編輯 / 張羽

論壇現(xiàn)場

編者按：在剛剛過去的由《中國建筑裝飾裝修》雜志社承辦的中國建筑裝飾行業(yè)高質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展大會上，來自建筑設(shè)計、裝飾行業(yè)公司的6位專家，共同就“新設(shè)計趨勢和綠色選材”為主題展開了一場精彩的對話。他們從項目、選材等不同角度，對當(dāng)前綠色、可持續(xù)的設(shè)計、裝飾裝修進行了深入探討。這場精彩的討論是本次大會的亮點之一、也是高度之一，是我們行業(yè)當(dāng)下在后疫情時代、在人本思想下，急需和社會、和時代、和環(huán)境、和整個自然尋求平衡、共生的生存模式。

豐盛控股集團原品牌總監(jiān)田鴻

主持人：德國包豪斯大學(xué)中國區(qū)負責(zé)人、新包豪斯大師協(xié)會秘書長馬山山。

論壇嘉賓：豐盛控股集團原品牌總監(jiān)田鴻，南京銀城建設(shè)發(fā)展股份有限公司設(shè)計研究中心經(jīng)理李熹，三文建筑/何崴工作室創(chuàng)始人、中央美術(shù)學(xué)院教授何崴，金螳螂精裝設(shè)計院院長陳文，上海家倍得裝飾工程有限公司設(shè)計總監(jiān)李源，北京順港筑邦環(huán)保科技有限公司總經(jīng)理李嘉琦。

主持人：“新設(shè)計趨勢與綠色選材”圓桌論壇是中國建筑裝飾行業(yè)高質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展大會的最后一個環(huán)節(jié)。本次大會始終圍繞我們建筑設(shè)計、裝飾行業(yè)高質(zhì)量、可持續(xù)發(fā)展的方方面面進行分享與探討。

今天圓桌論壇的主題是后疫情時代下對綠色、可持續(xù)有更進一步訴求的前提下的一個非常落地、非常實際的討論內(nèi)容。設(shè)計趨勢關(guān)系到未來發(fā)展前進的道路；選擇則直接決定項目質(zhì)量。討論這兩者的關(guān)系，或者是這兩者和可持續(xù)等概念的關(guān)系，可能更多地是從設(shè)計師的角度來看待是否能把這些理念貫穿到設(shè)計項目始終。

首先請問田鴻先生，豐盛控股集團作為總包方和城市基礎(chǔ)建設(shè)方，在綠色可持續(xù)方面、在諸多產(chǎn)業(yè)中是否有已經(jīng)落地的代表案例？

田鴻：豐盛集團是最早從事綠色建筑、綠色節(jié)能、綠色生態(tài)、綠色環(huán)保的企業(yè)，是中國綠色建筑的倡導(dǎo)、發(fā)起者之一。在多年的綠色建筑項目中，最著名的是上海世博會項目。世博會一期和二期的新能源建設(shè)和綠色建筑都是由豐盛總承包的。我們今天的活動是在南京，這里最大的城市商業(yè)綜合體雨花客廳，總面積70萬平方米，就是豐盛集團第一個將地源熱泵和空氣凈化應(yīng)用到其中的。項目建成之后每天的人流量在5.5萬人次。

主持人：非常感謝田鴻先生。其實綠色、可持續(xù)的概念在設(shè)計行業(yè)和材料行業(yè)已經(jīng)倡導(dǎo)多年。在這種思想下，很多綠色標(biāo)準(zhǔn)在中國也開始蓬勃發(fā)展。尤其在疫情之后，大家開始對生活環(huán)境、對衣食住行有更高的要求。

今年，碳中和、碳達峰也開始進入大家的討論當(dāng)中。低碳綠色和可持續(xù)為人民提供更加健康舒適和高效的使用空間。請問上海家倍得在這個領(lǐng)域解決了哪些痛點、有自己獨到的心得？

