金瑩 王曦

近年來，依托互聯網技術迅速發(fā)展的新媒體催生出豐富的新文藝形態(tài)和樣式，帶來了文藝觀念和文藝實踐的深刻變化。新文藝組織和新文藝群體（以下簡稱“兩新”群體）成為重要的新生力量，受到社會各方面的廣泛關注。

何謂“兩新”群體？在2014年的文藝工作座談會上，習近平總書記講道：“近些年來，民營文化工作室、民營文化經紀機構、網絡文藝社群等新的文藝組織大量涌現，網絡作家、簽約作家、自由撰稿人、獨立制片人、獨立演員歌手、自由美術工作者等新的文藝群體十分活躍?！币彩窃谶@次會議上，習近平總書記強調，要“用全新的眼光看待他們，用全新的政策和方法團結、吸引他們，引導他們成為繁榮社會主義文藝的有生力量?！?/p>

“兩新”群體？“新”在何處？近年來，中國文聯及全國各地文聯陸續(xù)開展了一系列針對“兩新”群體的調研，但對“兩新”群體尚未有一個統(tǒng)一、精準的定義。因為，“兩新”群體是處在持續(xù)發(fā)展和變化之中一股新生文藝力量，特別是在不同區(qū)域和文化背景下呈現出豐富各異的發(fā)展形態(tài)。除了出現時間上的“新”，傳播形態(tài)、藝術理念、交流范圍、受眾群體等層面上的“新”，或許是“兩新”群體更為本質的特征：具備鮮明的全球視野和跨界理念，不拘于藝術的類別和傳統(tǒng)規(guī)則進行創(chuàng)作，更注重獨立性、先鋒性和個體性，新媒介、新科技如3D打印、智能制造等為傳統(tǒng)藝術帶來新的呈現和傳播形式。此外，年輕化、高知化、網絡化也已經成為“兩新”群體受眾的鮮明特征，在互聯網環(huán)境中長大的“網絡原生代”更是“兩新”群體的主要受眾。與此同時，這些受眾中也正在產生新的新文藝工作者，藝術創(chuàng)作者與接受者實現了某種程度上的高度互動。

或許，我們可以這樣概括：“兩新”群體的“新”：一是“互聯網+”;“互聯網+”體現了“兩新”群體在技術、傳播、形式等層面的創(chuàng)新。二是“文化+”;“文化+”體現了他們在創(chuàng)作、思維、交流等層面的創(chuàng)新。同時，“兩新”之“新”并非無根之木，無源之水，它既有創(chuàng)造，也有繼承。比如，傳統(tǒng)戲曲工作者在視頻網站上開設個人工作室賬號或個人賬號，以短視頻的方式向年輕觀眾傳播傳統(tǒng)戲曲知識，吸引年輕人的關注，令傳統(tǒng)文化煥發(fā)出新的生命光彩，這也是“創(chuàng)造性轉化”和“創(chuàng)新性發(fā)展”在互聯網文化上的體現。

領文化藝術風氣之先的上海是“兩新”群體的重要聚集之地。在全力打響“上海文化”品牌，抓好“碼頭”和“源頭”的城市文化建設過程中，這一群體正日漸顯示出蓬勃力量。在上海市委、市政府頒發(fā)的《關于加快本市文化創(chuàng)意產業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的若干意見》（“上海文創(chuàng)50條”）中，多次提及文化產業(yè)要創(chuàng)新生產機制，鼓勵創(chuàng)新創(chuàng)造，培育新型業(yè)態(tài)?！皟尚隆比后w的出現和發(fā)展狀況，體現了上海城市產業(yè)升級和城市定位更新中“互聯網+”產生的新動能和“文化+”拓展的新思維，亦可從另一層面體現上海在全國文化創(chuàng)意優(yōu)勢產業(yè)上的引領作用。

上海擁有“海納百川、追求卓越、開明睿智、大氣謙和”的城市精神，“兩新”群體是上海城市文化的有機組成部分。這座城市自上而下、由內而外對多元藝術的包容和有識之士前瞻性的率先推動，也讓越來越多的藝術工作者選擇上海成為自己的尋夢之地。以這兩年頗受關注的街頭藝人為例，早在2004年，時任上海市人大代表的劇作家羅懷臻就在上?！皟蓵弊h案中提議上海建立地方法規(guī)允許街頭藝人的表演。經過十年呼吁努力和各方相助，2014年10月，上海成為全國首個街頭藝人持證上崗城市，街頭成為年輕人藝術夢想實驗場和上海市民可以隨時進入的藝術場所。靜安區(qū)靜安公園廣場、黃浦區(qū)新天地、徐匯區(qū)保利時光里……各區(qū)表演點都能看到街頭藝人的身影。于是，在繁忙的工作后，匆匆走過的都市白領們可以放慢腳步，聽一聽路邊樂隊的演奏，看一看傳統(tǒng)工藝的展示，和魔術雜耍等即興表演互動一番，鋼鐵造就的都市森林里環(huán)繞著歌聲、樂聲和笑聲，為快節(jié)奏的都市生活增添了幾分輕松和愜意。上海街頭藝人高質量的藝術水準和規(guī)范的表演管理也吸引來全國其他城市紛紛前來學習“上海經驗”。

