21CBR——21 何小鵬——H

2020年12月下旬，在小鵬汽車智能產(chǎn)業(yè)園四樓，寬敞無(wú)隔斷的辦公環(huán)境、年輕的臉龐、巨大的滑梯，都在詮釋著這家新造車企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)基因。

小鵬汽車掌門人何小鵬，身著淺色襯衣、深藍(lán)色牛仔褲、黑色皮鞋，保持常年不變的發(fā)型。在一個(gè)小時(shí)的交談中，何小鵬并沒有高談闊論，相反沉悶內(nèi)斂，但是金句頻出：

“基因是涅出來(lái)的，不是重塑出來(lái)的，所以即使我們下一個(gè)5年做到10，在全球也上不了牌桌?！?/p>

“我相信李斌同學(xué)跟我的邏輯是一樣的，死掉是最慘的，長(zhǎng)不大也很慘。”

“我不認(rèn)為小勝算勝，相反，大贏才算贏。在全球范圍內(nèi)，中國(guó)民族品牌的銷量占比很小，都不成功，都不賺錢?！?/p>

何小鵬是一個(gè)隨性的人，他經(jīng)常把他的真性情發(fā)在微博和朋友圈，但他又是克制的，整個(gè)采訪幾次欲言又止。

跨界創(chuàng)業(yè)6年，2020年對(duì)于何小鵬來(lái)說(shuō)，是至關(guān)重要的一年。8月底小鵬汽車正式登陸紐交所;11月以來(lái)，小鵬汽車股價(jià)持續(xù)上漲，市值突破千億元，一度躋身全球車企前十;三季度財(cái)報(bào)首次實(shí)現(xiàn)毛利率轉(zhuǎn)正……

面對(duì)小鵬汽車當(dāng)下的成績(jī)，何小鵬十分清醒。“我覺得小鵬汽車目前勉強(qiáng)完成從0到1，第二個(gè)5年將要把從1到10做好。目前小鵬汽車僅占全球汽車銷量的萬(wàn)分之三，中國(guó)最大的民營(yíng)造車企業(yè)僅占世界汽車的銷量大概1.25%，占比都很小?！?/p>

在何小鵬看來(lái)，此刻對(duì)于一個(gè)新造車企業(yè)來(lái)說(shuō)，節(jié)奏很重要。“我認(rèn)為一家造車企業(yè)將來(lái)毛利不斷提高是正確的，但是在創(chuàng)新過(guò)程中如果有太多的凈利潤(rùn)也不一定是好事情。有利潤(rùn)的公司和有未來(lái)的公司是兩種不同的路徑，我希望小鵬成為有未來(lái)的公司，‘未來(lái)代表將來(lái)盈利更大?！?h3>從0到1?

?21 你認(rèn)為小鵬汽車是否已經(jīng)獲得了初步的成功？

H我認(rèn)為小鵬勉強(qiáng)完成從“0-1”的過(guò)程，第二個(gè)5年要把“1-10”做好。目前小鵬汽車占全球汽車銷量的萬(wàn)分之三，中國(guó)最大的民營(yíng)造車企業(yè)占世界汽車的銷量大概1.25%，占比都很小。實(shí)際上現(xiàn)在有很多新造車品牌，傳統(tǒng)主機(jī)廠也在做新的智能電動(dòng)汽車品牌。

當(dāng)年，我之所以沒有買一家傳統(tǒng)整車廠的原因有兩點(diǎn)：第一，買不起;第二，改造很難。因?yàn)榛蚴悄鶚劤鰜?lái)的，不是重塑出來(lái)的，所以即使我們下一個(gè)5年做到10，在全球也上不了牌桌。

21 小鵬汽車從“1-10”，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)衡量的維度和標(biāo)準(zhǔn)是什么？

H布局方面基本上擁有一定的廣度和深度，收入達(dá)到一個(gè)量級(jí)能夠?qū)崿F(xiàn)盈利，在社會(huì)上擁有一定的知名度，公司規(guī)?？赡苓_(dá)到幾萬(wàn)人。

21 去年“國(guó)家隊(duì)”和民營(yíng)汽車企業(yè)都瞄準(zhǔn)了高端智能電動(dòng)汽車的賽道，比如東風(fēng)嵐圖、北汽ARCFOX、上汽智己、長(zhǎng)城汽車SL等。面對(duì)此種趨勢(shì)，小鵬汽車會(huì)“往上走”嗎？

