文本刊記者 金濤

葉朗近照

“時(shí)光容易把人拋，紅了櫻桃，綠了芭蕉?！睍r(shí)光的流逝讓人感嘆。不久前，北京大學(xué)資深教授、著名美學(xué)家葉朗推出了學(xué)術(shù)回憶錄《紅了櫻桃綠了芭蕉——情系燕園六十年》。六十年，燕南園海棠依舊，未名湖塔影依舊，只是年年歲歲花相似，歲歲年年人不同。

"Time is easy to throw people away, with cherries red and bananas green." The passage of time makes one sigh. Not long ago, Ye Lang, a senior professor at Peking University and a well-known esthetician, published an academic memoir"Red Cherry and Green Banana--- Sixty Years of Passion for the Campus." For sixty years, the begonia in the campus remained the same, and the tower shadow of the Weiminghu remained unchanged, the flowers are similar every year,but people are different from year to year.

又是一年海棠花開時(shí)節(jié)，記者在北京大學(xué)燕南園56號(hào)樓見到了葉朗先生。在喧囂的校園中，燕南園是一處特別寧?kù)o的所在。葉朗介紹，外人到北大，首先想到的是未名湖，但了解一點(diǎn)北大歷史的人都知道，北大校園里學(xué)術(shù)積淀最深厚的并非未名湖，而是燕南園。這里曾住過(guò)馬寅初、周培源、湯用彤、馮友蘭、向達(dá)、翦伯贊、朱光潛、王力、林庚等眾多學(xué)術(shù)大師。56號(hào)樓原是周培源先生的住所，現(xiàn)在是北大美學(xué)與美育研究中心。56號(hào)樓正門斜對(duì)面是57號(hào)院，馮友蘭先生的住所，著名的“三松堂”。在這里，沿著蔡元培、馮友蘭等先生開創(chuàng)的傳統(tǒng)，葉朗接著講起了自己的燕園故事。

在北大做學(xué)問(wèn)就是生命所在

記者：不久前您出版了60年學(xué)術(shù)回憶錄，有什么考慮？

葉朗：我是1955年考進(jìn)北大哲學(xué)系的，后來(lái)留在北大工作，加在一起有60多年。上學(xué)及工作期間，我深感北大跟一般大學(xué)有所不同。從我的體會(huì)來(lái)講，北大當(dāng)然有革命的傳統(tǒng)，同時(shí)北大還有很重要的人文傳統(tǒng)。蔡元培在北大開過(guò)的唯一的一門課就是美學(xué)，當(dāng)時(shí)他還想寫一本美學(xué)的著作。蔡元培在北大提倡藝術(shù)和美育，成立了畫法研究會(huì)、音樂(lè)傳習(xí)所等。我認(rèn)為這形成了北大的一個(gè)傳統(tǒng)。北大有很多傳統(tǒng)，這是其中之一，今天應(yīng)該把它繼承下來(lái)，發(fā)揚(yáng)光大。

我在北大60多年，深受老一輩學(xué)者熏陶。記得剛?cè)雽W(xué)時(shí)就有學(xué)長(zhǎng)熱情地向我介紹，1952年全國(guó)高校院系調(diào)整，只剩下北大還保留哲學(xué)系，所以其他大學(xué)哲學(xué)系的教師都調(diào)到了北大哲學(xué)系。在我上大學(xué)的5年中，以及后來(lái)留校工作的幾十年中，有機(jī)會(huì)接觸了馮友蘭、張岱年、季羨林、朱光潛、宗白華等先生，而且有的交往還很多。受他們的熏陶，就想把這些內(nèi)容記錄下來(lái)，這也是我的一種責(zé)任，一種使命。北大學(xué)者好像有這么一個(gè)傳統(tǒng)，就是對(duì)學(xué)術(shù)的熱情和追求，他們把做學(xué)問(wèn)跟自己的生命連在一起，做學(xué)問(wèn)就是生命所在。