作為國際優(yōu)秀文化的匯聚之地，上海的城市精神和品格與“兩新”群體的追求卓越的藝術理想充分融合，上海的“兩新”群體高學歷居多，專業(yè)能力較強，在藝術創(chuàng)作與交流上，表現出更開闊、更包容、更先鋒的藝術理念和藝術實踐。在此背景下，2019年上海演藝工作者聯合會轉型發(fā)展為上海市新文藝工作者聯合會，通過組織專家進行專業(yè)水平評估、組織專題培訓等方式，幫助“兩新”群體更好地融入上海的城市生活，也成為了“兩新”群體在上海的一個“家”。

上海的“兩新”群體正越來越深度地融入了這座城市的文化生產與建設，為上海市民提供了多元豐富的藝術內容。在創(chuàng)作層面，他們參與到了文學、戲劇、書法、攝影、電影、電視、音樂、舞蹈、美術、曲藝、雜技到民間文藝、文藝評論、網絡文化藝術等各個領域，以市場認可和觀眾滿意為標準，融興趣愛好與文藝活動于一體，把文藝活動延伸至社會生活的村社、街道、樓宇等各個空間，對構成上海多維度、多層次、多面向的文化生態(tài)起到了積極作用。其中，從事網絡文藝的新文藝工作者占據了很大比例。從某種程度上來說，他們也是最具時代特征的“兩新”群體。近年來迅猛發(fā)展的互聯網文化娛樂平臺等新型傳播渠道和文化內容平臺，為上海的新興產業(yè)發(fā)展提供了重要載體和窗口。作為國內網絡文化的龍頭，上海依托產業(yè)積累、文化積淀、資源集聚、技術先進和人才密集等優(yōu)勢，不斷出現網絡文化的精品內容。

借助于上海的國際文化碼頭地位，“兩新”群體與國外的藝術交流不斷增加，在影視、文學，網游、戲劇、書畫等多領域紛紛啟航出海。比如，張軍昆曲藝術中心、徐俊戲劇藝術中心、上海金星歌舞團、謝欣舞蹈劇場都與國外的劇院和藝術機構有深入的合作和交流，一方面向世界展現了中國傳統(tǒng)文化和中國當代藝術的魅力，一方面也吸收了養(yǎng)分，提高了自身的國際化程度。又比如，上海市雜技家協(xié)會協(xié)調組織會員參加上海國際魔術節(jié)，讓個體魔術師有了與國際同行交流溝通的機會。再比如，閱文的海外站點“起點國際”已成為全球領先的中國網文海外門戶網站，累計訪問用戶突破2000萬。

關注紅色文化、海派文化、江南文化，關注傳統(tǒng)文化和現實主義的創(chuàng)新性呈現也成為“兩新”群體的藝術創(chuàng)作的重點。比如，錦輝劇社排演《大弄堂》《蘇州河的女兒》等作品貼近市民生活，帶有鮮明的上海特色。文慧滬劇團排演以左聯五烈士之一柔石為原型的原創(chuàng)滬劇《早春》，追溯革命初創(chuàng)時期的英烈事跡。又比如，全國現實主義網絡征文大賽已在上海舉辦了四屆，《上海繁華》《大國重工》等體現社會進程、城市風貌的等作品脫穎而出，更有作品借助影視化的力量獲得廣泛傳播。同時，許多新文藝工作者從傳統(tǒng)文化的土壤中汲取養(yǎng)料，動漫產業(yè)、電競行業(yè)，“古風”或“國風”也是時下年輕人中的流行、最受歡迎的風格類型。

2020年，受全球性新冠肺炎疫情影響，文化產業(yè)發(fā)展陷入低谷，線下文化活動曾經面臨全面停滯。在此特殊時期，上海積極落實和提供抗疫期間文化產業(yè)服務保障，加大對疫情期間文化企業(yè)關心支持力度，出臺保障措施和辦法，積極通過優(yōu)化審批、資金扶持、金融支持、租金減免等方式降低企業(yè)負擔，提振文化產業(yè)發(fā)展信心。但由于“兩新”群體的特殊性，很多小公司、工作室、個體藝術工作者無法享受到政策保障，有些徹底失去收入，無以為繼，轉身投向其他行業(yè);也有很大一部分群體收入銳減，但仍在苦苦支撐。上海市委統(tǒng)戰(zhàn)部新階層處曾向自由職業(yè)者下發(fā)500份問卷，有60.04%的受訪者表示新冠疫情對他們所在行業(yè)的影響是非常大，或者是比較大的，46.4%的受訪者認為新冠疫情對個人職業(yè)的影響非常大或比較大。

但疫情帶來的嚴重影響，讓“兩新”群體更加熱情、積極地投入到抗疫主題的創(chuàng)作中，特別是鼓舞人心的公益文化創(chuàng)作。在上海市文聯組織的大型“抗疫”主題展覽《“召喚”—上海市抗擊新冠肺炎疫情美術、攝影主題展》中，“兩新”群體踴躍參加，大量美術、書法、攝影作品入選。在上海援鄂醫(yī)療隊奔赴武漢之時，新藝聯組織青年文藝工作者“云合唱”《同胞兄弟》，獨立音樂制作人艾野無私奉獻自己的創(chuàng)作并連夜制作合成。魔術師周舫創(chuàng)作了魔術短視頻，向逆行者們表達感激與敬佩之情。曲藝演員趙松濤參與了“文藝志愿者網絡文藝志愿服務行動—方艙文藝時間”，進行網絡直播公益講座。在疫情初步平復后，上海開心麻花文化傳媒有限公司迅速推出了舞臺劇《了不起的爹地》，錦輝劇團推出了由在年輕觀眾中具有號召力的日本作家東野圭吾系列作品改編的舞臺劇《虛無的十字架》《放學后》，與國有院團一起為恢復上海演藝市場的生機和活力作出貢獻。

