《中國藝術(shù)》：洪教授您好，首先請您介紹您個人的求學(xué)與任職經(jīng)歷。

洪興宇：我于1982年進(jìn)入清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院（以下簡稱“清華美院”）的前身——中央工藝美術(shù)學(xué)院（以下簡稱“工藝美院”）染織美術(shù)系就讀，1986年大學(xué)畢業(yè)后留校任教。受到當(dāng)時已漸成氣候的“85美術(shù)新潮”的影響，學(xué)生們普遍向往自由自在的藝術(shù)創(chuàng)作。入學(xué)之后，時任副院長常沙娜教授一直向我們強(qiáng)調(diào)，應(yīng)當(dāng)樹立牢固的設(shè)計意識，結(jié)合社會現(xiàn)實(shí)與人民需要，注重產(chǎn)品現(xiàn)狀、市場效益的調(diào)查，在比較充分的科學(xué)依據(jù)基礎(chǔ)上，思考色彩和裝飾在生活中的運(yùn)用與呈現(xiàn)。常院長注重設(shè)計的理念對我影響至深。

在我的求學(xué)過程中，專業(yè)學(xué)習(xí)包括圖案、裝飾課程以及工藝實(shí)踐等內(nèi)容。許多課程都給我留下了深刻的印象，比如常沙娜院長在繼承雷圭元先生圖案理論的基礎(chǔ)上，對敦煌圖案各個時代的特點(diǎn)進(jìn)行了系統(tǒng)的分析，并通過臨摹學(xué)習(xí)到創(chuàng)新運(yùn)用這一漸進(jìn)過程進(jìn)行設(shè)計訓(xùn)練，現(xiàn)在回憶起來仍覺受益匪淺。如今，魯曉波院長帶隊利用數(shù)字化技術(shù)保護(hù)與傳承敦煌藝術(shù)，也是這一教學(xué)傳統(tǒng)的體現(xiàn)。又如奚靜之教授為我們講述俄羅斯美術(shù)史時，運(yùn)用了大量的歷史資料與圖像案例，后來我到俄羅斯圣彼得堡欣賞原作時，對畫作的藝術(shù)流派與表現(xiàn)技法這些背景知識依然印象深刻，這讓我對工藝美院的教育模式與教學(xué)方法感觸良多。教育應(yīng)該引導(dǎo)學(xué)生認(rèn)識、理解、學(xué)習(xí)經(jīng)典，不能一味求新，要有自己的根基與傳統(tǒng)。

1999年，中央工藝美術(shù)學(xué)院并入清華大學(xué)，更名為清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院，各系部都進(jìn)行了大刀闊斧的改革，現(xiàn)在的工藝美術(shù)系相當(dāng)于工藝美院的“微縮景觀”。機(jī)構(gòu)設(shè)置與專業(yè)建設(shè)理念都發(fā)生了顯著變化，從立足行業(yè)上升到服務(wù)政府以及國家宏觀藝術(shù)戰(zhàn)略，對專業(yè)要求、師資配置、培養(yǎng)模式都提出了更高的要求。當(dāng)然，回看工藝美院的教育傳承，我們也一直能感受到這種宏觀視角與全局理念的訓(xùn)練。在我上學(xué)期間，參與了國家形象設(shè)計如首都機(jī)場、北京十大建筑等的末期工作，這對于從國家層面去感受藝術(shù)的價值，去感知設(shè)計的力量，體會其中復(fù)雜的協(xié)調(diào)和動員能力大有裨益，能夠擴(kuò)大自身的認(rèn)知視野，強(qiáng)化自身的戰(zhàn)略意識。

我們現(xiàn)在也經(jīng)常參與奧運(yùn)會、世博會、冬奧會的設(shè)計工程。由衷感謝這個時代，感謝我的先生們，感謝工藝美院的教育傳統(tǒng)，感謝清華這一平臺，這是我的榮幸，也是學(xué)生們的榮幸。

《中國藝術(shù)》：在您學(xué)習(xí)期間，柳冠中先生歸國并倡導(dǎo)工業(yè)設(shè)計，當(dāng)時工藝美術(shù)與工業(yè)設(shè)計之間存在著一定的張力，您能談?wù)勥@個階段嗎？