我在自己的文章里一再提到馮友蘭先生、張世英先生，他們都講人生境界。馮友蘭先生說(shuō)，在中國(guó)哲學(xué)里，他認(rèn)為最重要最有價(jià)值的就是關(guān)于人生境界的學(xué)說(shuō)。我很贊同這個(gè)看法。后來(lái)張世英先生繼承了馮友蘭先生的人生境界學(xué)說(shuō)，張先生認(rèn)為哲學(xué)要提升人生境界，美學(xué)也是這樣。馮先生說(shuō)，表面上看，我們每個(gè)人面對(duì)的世界都一樣，實(shí)際上是不一樣的，因?yàn)檫@個(gè)世界和世界里的每一個(gè)事物對(duì)每一個(gè)人的意義不一樣。什么叫境界？就是世界和世界里的事物對(duì)你的意義，這就形成你的境界。沒(méi)有兩個(gè)人的境界完全一樣。就北大學(xué)者來(lái)講，他們把做學(xué)問(wèn)作為人生追求，這種追求包含了一種創(chuàng)造的人生，一種詩(shī)意的人生，活著就有意思了。

記者：談到學(xué)術(shù)追求，記得您特別喜歡用一個(gè)詞，叫做“欲罷不能”。

葉朗：對(duì)，這真是北大非常好的一個(gè)傳統(tǒng)，很多老先生都是在七八十歲以后繼續(xù)做研究。張世英先生在退休以后寫了好多書，而且這些著作都是帶有原創(chuàng)性的，我認(rèn)為這當(dāng)然需要付出精力，同時(shí)更需要一種理論的勇氣，因?yàn)橐黄埔恍┡f的框框很不容易。

中西融合是一條正確的道路，但立足點(diǎn)是中國(guó)文化

記者：2005年青春版《牡丹亭》在北大演出，這是新世紀(jì)戲曲發(fā)展中一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的事件，很多人知道您在背后做了大量工作，但很多人不知道的是，在這一事件前后，您跟京劇和昆曲已經(jīng)有了很多淵源，請(qǐng)談?wù)勥@方面的工作。

葉朗：這個(gè)主要來(lái)源于我們當(dāng)時(shí)在政協(xié)做的調(diào)研。我是第九屆、第十屆全國(guó)政協(xié)常委。2003年11月全國(guó)政協(xié)京昆室組織了一次調(diào)研考察，全國(guó)一共7個(gè)昆曲院團(tuán)，我們?nèi)チ?個(gè)。考察結(jié)束后我起草了一個(gè)文稿，在此基礎(chǔ)上形成了《關(guān)于加大昆曲搶救和保護(hù)力度的幾點(diǎn)建議》，通過(guò)全國(guó)政協(xié)往上送。這個(gè)報(bào)告的一個(gè)中心思想就是提出解決昆曲面臨的危機(jī)，應(yīng)該確立由國(guó)家扶持昆曲事業(yè)的方針。因?yàn)橄窭デ@樣的世界級(jí)藝術(shù)經(jīng)典，對(duì)它的搶救和保護(hù)必須保持其純正的經(jīng)典品位，所以不能完全推給市場(chǎng)。報(bào)告認(rèn)為，確立由國(guó)家扶持昆曲事業(yè)的方針，本質(zhì)上就是動(dòng)用國(guó)家的力量來(lái)維護(hù)民族文化傳統(tǒng)和維護(hù)民族文化經(jīng)典的尊嚴(yán)。

和昆曲相關(guān)的另外兩件事，一件是2005年把青春版《牡丹亭》引進(jìn)北大演出；一件是2009年在北大開設(shè)了“經(jīng)典昆曲欣賞”全校通選課，這兩件事都是白先勇先生和我們共同推動(dòng)實(shí)現(xiàn)的。

記者：近年來(lái)國(guó)家大力提倡傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，在這方面您覺得美學(xué)研究可以發(fā)揮什么作用？