李源：作為集設(shè)計、裝飾、施工一體的公司，我們在設(shè)計之初就把綠色、可持續(xù)作為必要因素放入項目的整體規(guī)劃當(dāng)中，例如使用綠色材料、考慮節(jié)能降耗等，一直到整個應(yīng)用落地、整個項目實現(xiàn)。我們隸屬于紅星美凱龍集團，在做相關(guān)項目、尤其是做精裝的過程中，我們會從人居環(huán)境的角度對綠色、對健康提出更高的要求。從現(xiàn)場實地勘察，到設(shè)計再到深化落地，一直到最后施工節(jié)點的把控都會考慮得非常全。而且調(diào)查業(yè)主相關(guān)需求的同時，我們也會向?qū)Ψ捷敵龊芏嗫萍蓟?、裝配化、智慧化的相關(guān)產(chǎn)品、相關(guān)工藝、相關(guān)技術(shù)節(jié)點，潛移默化地影響業(yè)主的最終選擇。這樣業(yè)主進入到這個環(huán)境，也能夠獲得更加高品質(zhì)的享受。這種享受不只是視覺上的刺激，更是長時間居住后的身心體會。

主持人：感謝李源先生從宏觀落到實際，從真正人居生活為綠色設(shè)計帶來更多的思考角度。接下來請問李熹先生，南京銀城建設(shè)在綠色可持續(xù)落地方面有哪些突破點？

上海家倍得裝飾工程有限公司設(shè)計總監(jiān)李源

三文建筑/何崴工作室創(chuàng)始人、中央美術(shù)學(xué)院教授何崴

李熹：我們一直致力于綠色可持續(xù)發(fā)展的創(chuàng)新。我們是江蘇省新技術(shù)培育庫的企業(yè)，同時是建筑裝飾協(xié)會為數(shù)不多的高新技術(shù)企業(yè)之一。從項目落地來說，我們企業(yè)這幾年一直深耕康養(yǎng)方面的建筑，我們幾乎選擇每一種材料都和綠色環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展相關(guān)。有一批項目經(jīng)驗以后，我們在2020年開始做裝飾裝修的相關(guān)內(nèi)容，通過裝飾裝修規(guī)程把我們所學(xué)的知識結(jié)合國內(nèi)國際優(yōu)秀經(jīng)驗分享出去。所以我們是一步一個腳印，跟著這個概念對中國建筑設(shè)計裝飾行業(yè)的影響一起成長和發(fā)展的。和其他幾位相比我們這方面的經(jīng)驗相對稚嫩，但我們近年來的市場參與度還是比較高的。

主持人：在李熹先生的介紹中能夠感受到，中國在這個領(lǐng)域的市場化非?；钴S，正因為它的活躍、產(chǎn)生的魅力，可以讓大家不斷學(xué)習(xí)和創(chuàng)新。

接下來想問何崴老師一個問題。何老師分享的很多經(jīng)典項目都是對環(huán)境的改造和優(yōu)化。作為建筑師應(yīng)該如何用設(shè)計更好地積極影響城市空間和鄉(xiāng)村空間？不是以一種顛覆性的與生活完全扭轉(zhuǎn)的，而是以一種順勢而為的方式。

何崴：我們都生活在城市或者非城市區(qū)域，本身就是環(huán)境的一份子。所有行為，包括設(shè)計師的行為，一定是在大環(huán)境中順勢而為的。我想這也是時代訴求，因為我們的大環(huán)境已經(jīng)從增量時代走向存量時代，從做加法開始要做減法。今天一天的活動中，很多嘉賓提到碳中和與綠色環(huán)保，其實是大的經(jīng)濟環(huán)境發(fā)展到現(xiàn)在，現(xiàn)在所有設(shè)計已經(jīng)不可能像過去一樣，都是高能耗或?qū)故降脑O(shè)計，一定要和環(huán)境、和場地有某種關(guān)聯(lián)，當(dāng)然如果能夠形成1+1大于2的效果更好。作為建筑師或者設(shè)計師，所有人都會有野心，無外乎是如何把自己的野心用恰當(dāng)?shù)姆绞匠尸F(xiàn)出來，讓它滿足你一部分野心的同時又符合當(dāng)下時代潮流，比如今天我們所說的綠色、環(huán)保、可持續(xù)，同時讓人不討厭，這就是高手。