從某種程度上來說，新冠疫情加速了藝術的“互聯網+”化。疫情期間，不少藝術家通過B站、抖音、微博等網絡平臺進行藝術創(chuàng)作和傳播。而新的表演形式、表演空間也在隨著環(huán)境和觀眾需求的變化而不斷出現。除了“線上觀劇”的興起，上海商業(yè)街區(qū)和景區(qū)則出現了新演藝空間，商場大堂、新式咖啡館與酒吧、展覽館、甚至樓房的陽臺都可能兼顧成為演出的新空間，這些空間中也經常閃過“兩新”群體的身影。這些新現象引發(fā)了人們對劇場生態(tài)的深層思考?！耙咔槠陂g的特殊生存方式，未嘗不是一次行業(yè)問卷，倒逼我們思考疫情之前業(yè)已式微的當代劇場藝術，其出路與生機究竟何在？我們是不是都要待在全封閉的空間里來共賞演出，舞臺藝術是不是可以有更加多元、多樣態(tài)的表演空間，上演和它相適應的劇種？鏡框式舞臺將不再是唯一的演藝空間，大劇院、小劇場，實景戲劇、情境戲劇、環(huán)境戲劇、沉浸式戲劇……多樣態(tài)、多形式、多空間的新演藝狀態(tài)是豐富多彩的。走向田園，走向戶外，走向云上線下，發(fā)展更為廣闊也更為自由的存在與發(fā)展的空間，將疫情造成的次生災害轉化為積極的應對之策，進而探索新世紀演劇藝術的新形態(tài)與新常態(tài)，或許也是一次機緣?！绷_懷臻這樣表示。

“兩新”群體的蓬勃發(fā)展中不可避免地會存在一些問題。比如，新文藝的發(fā)展往往帶有跨界融合的特點，但融合類別基本上是以相鄰或相似的文藝類別為主，尚缺少成功的、可以推廣和復制的深層融合模式，多產業(yè)布局也還停留在表面的共存層面，需要有更進一步的探索和發(fā)展。但是，正如“上海文創(chuàng)50條”中提到的，文化創(chuàng)意產業(yè)將成為今后上海構建新型產業(yè)體系的新的增長點，“形成一批主業(yè)突出、具有核心競爭力的骨干文化創(chuàng)意企業(yè)，推進一批創(chuàng)新示范、輻射帶動能力強的文化創(chuàng)意重大項目，建成一批業(yè)態(tài)集聚、功能提升的文化創(chuàng)意園區(qū)，集聚一批創(chuàng)新引領、創(chuàng)意豐富的文化創(chuàng)意人才”。在這一過程中，上?！皟尚隆比后w中的優(yōu)秀人才或有可能成為其中的引領性代表，社會各界需要對“兩新”群體有更主動、更深入、更全面的了解。

在上海豐富多元的文化生態(tài)中，“兩新”群體處于什么地位？他們的生存狀態(tài)如何？相對“獨立”的新文藝組織和新文藝群體在發(fā)展中遇到了哪些問題？疫情對他們產生了怎樣的影響？他們最希望獲得哪些方面的支持？為了解這些問題，我們采訪了幾位新文藝工作者、民營文化企業(yè)負責人、行業(yè)協(xié)會管理者，試圖從中發(fā)現一些問題，找到一些答案，也為人們了解上海的“兩新”群體提供一些積極有益的參考。

主持人：金瑩 王曦

對談嘉賓（以訪談出場先后為序）：

趙松濤（相聲演員，田耘文化傳播有限公司代表）

艾野（獨立音樂制作人）

周舫（魔術師，紳逗逗文化傳播有限公司代表）

楊璐（上海新文化影業(yè)有限公司代表）

陳強（上海開心麻花文化傳媒有限公司代表）

吳燕（上海市網絡視聽行業(yè)協(xié)會綜合事務部主任）

傳統(tǒng)文藝上了網，是否就成了新文藝？

主持人：讓我們先來談談你們的創(chuàng)作近況吧。庚子年春節(jié)前夕，一場突如其來的新冠肺炎疫情席卷全國，上海醫(yī)療隊星夜馳援武漢的壯舉激發(fā)了藝術工作者的創(chuàng)作熱情。從大年夜開始，我們就看到了你們的作品在網絡上傳播開來，能不能介紹一下當時創(chuàng)作的情況？

趙松濤：2020年1月24日是大年夜，武漢已經有疫情防護措施的宣傳出來了，這是最準確的消息，我們馬上看了，開始構思，春晚零點鐘聲敲響時，數來寶《福佑華夏》就發(fā)布出來了。第二天，新藝聯（新文藝工作者聯合會）理事倡議“云合唱”支援抗疫，艾野馬上拿出了自己“壓箱底”的作品《同胞兄弟》，通過網絡教大家演唱，然后錄制合成。

艾野：《同胞兄弟》的創(chuàng)作是這樣的，大年初一上午，黃豆豆主席在群里提議，咱們用歌聲支持出發(fā)去武漢的醫(yī)療隊，響應熱烈，但當時有好幾位不在上海，而且聚在一起也不安全，誰來唱、怎么唱都是問題，后來李詩憶就提出了“云合唱”，每個人拿著手機自己練自己錄。雖然很多人都是第一次錄歌，比如謝欣是舞蹈家，劉煒是作家，楊璐是影視制作行業(yè)的，還有張軍、沈瑩、松濤，但大家都特別認真，想盡最大努力表達出自己的心聲。一首新歌，從學唱日錄音再到最后制作，一共就花了四天時間，1月29日大年初五那天，這首歌就熱騰騰出爐了。