葉朗：這些年我一直在推動(dòng)這方面的工作。其實(shí)不光是我，很多人都在做。例如張世英先生，他思考的問(wèn)題是，怎么把中國(guó)文化跟西方文化結(jié)合在一起，探索出一條當(dāng)代的道路。我覺得中國(guó)從近代以來(lái)，文化發(fā)展的道路就是中西融合，但立足點(diǎn)是中國(guó)文化。梁?jiǎn)⒊?、王?guó)維、宗白華都是這樣。北大醫(yī)學(xué)部韓啟德院士有一次跟我說(shuō)，中國(guó)上世紀(jì)八九十年代出國(guó)的留學(xué)生，跟上世紀(jì)二三十年代胡適、馮友蘭他們那代留學(xué)生有很大的不同。馮友蘭他們出去時(shí)，中國(guó)文化的底子非常深厚，但是八九十年代出去的那批人沒(méi)有這樣的傳統(tǒng)功底。因?yàn)橹袊?guó)文化底子厚，就帶來(lái)兩個(gè)優(yōu)點(diǎn)，第一，他們不會(huì)因?yàn)榭吹轿鞣降奈幕瞬黄?，就覺得月亮也是西方的圓，把中國(guó)的東西全部否定；第二，正因?yàn)橛兄袊?guó)文化的底子，所以能真正看到西方文化好的地方在哪里，從而把好的吸收進(jìn)來(lái)。韓啟德當(dāng)時(shí)是歐美同學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，這兩點(diǎn)我覺得他說(shuō)得非常好。

記者：今年是“十四五”開局之年，不久前新華社全文播發(fā)了《中華人民共和國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要》，其中提到了文化強(qiáng)國(guó)、教育強(qiáng)國(guó)等相關(guān)的內(nèi)容。這么多年來(lái)，您一直在呼吁美學(xué)、藝術(shù)對(duì)提升人文素質(zhì)的影響，根據(jù)綱要規(guī)劃，您覺得美學(xué)在未來(lái)可以發(fā)揮哪些更大的作用？

葉朗：加強(qiáng)人文教育跟文化強(qiáng)國(guó)建設(shè)是完全統(tǒng)一的，這個(gè)提倡非常好。中央的很多文件一再講提高人文素養(yǎng)，中國(guó)人現(xiàn)在富起來(lái)了，不見得就一定更文明。一夜之間可以變富，但一夜之間不可能變雅，這需要一個(gè)過(guò)程。

我在擔(dān)任北大哲學(xué)系、宗教學(xué)系、藝術(shù)學(xué)系的系主任以及藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)的18年間，深感社會(huì)上輕視人文學(xué)科的風(fēng)氣依然嚴(yán)重，將上大學(xué)只看成是學(xué)一門專業(yè)，掌握一門技能，畢業(yè)后能從事一個(gè)好的職業(yè)。這種觀念的核心是用直接的功利性來(lái)衡量人文學(xué)科的價(jià)值。現(xiàn)在人們常說(shuō)，能源、交通是現(xiàn)代化建設(shè)的“瓶頸”，這當(dāng)然是對(duì)的，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，影響現(xiàn)代化建設(shè)的最大“瓶頸”是國(guó)民的文化素質(zhì)和文化品格。就人文學(xué)科來(lái)說(shuō)，它不僅是一種職業(yè)，更是一種教養(yǎng)。所以大學(xué)的人文系科不僅要面向本系各專業(yè)的學(xué)生，而且要面向全體大學(xué)生，更進(jìn)一步，還要面向整個(gè)社會(huì)。

隨著科技的發(fā)展，開展藝術(shù)普及教育越來(lái)越便利了。比如從2014年開始，我和北大藝術(shù)學(xué)院的幾位老師策劃開設(shè)了一門“藝術(shù)與審美”的網(wǎng)絡(luò)分享課，一共包括五門課程：藝術(shù)與審美、昆曲經(jīng)典藝術(shù)欣賞、偉大的《紅樓夢(mèng)》、敦煌的藝術(shù)、世界著名博物館藝術(shù)經(jīng)典。過(guò)去我們?cè)趯W(xué)校開通識(shí)課，一門課選修人數(shù)最多五六百人，可現(xiàn)在“藝術(shù)與審美”這門課，選課學(xué)生來(lái)自全國(guó)600多所大學(xué)，超過(guò)16萬(wàn)人，很多是邊遠(yuǎn)地區(qū)院校的學(xué)生。

有國(guó)外學(xué)者認(rèn)為，那種認(rèn)為中國(guó)對(duì)世界的影響主要體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)方面的觀點(diǎn)已經(jīng)有點(diǎn)過(guò)時(shí)了。我贊同這種看法。我相信，21世紀(jì)中國(guó)對(duì)世界的影響，更深刻、更深遠(yuǎn)的將是中國(guó)文化的影響，特別是精神層面的影響。這是我們的追求。