H當(dāng)然。小鵬的許多動(dòng)作頗受關(guān)注：我們要做激光雷達(dá)，行業(yè)也都要做;我們要出Xpilot3.0，其他車企的高速自動(dòng)駕駛也提上日程;我們最近在機(jī)場(chǎng)開了超充，最近奔馳、寶馬、奧迪（BBA）都在找機(jī)場(chǎng)負(fù)責(zé)這塊的人;我們?nèi)遥ㄟ€有蔚來(lái)、理想）在商超里面開店，傳統(tǒng)制造企業(yè)也陸續(xù)在商超開店……

2014年我們提出要做智能汽車，2019年我們將其定義成智能電動(dòng)汽車，去年車企都在朝這個(gè)方向轉(zhuǎn)型。李斌將品牌高端做出來(lái)了，小鵬一直定位做中高端，比蔚來(lái)多了一個(gè)中端。我相信李斌逐漸也會(huì)做中端，換個(gè)角度我們也會(huì)把中高端的高端做好。所以這方面有的車企是從上往下走，有的是先做好中間，但是兩端都會(huì)考慮。

21 小鵬汽車會(huì)向高端發(fā)展，那么高端如何界定？是否有量化的標(biāo)準(zhǔn)，比如30萬(wàn)元的門檻？

H那不一定。蔚來(lái)去年賣得非常好，其真實(shí)開票價(jià)在44萬(wàn)元左右，我認(rèn)為這算是高端的范疇。BBA的主力配置車型，便宜的有30萬(wàn)元左右，貴的在50萬(wàn)-100萬(wàn)元之間。我覺得高端是一種與品牌、文化相關(guān)的認(rèn)知，不一定是價(jià)格。小鵬P7現(xiàn)在均價(jià)達(dá)到30萬(wàn)元，但我們不覺得它屬于高端，仍將其定位為中高端。

21 2020年出現(xiàn)了一種新型的合作模式，即科技企業(yè)深度參與造車，業(yè)內(nèi)稱之為“創(chuàng)二代”，例如華為與北汽、長(zhǎng)安合作，上汽與阿里建立合資公司，你認(rèn)為哪種合作模式更好？

H2014年我就在想，到底會(huì)走出一個(gè)開放還是封閉的合作體系？這里面涉及三個(gè)閉環(huán)：產(chǎn)品研發(fā)閉環(huán)、客戶體驗(yàn)端到端的閉環(huán)、科技制造的基因和組織文化的閉環(huán)。按照我今天的思考，如果汽車在2025年到2030年產(chǎn)生巨變的話，這三個(gè)閉環(huán)缺一不可。今天其他“創(chuàng)二代”并沒有在這三個(gè)閉環(huán)展開，或多或少都不行。我堅(jiān)持三個(gè)閉環(huán)必須要合一，形成封閉的體系。

齊聚美股

21 去年上半年你曬出和李斌、李想三個(gè)人的合照，配文“三個(gè)苦逼，在憶苦思變”，后來(lái)理想和小鵬相繼赴美上市，三者齊聚美股。你認(rèn)為你和李斌、李想有何不同？小鵬和蔚來(lái)、理想有何不同？

H三家企業(yè)中，品牌能力最強(qiáng)的可能是蔚來(lái)，從商業(yè)角度來(lái)看最好的是理想，從軟件和智能角度來(lái)看，我覺得最好的是小鵬，我們?nèi)叶加幸恍┎诲e(cuò)的底子。

最近有投資人說(shuō)，就搭班子能力而言我可能更有效率;從融資能力來(lái)說(shuō)，李斌做得最好，我第二。其實(shí)每個(gè)人都有自己的特點(diǎn)，這些特點(diǎn)建立了不同的能力模型，打造的公司愿景也不太一樣，發(fā)展方向、組織建設(shè)、執(zhí)行節(jié)奏等也不太一樣。

非常有幸的是我們?nèi)齻€(gè)人都是從互聯(lián)網(wǎng)體系的思考邏輯出發(fā)，互相支持對(duì)方。我認(rèn)為重要的一點(diǎn)是一定不要給別人拆臺(tái)，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)是做大的，而不是攻擊出來(lái)的。我們?nèi)齻€(gè)企業(yè)團(tuán)隊(duì)之間經(jīng)常串聯(lián)、聊天、分享，互取所長(zhǎng)，互相成就。

21 三家未來(lái)會(huì)有怎樣的合作空間？是否會(huì)面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)？

H我跟李斌去年討論了一些想法。理想上市之后，小鵬馬上有團(tuán)隊(duì)前去學(xué)習(xí)請(qǐng)教，他們很樂(lè)意分享在上市過(guò)程中遇到的問(wèn)題以及要注意的地方。