主持人：你們的創(chuàng)作速度和創(chuàng)作激情令人感動，這些作品在網絡上反響特別好，與普通人產生了共情和共鳴。你們是怎么做到的？

趙松濤：這是我們自由職業(yè)創(chuàng)作的習慣吧，我以前當兵，現在經營民營院團，兩個地方都要求速度和效率。有靈感、有觸動時，我們不能等，時間和觀眾更不會等我們，有多少錢辦多少事，最小的節(jié)目、最快的節(jié)目要是三天能上臺，我絕對不等五天。

艾野：比如像我現在和電視臺的晚會合作，都沒有那么長時間等你慢慢創(chuàng)作，有的歌甚至三天就得編好。說實話得感謝這三五年的發(fā)展，在上海你能體會到這種變化，各大晚會以及圈內外 “活兒”非常多。這個模式也是在推動行業(yè)的發(fā)展，鍛煉了我，早些年互聯網也沒這么猛。

周舫：可能是因為我自己被真正的觸動到了。我以前是做純喜劇類的節(jié)目，從頭到尾都是開心的那種。疫情以后感觸太多了，我開始想做一個情感類的作品，歌頌逆行者、感謝志愿者。我們一邊變魔術，一邊講一些故事，運用了很多魔術的效果表達感受，很巧妙地把故事講完了。后來醫(yī)護工作者從武漢回來，我們又做了一個作品來感謝醫(yī)護工作者。其他藝術形式擅長的大場面，我的魔術可能做不到，那么我自己做個真善美的人，讓身邊的人快樂、開心，然后彼此把快樂、正能量傳遞出去。

主持人：雖然疫情阻隔了距離，但是網絡加強了人們的聯系，這些抗疫小作品在網絡上有不錯的點擊量和轉發(fā)量，有些還上了“學習強國”的平臺，是不是從某種角度來看，疫情反而打開了網絡文藝的新空間？

趙松濤：這種新機遇，我原來沒想到，或者說不屑于想。我原來認為相聲藝術就是要到現場看才行。疫情期間，我做了好多快板教程傳到B站，點擊量有幾十萬，為什么這么受歡迎，因為通俗易懂，不故弄玄虛，我跟他平等對話，在一張白紙基礎上循序漸地進教。北京做少兒曲藝培訓的幾個朋友看了，以后跟我探討，是不是以后就可以把相關的行業(yè)培訓轉為線上了。

主持人：作品傳到網上不怕被別人抄襲嗎？

周舫：魔術界只有一種保護，你來打比賽，如果是抄襲的，絕對拿不到冠軍。這是唯一能夠保護你作品的，只能是自己原創(chuàng)，才有機會拿獎。

趙松濤：我的行業(yè)性質是需要你“抄”，我們一塊打磨，這個過程中有個“度”的問題，不是說絕對的。你創(chuàng)作完了，你演可以，如果我演就要走法律程序，那這個行業(yè)就沒有發(fā)展了。同樣一段相聲，老一輩說的都是相聲味，今天的演員說的都是“我的味”，如果都是自我標簽，那對一個行業(yè)專業(yè)發(fā)展也是不利的。

艾野：我也感同身受。一首歌兒歌曲如果沒人傳唱，是流傳不下去的。當年的《超級女生》，還有現在的《好聲音》《我是歌手》《樂隊的夏天》一系列電視秀的音樂作品，它必須要經歷翻唱的階段。像羅大佑的一些老歌也有一個歷史沉淀過程，過幾十年一看，依然是好東西。

趙松濤：相聲是非常適合重復欣賞的，每一場的表演細節(jié)都不一樣，互動方式和節(jié)奏也就不一樣。我們老先生會說你把這個“活”排了，這是行話，不叫“作品”，叫“活”。一個說法是，我得靠他掙錢養(yǎng)家糊口，我得活著。更重要是第二個解釋，它本身就是靈活的，不是死的。

主持人：有人講“新文藝就是網絡時代的文藝”，還有人說“傳統(tǒng)文藝上了網，也是新文藝”，你們怎么看待網絡文藝的？

趙松濤：這個未必，真的不是所有的藝術都愿意往互聯網上走，當然我覺得互聯網很重要。像B站是學習網站，可以上傳教學視頻，然后qq群用來交流反饋學習心得，效率很高，效果也很好。

周舫：我在2018年就開始做直播了，當時整個平臺就我一個魔術師，把我推得比較順利?，F在你們看直播，他們很多時間都在做一件事情，謝謝張老師、謝謝王老師、謝謝李老師的打賞……好無聊，我不喜歡這種狀態(tài)。有的魔術師在網上拿張牌弄了一天，心里想的是“哎呀沒有觀眾”“就兩三個觀眾”……。你難道等兩萬個觀眾效果就會好嗎，那兩個也是人，你為啥就不變？他不變，那兩個人就走了，網絡是很現實的。

