南方周末記者 蘇有鵬 南方周末實(shí)習(xí)生 周海涵

一大會址紀(jì)念館內(nèi)陳列國家一級文物二十多件，其中包括《共產(chǎn)黨宣言》1920年8月、9月版?！∪嗣褚曈X　?圖

在蘇智良的辦公室里，有幾幅標(biāo)注了定位的電子地圖展板。每一個紅點(diǎn)，都是由他和學(xué)生們用腳“走”出的紅色遺址。

2020年6月，經(jīng)過十年的調(diào)查和走訪，上海師范大學(xué)人文學(xué)院教授、都市文化研究中心主任蘇智良新書《初心之地》正式發(fā)布，相較于2009年上海通過普查工作確認(rèn)的657處革命遺址遺跡，蘇智良將這個數(shù)字增加至1000。他向南方周末記者調(diào)侃道：“這是一個費(fèi)勁的活兒?！?/p>

自蘇智良1979年在華東師范大學(xué)歷史系寫下第一篇黨史研究的論文以來，他對中國共產(chǎn)黨創(chuàng)建史和上海紅色文化的研究，已經(jīng)走過了42個年頭。這些年來，蘇智良也為黨史研究培養(yǎng)了大量的人才，中共一大會址紀(jì)念館陳列研究部主任張玉菡便是他的得意門生之一。

2021年3月19日，就建黨100周年及黨史研究相關(guān)問題，蘇智良和張玉菡接受南方周末記者專訪。

研究議題越來越細(xì)致

南方周末：關(guān)于中共一大的研究，經(jīng)歷了哪幾個階段？針對中共的創(chuàng)建史而言，當(dāng)前學(xué)界的整體研究情況又是怎樣的？

張玉菡：根據(jù)我的研究，將其具體劃分為四個階段：第一階段是1921-1949年，這一階段，我把它歸為中共一大資料的形成期。中共一大的召開是秘密的，在我們黨誕生的這一階段，對于黨內(nèi)文件的保管也處在最初時期。

第二階段是1949-1978年。這一階段，中共一大研究比較具有開拓性的是中共一大檔案的發(fā)現(xiàn)、一大舊址的勘察、復(fù)原，尤其是中共早期歷史口述資料的征集難能可貴。同期，中國臺灣、香港以及蘇聯(lián)、美國、日本等海外學(xué)者不僅可以看到中國內(nèi)地公開發(fā)表的關(guān)于中共一大研究的回憶文章、公開言論以及中共黨史論著，而且相互之間學(xué)術(shù)交流較為活躍。

第三階段，中共創(chuàng)建史研究在20世紀(jì)80年代初開始成為中共黨史研究的熱點(diǎn)和重點(diǎn)。這一階段，中國內(nèi)地學(xué)術(shù)界以前所未有的狀態(tài)，在資料挖掘、學(xué)術(shù)研究、學(xué)術(shù)交流等方面都在快速向前推進(jìn)。而海外學(xué)界在這方面則相對弱化了。

第四階段，20世紀(jì)90年代以來，中共一大研究基本上進(jìn)入紀(jì)念史學(xué)循環(huán)狀態(tài)，即逢五或逢十的紀(jì)念年會掀起熱潮，然后又進(jìn)入沉淀時期。這一時期比較重要的突破是國外檔案的挖掘，學(xué)術(shù)研討活動非?；钴S，很多學(xué)術(shù)活動的研究議題越來越細(xì)致，尤其是一些過去處于邊緣化的人物，如李漢俊、包惠僧、劉仁靜、袁振英等，也都曾召開過與他們相關(guān)的專題研討會。

南方周末：研究突破比較大的是什么時候？

蘇智良：大突破是改革開放之后，解決了“一大”召開的時間、人數(shù)、會議文件、巡捕搜查等重大問題。國內(nèi)外的合作也越來越多。

南方周末：針對建黨的相關(guān)問題，你們最近在關(guān)注哪一部分內(nèi)容？

蘇智良：最近我寫了一篇文章，是關(guān)于建黨時的城市空間。在歷史學(xué)的研究中，空間和時間是兩個很重要的維度。過去的有些研究比較忽略空間，但我比較注重空間對歷史的影響，具體而言，我想探討一下，上海跟建黨相關(guān)的空間究竟有多少。