主持人：從何崴老師的答案中我們能夠感受到一個建筑師對自然與建筑之間精心雕琢的初心。

金螳螂是行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)，請問陳文老師在精裝領(lǐng)域尤其是近兩年如何優(yōu)化綠色生活方式的？

陳文：金螳螂早在2017年就開始發(fā)展裝配式。裝配式已經(jīng)成為金螳螂的發(fā)展趨勢。而裝配式實際就是建筑行業(yè)綠色、可持續(xù)的一個發(fā)展角度。從目前城市更新的角度來講，建筑規(guī)劃包括建筑主體再到室內(nèi)，都圍繞城市的綠色共生和可持續(xù)，將會成為我們未來一段時間的發(fā)展趨勢。作為中國最早的一批裝配式研發(fā)基地，金螳螂在綠色環(huán)保方面走在全國前列。目前在室內(nèi)方面的裝配式，金螳螂已經(jīng)做到4.0狀態(tài)。從2017年一直到2021年，我們做了很多實體裝配式的樣板房，目前對各個企業(yè)也開放了，各位如果感興趣可以到我們那里參觀。我們的產(chǎn)品不僅限于住宅，還有醫(yī)療、辦公、酒店等等，我們已經(jīng)在這些行業(yè)推廣裝配式理念。

今年從22個城市供地開始，“產(chǎn)品力時代”已經(jīng)開始顯現(xiàn)，對綠色環(huán)保有更高要求。中國裝配式室內(nèi)落地項目最多的可能還是金螳螂。而且近年來金螳螂的裝配式仍舊在成倍增長，說明國家對于室內(nèi)裝配式、對住宅建筑施工的環(huán)保要求到了一個非常高的高度。

另外，作為室內(nèi)設(shè)計，最終還是要確保人們對美好生活的追求。我是從酒店設(shè)計師轉(zhuǎn)成為精裝設(shè)計師的，現(xiàn)在的批量精裝修、裝配式家裝也開始向藝術(shù)和產(chǎn)品相結(jié)合的方向發(fā)展。在未來的裝配式建筑里，金螳螂也會為社會、為雙碳、為精致魅力的裝配式精裝修住房做出更大努力。

南京銀城建設(shè)發(fā)展股份有限公司設(shè)計研究中心經(jīng)理李熹

主持人：金螳螂在行業(yè)交流中一直是以領(lǐng)軍的角色出現(xiàn)，在精裝、裝配式投入很大。

接下來請問北京順港筑邦環(huán)保李嘉琦先生，您公司的綠色建材產(chǎn)品——筑粒是如何打入環(huán)保建材市場的？

李嘉琦：作為一個產(chǎn)品和建筑裝飾公司，我們公司的筑粒其實就是為提倡綠色、環(huán)保、可持續(xù)應(yīng)運而生的產(chǎn)品。它既然是一個產(chǎn)品，首先要符合社會所需、時代所需，這個時代需要保溫、防火，我們產(chǎn)品是完全具備這些基本要求的；其次，這個產(chǎn)品推廣一定要和同行業(yè)同類型的產(chǎn)品做對比，經(jīng)過多年的市場推廣和比較，確實是明顯優(yōu)于其他產(chǎn)品的；第三，就是成本和工期。我們的產(chǎn)品能夠大大縮短工期，從這個層面來講建筑成本自然也會降低。從這三個方面最終選擇筑粒是毋庸置疑的。這個產(chǎn)品是社會所需、時代所需，也是每個人需要的產(chǎn)品。