主持人：你們走上自由職業(yè)道路以后，對“兩新”有哪些理解？

趙松濤：第一，資深。如果是弄著玩玩，三天打魚兩天曬網這不行。二是具有專業(yè)水準。同時一定要有代表性。

周舫：首先把魔術當成自由職業(yè)者，我們區(qū)分一下他們的經濟實力。一種可能是家資豐厚，他可以選擇做他自己更想表達的東西，一種可能是要靠演出養(yǎng)家糊口，他可能會更傾向于市場和觀眾的喜好。至少先要讓觀眾知道你，然后他們才可能會更多的了解你。用曲線救國的方法，最終讓觀眾感受到你想表達的內容。

艾野：我在酒吧唱過歌，后來當老師，現在自己做工作室以后就開始問自己，我是想賺點錢，還是去搞創(chuàng)作？我跟自己講—最初的夢別忘了，你為什么要來上海？雖然我的年齡已經很大了，30來歲了，快40了，但我還是給自己說—創(chuàng)作一定是我所有的源泉和動力。

陳強：我出來加入新文藝組織，是因為我想做藝術科技的項目，你要做到足夠好，基礎是專注，咱們所有的新文藝工作者、自由職業(yè)者就是只做一件事情—把它做到最好，這也是新文藝的規(guī)律。

趙松濤：別看是自主擇業(yè)、自主創(chuàng)業(yè)，但我們都有個藝術家的夢，所有的藝術追求、藝術創(chuàng)作、藝術發(fā)展都往藝術家方向去努力，不是僅僅作為一個愛好—我能夠表演、能夠從事藝術就能滿足了。我們工作定位可能是藝術家情懷大于我們所從事工作的本職狀態(tài)，包括藝術技巧的東西，也包括思想的、還有教學傳播。

陳強：一個是原創(chuàng)，一個是跨界，這是最難的兩個事情，但也是我們“兩新”群體最有機會的，在上海也是最有機會做的事情。一定要突破創(chuàng)新，突破創(chuàng)新是自由職業(yè)者最愿意做的，因為沒有負擔。

艾野：我很早就著手想從事音樂創(chuàng)作，而且我能干這個事，這兩樣東西決定了我能不能在這個地方留下來。人生分很多階段，實際上我們快到什么階段呢？我們想做點事，哪怕是很小的事。

趙松濤：開始追求生命質量了。

行業(yè)“寒冬”時，“變”與“不變”的機遇與挑戰(zhàn)

主持人：這一年里，影視行業(yè)和舞臺演出遭遇了“寒冬”，隨著疫情不斷的變化，你們各自采取了哪些生產自救的調整？

趙松濤：疫情期間最大的困難是原定的上半年政策采購全沒了。我玩過B站，但沒集中精力，最近一年里上傳了好多快板教學視頻，已經有五十萬的播放量。我現在開了兩個抖音號，一個B站號，還有微博號、訂閱號。這就是在不利環(huán)境下，找到另外一種機遇。

周舫：魔術演出有一個特殊性，它需要觀演互動，現在是不可能做到了，所以恢復演出不僅僅是恢復上座率的問題。我做好心理準備一年零收入，看看能堅持多久，這期間正好創(chuàng)作一些節(jié)目。同時也要轉變思路，不能老是針對那些可能開年會、發(fā)布會的情況來演。我們嘗試自己做個小劇場，半個小時也可以，一個小時也可以，甚至兩個小時大型活動也可以，作為一個節(jié)目來包裝。我們有七八個人，每人一臺戲，一年一個計劃，大家節(jié)目不撞，還可以做一個拼盤。這樣的節(jié)目做完以后，再往商業(yè)場合輸出。

楊璐：我們現在被迫讓公司更快地去適應互聯網化，線上辦公問題不是很大，因為我們很多合作伙伴在北京或者在其他的城市，更多的挑戰(zhàn)就是影視這一塊未必會很快的復蘇，所以我們需要找到新的合作點和盈利模式。疫情后電影都面臨將互聯網平臺作為第一輪發(fā)行。原來是先賣電影院，然后再進入網絡。因此項目的成本要控制的更合理更謹慎，而越是艱難的時候所有資金、資源都越是只會向頭部內容傾斜。在公司內部我們做好了花更多時間去打磨一個劇本的準備。

陳強：作為民營企業(yè)來看這是一個巨大的市場變化，因為不能演了！但是這個時間是不是可以做別的事情，這個很重要，千萬不要恐慌然后懈怠，等疫情過去了就會失掉很多機會。我們的生產自救是網絡視聽化，策劃網絡電影和網絡連續(xù)劇的項目。

主持人：如果大家都調轉方向去網絡上發(fā)布作品，會不會逐漸影響線下、現場的演出和觀賞，或者說觀演的關系是不是正在面臨著潛移默化的轉變？

周舫：魔術在短視頻平臺和現場演出中的操作方式完全不一樣。短視頻魔術一定是以視覺效果為先的，鏡頭幾乎是懟在魔術師臉上，比如這支筆在我手上，要拍出像這樣“啪”一下子變沒了，“啪”一下子又出現了的驚奇感。但是現場一定是以鋪墊為主，才會帶給觀眾綜合的感受。為短視頻做的魔術是不能有太長鋪墊的，時間一長，觀眾馬上就滑走了。所謂的抖音網紅魔術師如果再把視頻相同內容搬到現場表演，觀眾看了會覺得這就是一驚一乍。但是它在視頻網站上播放效果就很好，因為它可以慢放，還可以拉近細看。