目前，我們找到40個左右跟建黨有關(guān)的空間。比如早期共產(chǎn)黨人推動工運(yùn)的機(jī)構(gòu)，還有各種刊物、社團(tuán)、會址、故居。同時，我們對這么多空間進(jìn)行梳理，也更加系統(tǒng)地回答了“中國共產(chǎn)黨為什么在上海成立”這個命題。

南方周末：最近幾年，印象比較深刻的研究成果是什么？

蘇智良：在撰寫《初心之地》尋找紅色遺址時，我注意到當(dāng)時共產(chǎn)國際的第一個代表維經(jīng)斯基，那時他的身份是上海俄文生活報的記者，但是這個報館在哪里呢？　經(jīng)過一段時間的追尋，最后確認(rèn)長治路177號是共產(chǎn)國際在中國第一個機(jī)構(gòu)東亞書記處，是維經(jīng)斯基的寓所和工作地點(diǎn)。

這個地點(diǎn)為什么重要？　因?yàn)殛惇?dú)秀曾來此與維經(jīng)斯基討論中國建黨事宜，袁振英、楊明齋也在報館工作，而毛澤東可能就是在東亞書記處見的維經(jīng)斯基。當(dāng)時，毛澤東、彭璜等人在上海見過維經(jīng)斯基，在哪里見，黨史上沒有記錄。我們知道的是，1920年5月份的時候，毛澤東在上海，而維經(jīng)斯基4月份到上海。那次見面后，毛澤東在《大公報》寫了一篇文章，是對十月革命的一個評價，我們可以說，這次見面對毛澤東堅(jiān)定馬克思主義信仰起到了重要的作用。

南方周末：在缺乏史料的情況下，你是如何考證的？

蘇智良：2019年年底，我聽說北外灘要開發(fā)了，感覺必須要去實(shí)地找一找了。第一次去沒什么發(fā)現(xiàn)，因?yàn)橄嚓P(guān)史料中是提到舊址在熙華德路（長治路）、蓬路（塘沽路）的轉(zhuǎn)角處，因此，我把周圍所有的房子都拍了下來。

通過比對各種資料包括一些英、日情報資料并加以考證，確認(rèn)今長治路177號就是東亞書記處。而且在1864年，這里曾是同仁醫(yī)院，隨著考證的深入，這幢房子上疊加的信息陸續(xù)展現(xiàn)出來：中國第一臺眼科手術(shù)、中國第一輛救護(hù)車、中華醫(yī)學(xué)會的前身都與其相關(guān)。

黨史研究需要“行走”

南方周末：在研究黨史的過程中，有沒有感受到黨史研究的特點(diǎn)是什么？

張玉菡：黨史研究是歷史研究，所以首先要遵循史學(xué)的研究方法和相關(guān)規(guī)范。同時，中共黨史研究又具有資政育人的特殊性。中國共產(chǎn)黨在百年前那個歷史的關(guān)節(jié)點(diǎn)上創(chuàng)建，并從此帶領(lǐng)中國人民歷經(jīng)革命、建設(shè)和改革年代，走到今天，這百年征程，尤其是，百年征程的起點(diǎn)是怎樣開篇的？　當(dāng)時的國內(nèi)國際環(huán)境如何？　中國共產(chǎn)黨的創(chuàng)始人在什么樣的歷史關(guān)口怎樣做出了這一抉擇？　其背后的精神和力量是什么？　這些都值得深挖并加強(qiáng)宣傳，讓更多后來人明白我們是怎么來的，也為了更好地奮進(jìn)。這兩者之間并不矛盾，只有將前者做扎實(shí)了，只有以客觀的史實(shí)和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)研究成果為基礎(chǔ)的宣傳作品才是有血有肉的，才是最有力量的，經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)的。

