里收獲到什么？

王石：鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)的重點(diǎn)是教育，教育誰(shuí)、誰(shuí)來(lái)教育？顯然，到這之后這兩個(gè)問(wèn)題都被回答了。我們會(huì)在5月份開(kāi)始做鄉(xiāng)村人才的培訓(xùn)班，小云老師做我們導(dǎo)師團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)是最合適的。我在20年前開(kāi)始介入公益慈善，開(kāi)始和農(nóng)村打交道，這20年來(lái)做得不是像在城市那么順手，總是很不順利。我覺(jué)得教訓(xùn)也是經(jīng)驗(yàn)，只要你想去做，總是可以繼續(xù)往前做的。

《中國(guó)慈善家》：你多次提到中國(guó)的改革需要自上而下的推動(dòng)，企業(yè)家、大學(xué)教授這些社會(huì)精英在鄉(xiāng)村振興中可以發(fā)揮什么樣的作用？

王石：中國(guó)很多事情都是自上而下的。自上而下有一個(gè)實(shí)際問(wèn)題，政策定了之后怎么去執(zhí)行？總得有人先做起來(lái)、往前走，這就是小云這么多年扮演的角色。