趙松濤：網絡幫忙把這個作品傳播出去，就是IP和流量的作用。

陳強：比如像抖音是免費的，隨時可以減壓，不過它很難影響你生活的態(tài)度和價值觀的，但是它可以成為傳播和引導你到劇場觀看表演的一個方式。當然現在又有一些新的方式，比如我們一直在關注如何在VR里面做喜劇，因為5G帶來的這條賽道對“90”后太有吸引力了。

周舫：抖音這些短視頻不是限制魔術發(fā)展，而是會讓觀眾喜歡魔術。很多人學魔術都是從網絡揭秘視頻開始的。揭秘也好，現場演出也好，其實互相并沒有做更多的轉換，不是說觀眾看完揭秘，就會覺得我不喜歡魔術了，都不影響，我覺得這個事情挺美妙的。以前經常有朋友說，你是魔術師，變個魔術給我看看。突然有一天不知道頓悟了還是怎么了，我跟他們說我不想隨便給你變魔術，魔術是有準備，我希望你在現場感受它。所以我們也在嘗試做這樣的轉換，做魔術講表演、講設計，這是我們關注探索的方向。

楊璐：我們現在最怕的就是遇到這個問題—觀眾習慣的改變。但無論有沒有這場疫情，在影視行業(yè)中這都是一個不可逆的趨勢。近幾年，網絡視頻的制作也在越來越趨于電影化，制作成本也越來越高，而這些創(chuàng)作者來自于各行各業(yè)，打破了很多我們既定的認知。作為從業(yè)者我們在堅持優(yōu)質內容的同時，也要擁抱變局適應現狀。

主持人：網絡制作改變了傳統(tǒng)表演的視覺傳達方式，會進而繼續(xù)改變傳統(tǒng)的藝術程式和發(fā)展形態(tài)嗎？

周舫：對我們行當來說完全不會。我最近在做脫口秀魔術專場，觀眾的反應是—哇！就像沒看過魔術一樣。因為他們來看脫口秀時沒想過會看到魔術，演員講著講著突然變出一個魔術，觀眾是雙重感受，覺得有新鮮感，比單純看魔術或者看脫口秀的反饋更多。劉謙直播平臺上的兩個魔術揭秘，從根本上轉變了觀眾對魔術的概念。這是每個魔術師都會表演的魔術，但是他把魔術秘密講完了之后跟你講這個魔術最重要的是四個地方，錯誤引導、表演、語言引導等，讓你知道原來魔術背后還有更龐大的表演體系，當你發(fā)現魔術還有這么多東西時，會覺得魔術并沒有想象中那么容易的。

艾野：網絡藝術很多成分還是屬于傳統(tǒng)的，這是從歷史發(fā)展過來的。我們再怎么發(fā)展，比如全靠電子設備來發(fā)聲，或者一個人在錄音棚里就做一個交響樂團……實際上這些電子設備并沒有真正從根上改變音樂這種模式。不管怎么發(fā)展下去，內容還是最核心的東西，所以創(chuàng)作永遠是藝術門類的源泉、最核心的東西，你要用好的作品拿出來說話，然后才有人買賬。當然，以“80”后的身份和視角來看，像“我的祖國”這樣的紅色文化、愛國題材在音樂表達上應該有一些變化。

主持人：近年來，表演藝術與IP運作結合得非常緊密，如果轉向網絡制作會產生哪些改變？

楊璐：對于IP來講，影視變現是它最重要的一個渠道?，F在互聯網的好處是精準化可量化，并且極大程度地實現了短平快，因此內容變現機會也會越來越多元。內容聚集流量，流量導入商業(yè)，最后商業(yè)在供養(yǎng)內容，以此循環(huán)。

陳強：很重要的是IP是跨界的、多渠道的。比如MCN就是一個網紅形象，他有流量，他同時可以在很多的渠道里面去變現，文創(chuàng)就是這樣。最牛的文創(chuàng)就是迪士尼，他所有文化的IP、故事的IP到最后變成了文旅的結構，我們在這個過程當中取了一小段，就是從舞臺劇到影視的聯動。當中很關鍵的一點是，如果這個IP以后能投拍影視的話，導演、編劇、主演就是原來的舞臺劇的成員。所以他們一開始拿有限的報酬，但是如果他們做得好，以后有一天他們的收入可以加三個零。這套機制大家都知道，但是得堅持去做才能夠做出來。

主持人：接下來應該會有更多的藝術和商業(yè)結合的運作模式出現，超越我們原有的經驗，帶來新的機遇？

陳強：像美國百老匯的音樂劇《哈密爾頓》，當初是由主創(chuàng)一個人在酒吧里面，帶領說唱和即興戲劇的演員一起磨出來的，在一個非盈利的劇場—紐約公共劇場（400座位）—先孵化成創(chuàng)新度很高的非盈利藝術作品，再賣給百老匯的音樂劇投資方，這是國外的產業(yè)規(guī)律。

疫情期間我們投拍的網絡電影是根據2018年第一部原創(chuàng)劇目的IP編的，就用原來的導演和編劇，網絡電影不像院線電影投入那么大，我們跟頭部企業(yè)新片廠合作，需要交點學費，想要把這條路走通。我們從騰訊視頻、優(yōu)酷把創(chuàng)意制作人才招募來，有些人覺得舞臺有它的魅力，他想做打通的事情，就沉淀下來培育跨界的基因?，F在正好碰到疫情他們就埋頭研發(fā)這樣的劇本，如果疫情之后線上線下能夠打通的話最好。