再回到主持人的問題上就不言而喻，經(jīng)過這么多年產(chǎn)品的推廣，筑粒已經(jīng)在市場上得到了廣大應(yīng)用，解決了落地痛點問題。但其實設(shè)計之路是沒有盡頭的。產(chǎn)品要想得到更大、更多的推廣，其實要對產(chǎn)品有更多更深入的了解。現(xiàn)階段，我們要把我們的產(chǎn)品和設(shè)計師相結(jié)合。不只在施工層面，而是從一個項目設(shè)計之初就進入到視野之中。這是我們企業(yè)未來很長一段時間的命題。

金螳螂精裝設(shè)計院院長陳文

主持人：剛剛各位嘉賓針對綠色可持續(xù)理念的落地進行了分享。接下來進行第二個命題：城市更新和基礎(chǔ)建筑改造。

在十四五規(guī)劃里，城市更新和基礎(chǔ)建筑改造是重要板塊，未來要占到國內(nèi)60-70%的存量市場。這為我們行業(yè)帶來了一個新的課題。我想問幾位一個共同的問題：在城市更新和基礎(chǔ)建設(shè)改造的大趨勢下，我們?nèi)绾吾槍ΜF(xiàn)行存量市場在各自領(lǐng)域降低耗能？

北京順港筑邦環(huán)?？萍加邢薰究偨?jīng)理李嘉琦

李嘉琦：這和我之前的工作經(jīng)歷相關(guān)。我之前在江森自控工作，專門做能耗解決方案，目的是解決建筑能耗。在很多調(diào)研中我們發(fā)現(xiàn)，空調(diào)取暖永遠占很大一部分建筑能耗。我們當(dāng)時做了一個算法，儲熱能量是多少、散熱能率是多少，然后如何達到最優(yōu)能源配比。這是在做過的很多實驗、考量的很多項目基礎(chǔ)上得出的。比如，每個房間是朝陽還是朝陰、面積大小、是否在頂層、是否在地下等等，都有很大的影響。不管是儲熱能力和散熱能力，建筑能源節(jié)省、保溫是很重要的一點。我們筑粒作為很好的保溫產(chǎn)品，只需要很薄就可以保證保溫要求，而且使用非常方便。很多老舊小區(qū)改造通過我們產(chǎn)品進行后期加工，冬天熱量不流失、夏天熱量進不來，達到節(jié)約能源的效果。這對百姓來說這是非常好的事情。

李源：應(yīng)用材料上盡量減少或者不用不可再生甚至不可復(fù)用的資源。我們盡量采用復(fù)合型材，或可持續(xù)發(fā)展的材料，這樣才能保證能源節(jié)約，同時也能保證以上所說的這些相關(guān)問題。

陳文：我從另外一個角度思考節(jié)能環(huán)保。我們往往認為節(jié)能環(huán)保是建造過程中的一些問題，實際并不一定是這樣。因為我的專業(yè)是精裝專業(yè)，在整個住宅設(shè)計精裝過程中，我們的室內(nèi)設(shè)計如果能夠前置，就能準(zhǔn)確衡量出各種數(shù)據(jù)，用工業(yè)化手段減少建筑未來的拆改。因為模數(shù)化都是在工廠里加工，現(xiàn)場施工少用水泥沙石，會大大減少對環(huán)境的影響。所以要推廣裝配式，是因為它更有力地把內(nèi)場作業(yè)和室外加工結(jié)合起來，減少污染。

室內(nèi)和建筑在以前是有界限的，幾乎都是建筑做完然后交給另外一個團隊做室內(nèi)，中間的銜接比較少。但是對于舊建筑改造來說，我覺得何老師應(yīng)該感受非常深，就是全專業(yè)或者跨專業(yè)的配合，由設(shè)計師統(tǒng)籌，其實難度非常大。