在激光雷達(dá)方面，我們的方案是強(qiáng)視覺感知，視覺感知強(qiáng)調(diào)算法和數(shù)據(jù)，激光雷達(dá)對(duì)我們而言是輔助用的。攝像頭解決不了的問(wèn)題要依靠激光雷達(dá)來(lái)解決，比如霧天。所以我們的邏輯是做最好的技術(shù)架構(gòu)解決方案，而不是要用最貴的硬件。

21 小鵬智能化標(biāo)簽更加鮮明，蔚來(lái)更側(cè)重用戶服務(wù)，你覺得二者在商業(yè)模式方面有何區(qū)別？

H 從科技企業(yè)角度來(lái)看，越來(lái)越多的毛利來(lái)自于非硬件，無(wú)外乎是軟件或服務(wù)，這是將來(lái)商業(yè)模式的發(fā)展邏輯。因?yàn)橛布怯蠦OM的，舉例來(lái)說(shuō)，賣100輛車的BOM假設(shè)每輛車是100元，可能賣1萬(wàn)輛車BOM會(huì)有所降低，但可能也要80元，不可能降到零。軟件和服務(wù)到了某個(gè)點(diǎn)都會(huì)有邊際效應(yīng)，可能軟件的邊際效應(yīng)快一點(diǎn)，服務(wù)則慢一點(diǎn)。

蔚來(lái)在服務(wù)方面做得較多，但它在服務(wù)上是否掙到錢我不太確定。我們?cè)谲浖下氏茸龅绞召M(fèi)，目前25%以上的P7用戶交了2萬(wàn)塊元的Xpilot軟件服務(wù)費(fèi)，這方面目前在中國(guó)我們是獨(dú)一份。我相信將來(lái)其他公司也會(huì)探索軟件，小鵬也會(huì)探索服務(wù)。

21 渠道方面，小鵬大概70%直營(yíng)，30%加盟，蔚來(lái)、理想、特斯拉全部是直營(yíng)模式，為什么小鵬汽車選擇這種模式？

H我認(rèn)為未來(lái)直營(yíng)和加盟會(huì)長(zhǎng)期存在，二者各有好處。品牌越強(qiáng)，規(guī)模越廣，加盟的比例相對(duì)會(huì)提高。

冷靜的跨界者

21 ?小鵬上市后股價(jià)和市值齊漲，你怎么看市值和盈利的關(guān)系？

H第一，市值跟長(zhǎng)期盈利有關(guān)，跟短期盈利無(wú)關(guān);第二，所有股票的市場(chǎng)都是一種信心的表現(xiàn)?？匆患覄?chuàng)業(yè)公司核心要看其增長(zhǎng)速度，而不是公司當(dāng)前能力的表現(xiàn)。許多造車企業(yè)三年前看不上我們，稱我們是PPT造車、無(wú)法量產(chǎn)、無(wú)法銷售等，但是時(shí)至今日大家都在關(guān)注我們，因?yàn)槲覀兪欠浅７e極地在探索中高端。

21 小鵬汽車2020年三季度毛利首次轉(zhuǎn)正，你認(rèn)為小鵬真正實(shí)現(xiàn)盈利的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是何時(shí)？

H長(zhǎng)線來(lái)看，任何一家企業(yè)必須有非常高的毛利才能盈利，但節(jié)奏很重要的。我認(rèn)為一家造車企業(yè)將來(lái)毛利不斷提高是正確的，但是汽車企業(yè)在創(chuàng)新過(guò)程中，如果有太多的凈利潤(rùn)不一定是好事情。有利潤(rùn)的公司和有未來(lái)的公司是兩種不同的路徑，我希望小鵬成為有未來(lái)的公司，“未來(lái)”代表將來(lái)盈利更大。

21 2019年蔚來(lái)曾經(jīng)面臨生死存亡的壓力。小鵬是否面臨過(guò)這樣的壓力？

H 對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，還有一個(gè)成長(zhǎng)的壓力，長(zhǎng)不大等于死亡。我相信李斌同學(xué)跟我的邏輯是一樣的，死掉是最慘的，長(zhǎng)不大也很慘。

整個(gè)變革中大家都會(huì)面臨挑戰(zhàn)和壓力，只是原來(lái)基礎(chǔ)扎實(shí)的企業(yè)面臨的壓力沒那么猛烈，我們的壓力則迅猛得多。