洪興宇：當(dāng)時柳冠中先生從德國回來，還有老師從日本回來，加上本土培養(yǎng)的師資，不同思想之間不斷磨合。柳先生倡導(dǎo)學(xué)習(xí)包豪斯設(shè)計體系，強(qiáng)調(diào)設(shè)計為大眾服務(wù)，要求統(tǒng)一化、批量化，服務(wù)改革開放以來的設(shè)計市場，能讓人民快速感受到設(shè)計帶來的益處。但同時有很多先生認(rèn)為要保持傳統(tǒng)，設(shè)計要逐步個性化。當(dāng)時，李綿璐副院長就要求我們深入民間，實(shí)地考察，向手工藝人學(xué)習(xí)，走進(jìn)少數(shù)民族的工藝。各位老師思想不同、教學(xué)方式不同，在工藝美院這個平臺上不斷產(chǎn)生理念的碰撞，這有助于學(xué)生們形成兼容并包的思想，找到適合的發(fā)展方向。

當(dāng)我接受圖案、裝飾課程，包括花卉、人物、動物、風(fēng)景等圖案學(xué)習(xí)的同時，辛華泉老師將三大構(gòu)成帶到基礎(chǔ)部，成為教學(xué)訓(xùn)練的一部分，圖案與構(gòu)成，在當(dāng)時也產(chǎn)生了一定程度的博弈。1986年，帶著雙重訓(xùn)練與思考的我，抵達(dá)海南，到黎族、苗族地區(qū)考察當(dāng)?shù)氐墓に嚺c衣食住行等生活習(xí)俗，這次考察對我個人的創(chuàng)作具有極強(qiáng)的啟發(fā)。在我看來，三大構(gòu)成與圖案課程并行不悖，各有利弊，需要看學(xué)生自己如何轉(zhuǎn)化運(yùn)用。例如，我的研究生、博士生在做傳統(tǒng)工藝時也會運(yùn)用構(gòu)成的理念，在做現(xiàn)代設(shè)計時也會運(yùn)用圖案的知識。韓美林先生的博士付少雄將構(gòu)成元素運(yùn)用到錫器中，轉(zhuǎn)換傳統(tǒng)，從而產(chǎn)生新的設(shè)計。

《中國藝術(shù)》：1997年“學(xué)科目錄”調(diào)整，以設(shè)計專業(yè)替代原有的工藝美術(shù)專業(yè)，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院當(dāng)時產(chǎn)生了哪些變化？

洪興宇：當(dāng)時正值工藝美院與清華合并，各院校都在按照學(xué)科目錄要求進(jìn)行調(diào)整。以理工科為特色的清華，實(shí)際上經(jīng)歷了比較長的適應(yīng)時間。理工科是以嚴(yán)謹(jǐn)著稱的，我們被要求在報表中完成工作，追求數(shù)據(jù)的量化。同時，因?yàn)閷W(xué)科目錄與教學(xué)大綱垂直、統(tǒng)一管理后，磨滅了多元化的樣貌，美術(shù)學(xué)院的獨(dú)特性就消失了。以前每所美術(shù)類院校特點(diǎn)都很顯著，魯迅美術(shù)學(xué)院側(cè)重雕塑與油畫，中國美術(shù)學(xué)院中國畫方向?qū)嵙π酆?，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院則偏重于設(shè)計，有非常明顯的特色和方向。隨著國家政策調(diào)整與教學(xué)改革的穩(wěn)步推進(jìn)，近年來出現(xiàn)了積極的變化，各院校重新開始尋找個性化定位。清華也在目錄框架內(nèi)，給予教師團(tuán)隊自由發(fā)揮的空間。像今年學(xué)校的職稱評定就不再唯論文、專著以及全國美展這些指標(biāo)而論，藝術(shù)不能套用非黑即白的理工科的學(xué)科規(guī)律，“灰色地帶”才使人有想象空間，“非黑即白”不是藝術(shù)。

