符淑淑

維舟作家、書評(píng)人。本名沈茂華，1977年生，上海崇明島人。著有《一只腳踏進(jìn)后現(xiàn)代》《無岸之島》《大地上所有的河流》等。目前主要運(yùn)營同名公眾號(hào)“維舟”。

Yi：YiMagazine

W：維舟

01

Yi：意見市場里，我們看到一些具有煽動(dòng)力的人比較歡脫;老調(diào)重彈基本功不扎實(shí)的人會(huì)被淘汰;謹(jǐn)言慎語戰(zhàn)斗力不強(qiáng)的溫和型會(huì)被擠到邊緣，最終勝出的是更尖刻、更懂觀眾心理的人。不管是偏左還是偏右，幾乎都差不多：各自生活在擁躉的世界里，雞同鴨講。作為一個(gè)需要經(jīng)常亮相觀點(diǎn)的人，你感受到了這方面的壓力嗎？

W：確實(shí)有你說的這種現(xiàn)象，近些年有一種所謂“重口味”的文化偏向，往往是那種激烈的聲音和姿態(tài)更能抓眼球，甚至有人因此嫌溫和理性的觀點(diǎn)不夠“犀利”。加上網(wǎng)絡(luò)媒體特有的“群體極化”（意見相似的人抱團(tuán)，變得更極端而封閉，聽不進(jìn)不同意見），這種現(xiàn)象更為凸顯。我的立場和觀點(diǎn)通常是被視為“溫和理性”的，我也深知，這往往兩頭不討好。壓力當(dāng)然有，尤其當(dāng)你的觀點(diǎn)與流行意見迥異時(shí)，不管你自認(rèn)為如何中立，事實(shí)上常被劃歸反對(duì)派。去年美國大選之前，我寫了不止一篇文章預(yù)判川普會(huì)敗選，結(jié)果，評(píng)論區(qū)幾乎是一邊倒地在罵我，即便最終證明我是正確的，但很多人仍然余怒未消，那幾天我的公眾號(hào)掉粉嚴(yán)重，關(guān)注人數(shù)是負(fù)增長的。我早已習(xí)慣這樣的環(huán)境了，不管怎樣，這就是我們要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。我不是社會(huì)活動(dòng)家，感興趣的只是分析問題、理解現(xiàn)實(shí)，說出自己的看法供大家參考而已。何況在當(dāng)下“信息繭房”嚴(yán)重的情況下，也確有不少人對(duì)此反感或擔(dān)憂，我相信是需要像我這樣獨(dú)立的聲音的。

02

Yi：最近聽到或看到覺得比較有趣的一個(gè)觀點(diǎn)是？或者有啟發(fā)的一個(gè)觀點(diǎn)？

W：前一陣讀彼得·沃森的《虛無時(shí)代》，看到西方社會(huì)在“上帝死了”之后走過的歷程，我深深感到，超越性終極價(jià)值的消失，對(duì)現(xiàn)代人來說既是徹底的解放，又是動(dòng)蕩不安的開始。我也因此更理解哲學(xué)家薩特為什么說“你是自由，是選擇本身，因此這就等于說，你就是創(chuàng)造”。中國以往雖然沒有一神教意義上的“上帝”，但隨著我們逐漸遠(yuǎn)離傳統(tǒng)，也就不得不學(xué)會(huì)自己面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，這取決于我們?nèi)绾巫鞒鼍駬瘛?h3>03

Yi：“天地不仁，沒有什么必須回應(yīng)你的付出，我做下去，不是因?yàn)橹雷约簳?huì)成功，而是因?yàn)槲蚁胱龅木椭皇沁@個(gè)。”你在生日這一天寫的這句話，很謙虛，也蠻理解“命運(yùn)”的，這是中年人才有的感悟吧？年紀(jì)很輕的人可能還是執(zhí)拗地在等待一個(gè)回應(yīng)，并且在隨后等不到回應(yīng)的過程中逐漸渙散。對(duì)找不到目標(biāo)、也找不到擅長之處的年輕人，你有什么建議？

W：的確，這看起來像是認(rèn)命，但其實(shí)要清楚自己想做什么、能做什么，并心甘情愿地承擔(dān)由此引發(fā)的后果，這本身就需要漫長的自我認(rèn)知。對(duì)年輕人來說，關(guān)鍵可能是，不要太多去追逐外在的目標(biāo)，很多確實(shí)如老話說的“生不帶來，死不帶去”，要找到自己和別人不一樣的地方，想清楚自己一輩子究竟想干什么—如果不知道，不妨先從培養(yǎng)一個(gè)非功利的興趣開始，無論是舞蹈、游泳還是攝影，讓自己能從中得到滿足和樂趣。

04

Yi：你的讀者評(píng)論有很多跟你有默契的，也有很多直言不諱的，比一般的公眾號(hào)留言看起來更犀利，你從讀者的意見里有獲得什么嗎？或者通過他們的觀點(diǎn)，修正過自己的某些看法嗎？