21 你之前說(shuō)未來(lái)1—2年造車新勢(shì)力只會(huì)存活2—3家，現(xiàn)在還這樣認(rèn)為嗎？

H第一，我的意思是在全球范圍內(nèi)能夠走出來(lái)的新造車企業(yè)只有兩到三家;第二，要活到足夠長(zhǎng)時(shí)間。我不認(rèn)為小勝算勝，相反，大贏才算贏。在全球范圍內(nèi)，中國(guó)民族品牌的銷量占比很小，都不成功，都不賺錢。

更清晰的藍(lán)圖

21 在智能電動(dòng)汽車芯片這塊，小鵬是如何布局的？

H在芯片方面，只要重視并加以布局，長(zhǎng)期來(lái)看沒有任何產(chǎn)能問(wèn)題，只存在技術(shù)問(wèn)題，比如說(shuō)別人不讓用;也存在突然大家都在用，產(chǎn)能來(lái)不及釋放的情況，目前主要是手機(jī)廠商擠占了汽車廠商的芯片，因此要提前做好準(zhǔn)備。

21 小鵬汽車未來(lái)在芯片領(lǐng)域會(huì)選擇自研嗎？

H我們現(xiàn)在和英偉達(dá)、高通等開展合作，因?yàn)檐嚴(yán)锩娴男酒婕昂芏喾N。舉例來(lái)說(shuō)，G3大部分能夠OTA，其中有超過(guò)70個(gè)計(jì)算單元要升級(jí)，P7計(jì)算單元經(jīng)過(guò)合并后大概是20個(gè)。芯片越來(lái)越少，意味著成本越來(lái)越便宜，算力越來(lái)越強(qiáng)，管理越來(lái)越簡(jiǎn)單。

從趨勢(shì)來(lái)看，未來(lái)通過(guò)不斷地合并，計(jì)算單元數(shù)量會(huì)集中在4-10個(gè)之間。但這個(gè)體系里面，未來(lái)會(huì)發(fā)生許多變化，許多公司在研發(fā)芯片，但五年之后這些產(chǎn)品是否還存在，是否被其他產(chǎn)品整合，都存在未知數(shù)。

21 未來(lái)小鵬在研發(fā)以及軟硬件一體化方面，哪些強(qiáng)調(diào)自研？哪些強(qiáng)調(diào)合作？

H這里面涉及幾個(gè)邏輯：第一，核心戰(zhàn)略可以視作一個(gè)暴風(fēng)眼，在暴風(fēng)眼里面的應(yīng)該是自己的;第二，技術(shù)創(chuàng)新越慢，合作伙伴選擇越多，應(yīng)該選擇跟別人合作;第三，節(jié)奏的問(wèn)題，比如蘋果公司尤其注重研發(fā)，因?yàn)樗袝r(shí)間、金錢、技術(shù)的積累和耐心去支持。

21 特斯拉開拓了一些標(biāo)準(zhǔn)，市值持續(xù)增長(zhǎng)，你怎么看待特斯拉以及馬斯克？

H特斯拉是一家受人尊敬的企業(yè)，但也存在很多問(wèn)題。小鵬汽車要做一家探索的企業(yè)，小鵬汽車在科技方面的探索，尤其是在智能電動(dòng)汽車的深度以及未來(lái)交通的思考上，走得非常順利。

每家企業(yè)都有特點(diǎn)，優(yōu)缺點(diǎn)共存。他（馬斯克）關(guān)注我們，對(duì)我們有很多言語(yǔ)，以前中國(guó)公司不太愿意跟美國(guó)公司打口水仗，我可能比較隨性，我們創(chuàng)業(yè)不是為了個(gè)人錢財(cái)或者財(cái)務(wù)自由，我們希望做不一樣的事情來(lái)滿足自己的情懷，真正影響未來(lái)交通出行甚至將來(lái)的生活，二者的愿景是不一樣的。

21 所以也有人將此解讀為，小鵬和特斯拉在自動(dòng)駕駛路線上是不同的。

H是不一樣的。我們走的是視覺感知融合的激光雷達(dá)，而大部分自動(dòng)駕駛采用以激光雷達(dá)為融合的解決方案。我們第一個(gè)這樣做，相信兩年后可以證明我們這個(gè)方案是對(duì)的。

我們是一個(gè)才成立6年的公司，特斯拉成立17年，三四年后小鵬的藍(lán)圖會(huì)更加清晰。

21 小鵬汽車較早開始做超充，現(xiàn)在是不是放慢了腳步？

H沒有。目前我們?cè)?6個(gè)城市有533個(gè)超充站，比蔚來(lái)的超充和換電站的總和要多，超充站的建設(shè)速度還是比較快的。蔚來(lái)的換電站的成本高，我們超充站會(huì)稍微低一點(diǎn)。

（記者：何芳、 宋豆豆，編輯：譚璐）