從另外一個層面而言，我們的加入對清華大學(xué)來說也是非常好的補(bǔ)充，對于大學(xué)美育的完善起到了積極的作用。像藝術(shù)博物館的興建，以及圖書館、教室等方面的改建，在視覺審美領(lǐng)域的提升顯而易見。清華過去只注重結(jié)構(gòu)、材料、力學(xué)，現(xiàn)在則有了系統(tǒng)的美學(xué)觀念。對于清華學(xué)子，美術(shù)學(xué)院的加入促進(jìn)了他們對于傳統(tǒng)藝術(shù)的理解與欣賞，增強(qiáng)了文化自信。

《中國藝術(shù)》：中央工藝美術(shù)學(xué)院合并到清華后，工藝美術(shù)系設(shè)有哪些專業(yè)方向，本科教育開展的情況如何？

洪興宇：2000年，工藝美術(shù)系在原有金屬藝術(shù)和漆藝術(shù)兩個專業(yè)的基礎(chǔ)上，籌建并成立纖維藝術(shù)專業(yè)和玻璃藝術(shù)專業(yè)。2006年，隨著學(xué)院整體遷入清華新校址，工藝美術(shù)系最終形成金屬、漆藝、玻璃、纖維4個專業(yè)方向和5個實(shí)驗(yàn)室，金屬專業(yè)包含首飾和金工2個工作室。

本科生每年招收2個專業(yè)方向，如果今年纖維、玻璃方向招生，明年則為金屬和漆藝。本科招收規(guī)?？刂频梅浅?yán)格，一個班只有10人左右，屬于小班教學(xué)。清華大學(xué)是研究型高校，不是應(yīng)用型大學(xué)，這在合并轉(zhuǎn)型中還是有所體現(xiàn)的。舉個例子，以前工藝美院很重要的一部分收益來自“考前班”，針對美術(shù)高考進(jìn)行培訓(xùn)。并入清華后，按照學(xué)校要求，立即停止辦班。這對教師們的收入產(chǎn)生了一定影響，成為融入清華、適應(yīng)清華的一種“陣痛”，但很快教學(xué)經(jīng)費(fèi)就在清華的統(tǒng)籌之下得到了更為充足的保障。清華對本科層面的教學(xué)一直進(jìn)行比較嚴(yán)格的控制，同時注重高層次的培養(yǎng)，主要是研究生、博士生的教學(xué)。因此我們的研究生占比超過三分之一，接近學(xué)生總數(shù)的一半。

同時，我們的本科階段強(qiáng)調(diào)通識教育，專業(yè)方向在一、二年級靈活變通。選修課從20%調(diào)整到50%以上，學(xué)生有了更廣闊的選擇空間。學(xué)生在打基礎(chǔ)階段，對各個專業(yè)進(jìn)行普遍認(rèn)識，到研究生或博士階段再選取某個方面進(jìn)行深入研究。本科階段還可以跨學(xué)院、跨系部修雙學(xué)位，這樣不僅拓寬了學(xué)生的知識面，還有助于學(xué)生找到真正的興趣點(diǎn)。

工藝美術(shù)系現(xiàn)有師資10名。最初創(chuàng)建者是具有國內(nèi)外影響力的藝術(shù)家、設(shè)計家和教育家。近年入職的王曉昕等年輕教師，兼具國內(nèi)外優(yōu)秀的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，為建設(shè)具有國際引領(lǐng)性的工藝美術(shù)專業(yè)教育不斷努力。

系里每年都會邀請5至6名外教來校，開設(shè)工作坊課程。組織國內(nèi)和國際學(xué)術(shù)會議、邀請專家進(jìn)行學(xué)術(shù)講座更成為工作常態(tài)。前幾年，日本東京藝術(shù)大學(xué)工藝科的前田宏智教授應(yīng)邀到清華美院進(jìn)行金屬工藝交流。前田先生非常敬業(yè)，從早到晚在工作室工作，這種言傳身教比知識的講授更能打動學(xué)生，更能帶領(lǐng)學(xué)生體悟到工藝的精神。