楊璐：很多影視同仁都開始轉向線上的業(yè)務，比如說帶貨直播、短視頻等。得益于中國的互聯網經濟有超前的意識，又在疫情的推動下，發(fā)展超出我們的想象。

MCN和直播帶貨給影視行業(yè)很大的沖擊，我們也在布局自己的MCN板塊，利用藝人資源、影視IP內容的優(yōu)勢，去結合產品供應鏈和頭部KOL。相信在更多影視從業(yè)者注入互聯網商業(yè)的趨勢下，植入廣告的方式、影視宣傳的玩法都會更加靈活，內容的變現的渠道也不再單一。

主持人：豐富的商業(yè)運作會不會稀釋作品的內容和質量？

陳強：商業(yè)化是推動好的東西盡快讓大眾接觸到的一種方式，是要為用戶帶來價值的。如果單純是為了追求利潤，公司遲早要死的?，F在的觀眾很厲害，他接觸各方面的信息、輿論的導向，他知道什么是好的作品。一味迎合觀眾的作品一定做不成，因為我們跟他是共同成長的，是一個相輔相成的關系。

所以我們是在研發(fā)、創(chuàng)造作品的時候是要考慮到觀眾的需求，滿足他們的需求，但是更多的是要激發(fā)他們潛在的需求，引領他們的需求，這是我們民營企業(yè)核心使命。

楊璐：任何行業(yè)都不能避免投機者，前幾年影視行業(yè)受到資本的高度青睞，導致很多公司為了吸納資金賺快錢一味的消費IP流量，但泡沫遲早有戳破的時候，當市場冷靜下來，花重金購買來的IP依舊囤積在手里，成為這些企業(yè)的負擔。我們不能小看了觀眾的成長，這是一部騙觀眾進場的作品還是真的好故事，觀眾從制作班底和預告片就能得知。更不能小看了互聯網的傳播力量，作品的好壞在第一個上映日后就有口碑擴散。所以我們看到這幾年原創(chuàng)內容越來越多，小而美的制作越來越受到重視，商業(yè)運作是錦上添花的事情，不能本末倒置。

艾野：文旅產業(yè)要有市場化變化，我們寫的作品不要太文本，要回到市場里，掌握好尺度，不過就好了。這樣作品推廣起來，老百姓也容易接受，老百姓叫好，才說明我們工作做到位了，我們相輔相成，都融合在一起。現在是一個融合的時代，把這些融合好，我們也無所謂什么抖音、線上媒體、線下的，這都是一個形式。包括現在電視上各種選秀，可能有人覺得這個那個搞得烏煙瘴氣，其實過了三年五年再回過頭來看，你會發(fā)現這些人做的事其實是推動了這個行業(yè)發(fā)展。

陳強：比如百老匯音樂劇《哈密爾頓》非常成功，但是百老匯有不少商業(yè)公司一直嘗試孵化RAP的音樂劇為什么就出不來？因為他們都是在面對市場機會去做的，不可能很持續(xù)的創(chuàng)新。但是個體的創(chuàng)新者覺得對一個點感興趣，就會很純粹一直鉆下去。所以說突破創(chuàng)新、實驗前衛(wèi)的跟商業(yè)的兩者可以有一個互補的，就是盈利和非盈利怎么轉換、互動，如果我們愿意支持，它就會帶來很多創(chuàng)新的東西。

抓住這個時間點，關注和支持勇于創(chuàng)新的年輕人

主持人：隨著網絡文藝作品大量涌現，上海市網絡視聽行業(yè)協(xié)會應運而生，會員單位不斷增加，是否說明行業(yè)發(fā)展日趨豐富？

吳燕： 我們協(xié)會是在2011年底由市委宣傳部、上海市文廣局（現上海市文旅局）聯合發(fā)起設立的市級行業(yè)協(xié)會，現在有會員301家，全部都是公司。目前會員單位的組成有三大類，我們是根據產業(yè)上下游進行劃分的。第一類是平臺類，包括音視頻平臺，像喜馬拉雅、蜻蜓、B站、愛奇藝、優(yōu)酷、咪咕視訊、聚力等。第二類，有大量內容制作公司，有做傳統(tǒng)影視劇內容;也有網上內容，像網絡電影、網絡綜藝、網絡電影，還有一塊是做短視頻，像日食記、一條。第三類是整個為產業(yè)上下游服務的，包括像銀行、基金公司、數據公司，幻影科技是做版權的，新榜、小葫蘆是專門做大數據的。協(xié)會成立了五個專委會，包括虛擬現實VR專委會、短視頻專委會、版權專委會、網絡動畫專委會和MCN專委會。

主持人：疫情以來網絡文藝豐富，“在線經濟”飛速發(fā)展，行業(yè)協(xié)會有哪些新舉措？疫情后的行業(yè)發(fā)展對人才聚集、特別是文創(chuàng)產業(yè)帶來哪些影響？

吳燕：前面提到的網絡動畫專委會和MCN專委會是2020年5月底剛成立的。成立網絡動畫專委會是因為這幾年網絡動畫發(fā)展迅速，而且因為B站在上海，圍繞它的動畫制作公司會比較集聚，我們把這個行業(yè)拎出來專門做一個專委會。MCN專委會是因為疫情爆發(fā)后線上直播火爆，出現了“在線經濟”的新概念， MCN不像傳播說的就只是直播帶貨，MCN有直播、短視頻，還是基于內容的。