從事設(shè)計這么多年，如果國家在綠色環(huán)保、降低能耗的大前提下，光靠裝飾公司、光靠建筑還是不夠的。因為我們經(jīng)常到國外去考察，像節(jié)能環(huán)保做得非常好的德國、日本，他們是從基礎(chǔ)性的東西比如原生態(tài)的材料就非常重視，會很少用自然生態(tài)的材料，不像我們總是使用大理石、原木等。作為設(shè)計和建筑，我們要從材料開始做這方面倡導(dǎo)，希望國內(nèi)有更多的好材料能夠推出。在保證生活品質(zhì)的角度上，需要大家的共同努力，不是單靠某個個體。

何崴：不管從材料還是工藝和流程的反復(fù)利用以及新的技術(shù)等等，都是降低能耗和環(huán)保的重要手段，這也是我們不斷往前推進的重要手段。達到節(jié)能環(huán)保的手段很多，有些是技術(shù)手段，有些是倫理手段。作為建筑師，某種程度來講，比如一些相對微觀的，如材料的使用，盡量采用本地材料、減少流程中的碳排放、使用可維修材料等等，這些都是常規(guī)的重要手段。

另外，我認為節(jié)能環(huán)保不等于降低生活質(zhì)量，不等于降低舒適度，不能陷入為環(huán)保而環(huán)保、為節(jié)能而節(jié)能的怪圈里去。高質(zhì)量一方面是設(shè)計建造質(zhì)量，一方面是生活質(zhì)量，與綠色和零碳還有些區(qū)別。為什么叫可持續(xù)？其實不代表沒有消耗，不代表不吃不喝，只要是建設(shè)就一定是有能耗的。我們還是要往前發(fā)展，人們還是要有質(zhì)量地生活，所以可持續(xù)在某種程度來講是更有意義的。當(dāng)然一類是技術(shù)的可持續(xù)、生態(tài)的可持續(xù)，一類是經(jīng)濟的可持續(xù)和文化的可持續(xù)。

作為設(shè)計師，需要理性看待這個事情，要在滿足高質(zhì)量設(shè)計和生活的前提下，盡量用自己的方式讓這個東西更節(jié)能或者更可持續(xù)，我個人認為這可能才是比較正確的。我比較反對德國過分強調(diào)被動式，我們?nèi)サ聡w驗被動房時，如果開了空調(diào)，窗戶自動封閉，人是打不開的，就是為了節(jié)能而節(jié)能，就是為了在經(jīng)濟指標(biāo)上對節(jié)能做到極致。但它帶來的感覺并不一定是舒適的。

文化可持續(xù)、經(jīng)濟可持續(xù)、業(yè)態(tài)可持續(xù)，這是城市更新和基礎(chǔ)設(shè)施改造未來會頻繁面臨的問題。但仍然要理性看待這些情況，并不能盲目為了達到某個指標(biāo)就完全犧牲舒適度。我們生活在這個世界里，還是要注重我們本身的感受。

李熹：之前我一直從事養(yǎng)老設(shè)計，我認為養(yǎng)老設(shè)計的節(jié)能、環(huán)保和可持續(xù)發(fā)展其實是非常重要的一部分，比如空調(diào)、燈光、消防系統(tǒng)。就空調(diào)來說，并不是考慮到裝修的檔次一定需要做中央空調(diào)或者分子系統(tǒng)等。其實老人在夏天的時候大部分時間是不愿意開空調(diào)的，所以我們在設(shè)計的時候除了空調(diào)還有風(fēng)扇。養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)屬于高投入低回報的產(chǎn)業(yè)，回報周期非常長，所以我們考慮這些東西也是為了給甲方提供更好的可持續(xù)發(fā)展方向。

田鴻：作為中國最早取得綠色建筑技術(shù)的高新技術(shù)企業(yè)，豐盛一直在做綠色建筑技術(shù)輸出。在低源熱泵系統(tǒng)添加空氣凈化系統(tǒng)包括雨水滲透系統(tǒng)和地下水處理系統(tǒng)以及工程施工系統(tǒng)有很多專利和技術(shù)。我們希望在協(xié)會的幫助下把科技、藝術(shù)、人文和綠色結(jié)合起來，讓我們生活更美好。

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