工藝美術(shù)系有設(shè)備齊全的專業(yè)實(shí)驗(yàn)室，這些實(shí)驗(yàn)室也對其他專業(yè)學(xué)生開放，現(xiàn)在通常周一、三、五是專業(yè)課程，周二和周四為選修課程，周末則需要提出申請?；诎踩紤]，現(xiàn)在還未做到全天候開放，但學(xué)院一直在向這個方向努力。目前我們也在對實(shí)驗(yàn)室管理人員等人事制度進(jìn)行改革，積極吸納優(yōu)秀的研究生任職，給予不錯的薪金待遇，以提高實(shí)驗(yàn)室的服務(wù)能力。同時，實(shí)驗(yàn)室引進(jìn)了現(xiàn)代化的管理手段，在每個實(shí)驗(yàn)室門口配制電子顯示屏，實(shí)時展示實(shí)驗(yàn)室使用情況，滿足學(xué)生對實(shí)驗(yàn)室的使用需求。

《中國藝術(shù)》：在您看來，學(xué)習(xí)工藝美術(shù)的學(xué)生有哪些新變化？

洪興宇：越來越多的學(xué)生開始關(guān)注、喜歡傳統(tǒng)工藝，現(xiàn)在還有許多其他院系的同學(xué)來選修手工藝課程。我們也積極地引導(dǎo)學(xué)生進(jìn)行實(shí)踐考察，以此連接中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。考察通常在國內(nèi)有代表性的工藝聚集區(qū)、企業(yè)、博物館進(jìn)行，由專業(yè)教師根據(jù)實(shí)際情況靈活安排地點(diǎn)。同時帶領(lǐng)學(xué)生回到民間，去工藝產(chǎn)生的原境采風(fēng)。去年我們帶隊到云南鶴慶新華村調(diào)研銀器工藝，并從工藝與市場兩個方面進(jìn)行分析研究。只有深入民間，才能促使學(xué)生增強(qiáng)對于傳統(tǒng)以及當(dāng)下工藝系統(tǒng)的理解。如此一來，研究才能落地，才能有基礎(chǔ)與大師們展開對話。

另外，我們也強(qiáng)調(diào)以當(dāng)代的生活方式對傳統(tǒng)工藝進(jìn)行再創(chuàng)造、再利用。工藝美術(shù)需要融入當(dāng)代生活，要有時代精神，才能發(fā)揚(yáng)光大。否則只能進(jìn)博物館，成為遺產(chǎn)。教師們需要引導(dǎo)學(xué)生對傳統(tǒng)有更加深入的認(rèn)知。傳統(tǒng)和現(xiàn)代是相輔相成的，不是孤立的，走一走又得往回看看。

《中國藝術(shù)》：近年來，工藝美術(shù)系的培養(yǎng)模式有哪些變化？

洪興宇：一切都在變，課程體系隨著時代在變，手藝人包括其傳承人也在變。我有一位研究生——姚蘭，她的母親是蘇繡大師，其作品曾作為國家外交贈送的國禮，或作為藏品被中國美術(shù)館收藏。作為蘇繡大師的下一代，她能不能或者需不需要“復(fù)制”母親所擁有的工藝技能？這名學(xué)生其實(shí)有屬于自己的思考和行動，她參與同寶馬汽車的合作，將刺繡應(yīng)用于汽車定制，還設(shè)計出刺繡手表，將中國傳統(tǒng)工藝與時尚生活相結(jié)合，探索出更廣闊的市場。傳統(tǒng)有傳統(tǒng)的魅力，但不能只依靠傳統(tǒng)，現(xiàn)在以抖音為代表的互聯(lián)網(wǎng)媒介不斷更迭，設(shè)計生態(tài)發(fā)生了翻天覆地的革新，需要不斷擁抱變化，隨著時代的發(fā)展逐步探索。

我們不僅將工藝大師、民間藝人請進(jìn)課堂，也邀請各行各業(yè)的專家為學(xué)生分享知識。清華強(qiáng)調(diào)學(xué)生的自由發(fā)展，這幾年培養(yǎng)的學(xué)生，無論是做設(shè)計師、工藝美術(shù)大師，還是出國、考研、創(chuàng)業(yè)，都能開創(chuàng)出屬于自己的人生，學(xué)院和教師不會設(shè)置領(lǐng)域的限制。清華美院培養(yǎng)出的學(xué)生有故宮博物院頂級的漆藝修復(fù)師閔俊嶸，也有北京地區(qū)規(guī)模最大的畫室創(chuàng)辦人，這就是教育的力量，我們不是職業(yè)教育，希望學(xué)生有多元化的發(fā)展。