文創(chuàng)概念太廣了，影視互聯網這塊是做內容的，內容領域更加細分。上海的集與北京相比，上海的聚效能比較分散，需要更多的像B站這種大型公司落戶，這種頭部企業(yè)吸附效能是很明顯的，會引入外地動畫公司落戶。比如咪咕落戶在金橋，依托、圍繞它行業(yè)周圍的央廣視訊、天翼視訊就全部落戶在周邊。抖音分公司在上海的人員規(guī)模也已經有幾千人。

主持人：“在線經濟”的輻射力是否讓區(qū)域聯動變得更加緊密，特別是長三角的聯動？

吳燕：上海有自己的特點。比如像MCN這一塊，從全國來看，上海做得比較好。因為上海4A廣告公司多，廣告商手上有大量的客戶，他們就是很多品牌商。品牌商愿意去做線上直播帶貨產生變現。比如同樣的費用，用薇婭、李佳琦帶貨，同樣能達到宣傳的目的，他們的粉絲量很大，傳播快，能賣貨，轉化率比較高，因此廣告商企業(yè)愿意把錢投入到這塊。

陳強：從創(chuàng)新的角度去看，長三角對上海來說很重要。比如杭州影視、戲劇不像上海那么有積淀，所以他找到后發(fā)優(yōu)勢，把數字文創(chuàng)作為第一支柱產業(yè)，有很多創(chuàng)新項目的研發(fā)基地在杭州落地，杭州的創(chuàng)客比賽也很成熟了，就是讓年輕人去試，試了以后大家來觀察評估，當中最有希望的兩個人給他種子基金推他往前走一步。這些創(chuàng)客需要產學研聯動，需要更大的平臺，更需要大量的年輕人去體驗、反饋和消費，那么上海應該跟著一起聯動起來。

主持人：如何評價兩新群體研發(fā)創(chuàng)作的高科技文創(chuàng)項目，它們的發(fā)展?jié)摿蛢r值是不是需要更豐富的評審體系和扶持方式？

陳強：其實他們要的錢真的不多，因為做前沿創(chuàng)新他們自己已經投入了很多。但是這些領域需要有人去關注和研究，給他們提供一些數目不多的基金讓他們往前走一步，然后我們再來看看他是不是有發(fā)展的潛力。有的時候不一定是作品有潛力，而是這個人研究的方向是很值得關注的。

很多年輕人在藝術上有創(chuàng)新，方向也是正確的，需要有一些評選能夠認可他，這個機制一旦建立起來在國內也是領先的?，F在的資助體系對項目端已經很成熟了，但是對于創(chuàng)新的領域還有待完善，比如藝術VR作品拍出來以后，很多原有的評審機構與專家還沒能有機會對于這樣新興的藝術門類有較全面的了解，大家都無法判斷其中的藝術與技術創(chuàng)新價值，也不知道該給他多少錢，申報項目沒有人受理，就沒有辦法進入一個資助的渠道。

主持人：那么抓住這次疫情的契機，關注和支持勇于創(chuàng)新的年輕人，應該是一個非常好的時機？

陳強：這次疫情和國內外大環(huán)境是一個機會，去抓住有潛力的年輕人和已經出來的年輕人，去了解他們在想什么，實際上他們最需要的不是錢，他們要去創(chuàng)新，要去學習?，F在有能量、有影響力的，能夠成為意見領袖的年輕人，他們一定能夠作出不一樣的地方的，他們會影響他們身邊的一群人。

艾野：干，我們都能干，而且是主動的。要培養(yǎng)勤勞的、有奮斗精神、積極向上的年輕人，留住這些年輕人。政府提供政策，可以是間接的，具體一點，很多年輕的小孩，與其給他租個房子住，不如給他的小房間讓他自己開個工作室，讓他自己干活，養(yǎng)活自己。

周舫：如果有一個商圈，不一定大，不需要在市中心，在外環(huán)都可以，我們可以和他做資源交換。比如我們提供表演魔術，可以把不同的魔術節(jié)目配過來，我們大家都在新藝聯的旗下，除了魔術以外，還可以配送不同的藝術節(jié)目。同時可以交換辦公演出彩排用地。這樣壓力可能會更小一些。

趙松濤：有活干，成長就快。

陳強：上海就是國際大碼頭，觀眾是最挑剔的，但是如果能在上海做出市場，說明作品是能夠經得起考驗的，能夠放到全國去，這是我們這個市場的優(yōu)勢。

艾野：我們都是屬于實戰(zhàn)類專業(yè)，實際上要走出去，不是說給你介紹老師，你去拜訪一下，拎個茶放那兒，下回不去了，那是沒有用的，你要真的跟人家接觸，真的跟人家學習交流。多一些活動，組織各種類型的活動。這些活動會帶入很多無形的資源進來。如果我們不停做活動、有事情做，就會有影響力，在精神上、形象上，會引領很多年輕人，一個人圈子大了，再回到自己圈子，就全帶起來了。

陳強：現在是鼓勵原創(chuàng)的時候，我們要抓住這個時間點去做這個事情。以前的市場很多是引進國外的節(jié)目，做貿易最簡單，但是做貿易容易被別人卡脖子，因為IP在別人手里。年輕人很簡單的，誰能夠幫他把感興趣的東西學到、做出來，他就會跟誰在一起。一旦他有了鼓勵，作品慢慢成型了，就進入了主流渠道。

艾野：讓我們有發(fā)揮的平臺，我們就可以給這個城市創(chuàng)造價值，上海的海納百川，也可以體現在我們這一代的青年文藝工作者身上。我們愿意做上海的一顆螺絲釘。