W：一個(gè)人不可能想到所有的角度，讀者的意見能帶給我許多不同的視角，很有意思。我基本上不篩評(píng)論，罵我的也會(huì)放出來，只是有些評(píng)論太激烈，管理員會(huì)出手，現(xiàn)在有時(shí)一篇文章多達(dá)200到300條評(píng)論，公眾號(hào)規(guī)則又只允許精選10 0條，那我也不得不有所選擇。很難說具體是哪個(gè)觀點(diǎn)修正了看法，應(yīng)該說最重要的是他們提供了多維視角，讓我思考問題時(shí)更加周詳一點(diǎn)，并且讓我意識(shí)到，那些不同意見的人提出他們的主張時(shí)，背后也都和他們自身的全部人生經(jīng)歷相關(guān)。在這一意義上，沒有哪個(gè)觀點(diǎn)能被輕易駁倒，因而最好先去理解它。

05

Yi：如果你今年20歲，沒有就業(yè)壓力，單純希望獲取信息，書籍這個(gè)渠道顯得陳舊，網(wǎng)絡(luò)更有吸引力，但形形色色，你會(huì)怎樣分辨？會(huì)關(guān)注意見相左的人來讓自己不受困于信息繭房嗎？

W：我年輕的時(shí)候，雖然網(wǎng)絡(luò)沒有現(xiàn)在這么發(fā)達(dá)，但類似的苗頭已經(jīng)出現(xiàn)。在我看來，“新鮮事”固然要了解，但一味只是追逐，其實(shí)未必有助于我們看清，此時(shí)，恰恰還是需要沉浸下來多看書，了解更深層次的理論脈絡(luò)，得出屬于自己的思考。偏重任何一端都不可取，只埋頭看書可能不顧現(xiàn)實(shí)，只追逐新鮮則往往迷失自我。這時(shí)候可能格外考驗(yàn)“定力”。我覺得只有在明確自我認(rèn)知、有自己獨(dú)立思考的基礎(chǔ)上，才可能有自己的判斷，不受困于信息繭房，否則即便關(guān)注了意見相左的人，其實(shí)仍然無法判斷他的觀點(diǎn)是否可取、哪里可取。這沒有捷徑可走。

06

Yi：我們都知道獨(dú)立思考很有意義，但另外一方面也意味著它稀缺，人總是很容易受人影響，有時(shí)關(guān)注了一些與主流意見截然不同的內(nèi)容—實(shí)際可能是糟粕，還會(huì)覺得自己信源更廣，更沒有被洗腦，這種青年非常多。如何訓(xùn)練，才能真正具有明辨是非的能力呢？

W：很多人理解的“獨(dú)立思考”，往往只是“你贊成，我就反對(duì)”的逆反心理，因而首要一點(diǎn)，是不要為反對(duì)而反對(duì)，這歸根結(jié)底還是“認(rèn)識(shí)你自己”的問題，在明確自我權(quán)利和理念的基礎(chǔ)上，既能理解他人的立場，也能堅(jiān)持自己的看法。

07

Yi：什么是你早年深信不疑如今深表懷疑的東西？

W：這太難回答了。實(shí)在要說，我早年曾想過古典人文的理想在現(xiàn)代社會(huì)也是可以實(shí)現(xiàn)的，至少是存續(xù)的，但經(jīng)歷了好友張暉英年早逝的打擊之后，我現(xiàn)在逐漸意識(shí)到，這即便能做到，也是非常之難的，需要超出我當(dāng)時(shí)預(yù)計(jì)的一種超人般的努力和靈活的調(diào)適能力，并且很可能不是單靠個(gè)人努力就能做到的。

08

Yi：如果可以穿越，死人可以活過來回答一個(gè)問題，你比較希望問誰？

W：問卡夫卡吧，問他如何在一個(gè)極為無詩意的世界里創(chuàng)造詩意的生活。

09

Yi：你說“人生不是一個(gè)賽道，不急著趕路”，現(xiàn)實(shí)里的人，很多小孩五六歲開始就被趕進(jìn)了賽道，理由很直接，中考分流一半，不提前跑，只能在14歲讀技校。80后這批家長小時(shí)候并未經(jīng)歷這種高壓，但一方面雞娃比雞自己容易，另一方面也確實(shí)有很多實(shí)際的擔(dān)憂，作為兩個(gè)孩子的家長，你怎么看？

W：我對(duì)雞娃既沒有動(dòng)力，在理念上也反對(duì)。這說到底其實(shí)就是家長憂慮自家孩子墮入社會(huì)下層，而把教育視為“向上爬”的敲門磚，但比起這些，我更憂慮孩子厭學(xué)、活得不幸福，因?yàn)槲铱戳颂嗳思幢愎Τ擅停匀徊恢雷约簽槭裁椿钪?。我希望自家的兩個(gè)孩子能找到自己的樂趣，保持這種樂趣，勇于堅(jiān)持做自己，至于將來錢賺得多少，我并不在意，我相信他們總有辦法活下去。

10

Yi：最后，請(qǐng)你推薦3本很有價(jià)值、大家最好都讀一讀的書吧。

W：彼得·沃森《虛無時(shí)代》;安德雷亞斯·萊克維茨《獨(dú)異性社會(huì)》;項(xiàng)飆、吳琦《把自己作為方法》