《中國藝術(shù)》：您能談?wù)勄迦A美院的工藝美術(shù)系是如何塑造自身特色的嗎？

洪興宇：這需要與其他院校進(jìn)行橫向比較。從人數(shù)上看，一般美院、設(shè)計學(xué)院招生人數(shù)多達(dá)一兩千人，但清華美院本科生每年的招生規(guī)模僅有240人，在數(shù)量上始終保持著精英教育的狀態(tài)，雖人數(shù)不多，但產(chǎn)生的社會影響卻不容小覷。有些院校培養(yǎng)社會迫切需要的人才，而我們注重培養(yǎng)研究型人才。再從特色上看，以前設(shè)計方向是我們的特色，現(xiàn)在其他院校也開始布局設(shè)計專業(yè)，全國兩千多所院校都有涉及，最近工藝美術(shù)教育也逐步在各大美院開始籌建、擴(kuò)招。我們怎樣能站在更前沿的層面，以研究引領(lǐng)方向？綜合考慮工藝美術(shù)專業(yè)的特點(diǎn)以及對教育領(lǐng)域的獨(dú)特貢獻(xiàn)，我認(rèn)為必須保證各專業(yè)方向要有一個國際性的展覽，作為專業(yè)發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)。例如玻璃方向有中國當(dāng)代玻璃藝術(shù)三年展，纖維方向有“從洛桑到北京”國際纖維藝術(shù)雙年展，漆藝方向有“從河姆渡走來”國際漆藝展，金屬方向有“熔古·鑄金”中國國際當(dāng)代金屬藝術(shù)展，各展覽兩年或三年舉辦一次，每年探討不同的主題，同期舉辦研討會，讓全世界的藝術(shù)家和教育工作者融入進(jìn)來，聚合專業(yè)前沿思想，引領(lǐng)學(xué)術(shù)發(fā)展。樹立行業(yè)標(biāo)桿，并在世界范圍內(nèi)起到引領(lǐng)作用，成為近年來我們堅持的學(xué)術(shù)目標(biāo)。

當(dāng)年，中央工藝美術(shù)學(xué)院的學(xué)科特色非常明顯，現(xiàn)在我們系部也緊抓自己的特色，特色就是專業(yè)的靈魂。

《中國藝術(shù)》：最后，請您談?wù)剬に嚸佬g(shù)系未來的展望。

洪興宇：希望更多年輕的同事能參與進(jìn)來，努力建設(shè)工藝美術(shù)系。

首先要開放。清華美院工藝美術(shù)系立足中國傳統(tǒng)，同時面向世界，具有較高的國際化程度。目前已與日本東京藝術(shù)大學(xué)等30多所國際知名院校建立了學(xué)術(shù)交流關(guān)系，我們需借鑒他們成功的經(jīng)驗(yàn)。日本的每所高校都有特色，沒有程式化的課程要求。東京藝術(shù)大學(xué)因人設(shè)專業(yè)方向，像國寶級的大師宮田亮平、三田村有純等以師傅帶徒弟的方式，在研究性、引領(lǐng)性的領(lǐng)域獨(dú)立開設(shè)課程，這種方式也契合清華近年來主導(dǎo)的教育改革方向。

其次是包容。工藝美術(shù)要扎根于本民族，在基礎(chǔ)課程中加強(qiáng)民族傳統(tǒng)藝術(shù)內(nèi)容，如中國畫、傳統(tǒng)器物和造像的臨摹等，通過這些課程讓學(xué)生對民族藝術(shù)的精神追求和審美境界加深認(rèn)知。

最后，更為急迫的計劃是清華美院青島研究院的建設(shè)，這也給我們更廣闊的平臺，利用這一優(yōu)勢可以突破我們現(xiàn)有的瓶頸，例如玻璃實(shí)驗(yàn)室玻璃吹制用火的安全問題能得以解決。這樣大家的藝術(shù)創(chuàng)作就能更好地展開。

在科研、教學(xué)與社會服務(wù)方面，我們也會繼續(xù)深耕，不斷進(jìn)步。