南方周末：蘇智良老師在黨史，特別是創(chuàng)建史的研究過程中，進(jìn)行了大量的實(shí)地走訪，并且多次提及“行走的歷史學(xué)”，為什么歷史學(xué)研究也需要“行走”？

蘇智良：現(xiàn)在史學(xué)研究中，實(shí)地走訪并不多見，因?yàn)樘馁M(fèi)精力，因此走的人不多。其實(shí)近代以來的歷史，實(shí)地調(diào)查很重要，我們要去“現(xiàn)場”才能夠找到真實(shí)的歷史，所以必須要有人走。

昨天（3月18日）我去嘉定做黨史教育報告，早到了一段時間，便與主辦方閑聊，問這里有什么紅色故事。有個干部說，聶榮臻元帥的女兒聶力，當(dāng)年送到我們這個村莊。演講結(jié)束我遇見一位女士說，她家公公當(dāng)年為了保護(hù)聶力，假稱童養(yǎng)媳的名義，把她保護(hù)下來。后來，聶力還請他們到北京做客。

我回家查找資料，找到一張照片就是聶力請他們家里人到北京拍的，可以確認(rèn)聶榮臻夫婦先后離開上海時，1935年將女兒托付給了當(dāng)?shù)攸h組織，聶力就在嘉定現(xiàn)龍村度過了艱難歲月。通過這件事可以看出，黨和民眾的關(guān)系那么融洽。這段鮮為人知的故事就被發(fā)掘出來了，這其實(shí)就是“行走”的歷史。

我經(jīng)常跟學(xué)生說，一分史料說一分話，空白的就是空白，做研究你在哪個方面有突破，哪個方面沒有突破，要寫明白，后人看了，在這個基礎(chǔ)上再往前走，這樣有價值的研究才會越來越豐富，一個真實(shí)的歷史就浮現(xiàn)了。

南方周末：在建黨100年的今天，關(guān)于中共一大的研究，還有哪些空白需要我們填補(bǔ)？研究者該如何在新的起點(diǎn)上繼續(xù)研究？

蘇智良：我認(rèn)為，一大還有很大的研究空間。比如說，我們是不是窮盡了所有的檔案，還有沒有重要的檔案是我們沒注意的。另一個是實(shí)地的考察，又比如，就上海的建黨空間來說，實(shí)地考察有時能帶來奇特的效果。包括對一大13位代表的研究，還是需要深度地挖掘。

還有“一大”何日閉幕及南湖會議哪天舉行等重大問題，還要集中學(xué)界力量進(jìn)行攻關(guān)。力求將“一大”的研究推向更高的學(xué)術(shù)水平。

張玉菡：從源頭上來說，需要繼續(xù)組織各國館藏相關(guān)檔案史料的挖掘整理、翻譯出版工作。其次，由于過去多年來出版了很多關(guān)于中共一大的資料集，不少年輕學(xué)者在對資料和中共一大研究學(xué)術(shù)狀況了解并不深入的情況下，存在著不加辨析拿來就用的情況，在建黨百年之際，希望研究者能夠重視檔案資料形成過程中的層累現(xiàn)象，考證、辨析各種文獻(xiàn)之間的層累關(guān)系，對過去我們習(xí)以為常、引以為據(jù)的史料，對照其他版本進(jìn)行辨析。

當(dāng)然，在這過程中還要注意研究視野的國際化，把中共創(chuàng)建放到國際化視野中進(jìn)行考量。實(shí)際上，近年來關(guān)注該領(lǐng)域的學(xué)者已經(jīng)大量減少，在研究梯隊(duì)和人才上，呈現(xiàn)出青黃不接的局面。尤其是有待繼續(xù)推進(jìn)的各個語種的檔案挖掘、整理工作，需要具有較高外語和專業(yè)水平的復(fù)合型人才，踏踏實(shí)實(shí)地去下苦功夫。