◎網(wǎng)信軍民融合編輯部 劉驕劍

問：黨的十九屆五中全會通過的《中共中央關于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十四個五年規(guī)劃和二○三五年遠景目標的建議》，提出將“堅持系統(tǒng)觀念”作為“十四五”時期經(jīng)濟社會發(fā)展必須遵循的原則，請您解讀一下系統(tǒng)觀念的核心要義以及在社會主義現(xiàn)代化建設中有怎樣的重大意義？

劉順達：習近平新時代中國特色社會主義思想是一個集時代性、系統(tǒng)性、原創(chuàng)性于一體的開放的科學體系。“十四五”時期，我國將進入新發(fā)展階段。實現(xiàn)“十四五”時期各項發(fā)展目標，必須堅持用習近平新時代中國特色社會主義思想武裝頭腦、指導實踐、推動工作。正如恩格斯所說，“馬克思的整個世界觀不是教義，而是方法。它提供的不是現(xiàn)成的教條，而是進一步研究的出發(fā)點和供這種研究使用的方法。”系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性是新思想在方法論上的集中體現(xiàn)，亦是其歷史邏輯一致性、理論邏輯一致性、實踐邏輯一致性的具體體現(xiàn)。因此，堅持系統(tǒng)觀念是“學懂弄通做實”的必由之路。

例如，只有深刻認識建設現(xiàn)代化經(jīng)濟體系是一篇大文章，既是一個重大理論命題，更是一個重大實踐課題，需要從理論和實踐的結合上進行深入探討，一體建設、一體推進，才能知行一致，自覺自信地堅持和完善中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，把深化改革開放不斷引向深入。

又如，只有堅持從系統(tǒng)論出發(fā)，優(yōu)化經(jīng)濟治理方式，加強全局觀念，在多重目標中尋求動態(tài)平衡，才能真正加強前瞻性思考、全局性謀劃、戰(zhàn)略性布局、整體性推進，統(tǒng)籌國內(nèi)國際兩個大局，辦好發(fā)展安全兩件大事，堅持全國一盤棋，更好發(fā)揮中央、地方和各方面積極性，著力固根基、揚優(yōu)勢、補短板、強弱項，注重防范化解重大風險挑戰(zhàn)，實現(xiàn)發(fā)展質(zhì)量、結構、規(guī)模、速度、效益、安全相統(tǒng)一。

劉順達出席第七期錢學森論壇深度會議暨紀念錢學森同志歸國65周年座談會并致辭圖/王鋒 攝

再如，無論是“四個偉大”的初心使命，還是“五位一體”的總體布局和“四個全面”的戰(zhàn)略布局，無論是“三大攻堅戰(zhàn)”還是“內(nèi)外雙循環(huán)”，無論是堅持穩(wěn)中求進工作總基調(diào)，還是推動高質(zhì)量發(fā)展主題和深化供給側結構性改革主線，均一以貫之堅持系統(tǒng)思維和強基導向，充分體現(xiàn)了堅持以人民為中心，堅持新發(fā)展理念，堅持深化改革開放和堅持系統(tǒng)觀念的一致性。

綜上所述，只有自覺堅持系統(tǒng)觀念，才能自覺地“增強四個意識、堅定四個自信、做到兩個維護”，顯而易見，其在社會主義現(xiàn)代化建設中的意義舉足輕重。

問：中國航天之父錢學森總結他在美國20年奠基、在中國航天近30年實踐、畢生近70年的學術思想，融合了西方“還原論”、東方“整體論”，形成了“系統(tǒng)論”的思想體系，其中，總體設計部思想和從定性到定量綜合集成方法是核心。作為對錢學森系統(tǒng)工程思想研究多年的資深專家，您如何理解其思想精髓？

劉順達：錢老指出：“我們所提倡的系統(tǒng)論，既不是整體論，也非還原論，而是整體論與還原論的辯證統(tǒng)一?！痹腥嗽u價，錢學森的系統(tǒng)論，是一次科學革命，其重要性不亞于相對論或量子力學。從定性到定量的綜合集成法，就是在定性綜合集成的基礎上，通過人機結合、以人為主的方式，再進行定量的綜合集成。這里面既有專家群體的智慧，也包括了不同學科、不同領域的科學理論和經(jīng)驗知識，通過人機交互、反復比較、逐次逼近，最終實現(xiàn)從定性到定量的綜合集成，獲得對系統(tǒng)的精確定量認識，從而對經(jīng)驗性假設正確與否作出科學結論。從定性到定量的綜合集成法，能把人的感性思維、創(chuàng)造思維和機器的邏輯思維與計算能力融合在一起，其智能、智慧和創(chuàng)造能力處在最高端。從定性到定量的綜合集成法，是唯一能有效處理開放的復雜巨系統(tǒng)，真正實現(xiàn)戰(zhàn)略性布局的方法論。

恩格斯曾這樣評價過笛卡爾：“數(shù)學中的轉折點是笛卡爾的變數(shù)，有了變數(shù)，運動進入了數(shù)學，有了變數(shù)，辨證法進入了數(shù)學，有了變數(shù)，微分和積分也就立刻成為必要的了。”微積分就是還原論與整體論的融合，體現(xiàn)了系統(tǒng)論的思想。

1991年3月8日，錢老向中央領導同志匯報國家總體設計的問題，明確指出“大科學”（例如“兩彈一星”）與“大方法”（或稱從定性到定量綜合集成法、綜合集成技術、綜合集成工程、系統(tǒng)工程）的有機融合，是我國社會主義現(xiàn)代化建設的“重大問題”“重大決策”。錢老的論斷高瞻遠矚，入木三分，與新時代新思想新方法高度一致。

長期以來，在我國理論界和實業(yè)界，一種傾向值得重視，即缺乏系統(tǒng)性思維。例如，只講產(chǎn)業(yè)革命而忽視方法論革命，特別是忽視兩者的有機融合。又如，只講政產(chǎn)學研用金，而忽視媒體和中介在其中不可或缺的地位和作用。再如，碎片化，整體不在狀態(tài)，等等。缺乏系統(tǒng)觀念，結果導致中央“實現(xiàn)兩個具有全局意義的根本性轉變”之大思路未能徹底貫徹落實，出現(xiàn)市場無序競爭，普遍最低價中標，與高質(zhì)量發(fā)展背道而馳，有的政策針對性不強，實施效果苦樂不均，“劣幣驅逐良幣”，特別是官僚主義和形式主義沆瀣一氣，在局部地區(qū)甚至越演越烈等現(xiàn)象。究其原因，歸根結底，在于從定性到定量綜合集成法未能真正落實。試想，沒有國家總體設計部，如何做好“一體建設一體推進”這篇“大文章”。相反的例子是我國航天事業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，正是基于系統(tǒng)觀念和總體設計部，基于總設計師和總指揮，基于技術和管理“雙五歸零”體系，等等。

從定性到定量綜合集成法，本質(zhì)是實現(xiàn)從理論邏輯的一致性到實踐邏輯的一致性，用底層邏輯（決策部門，“想清楚”）驅動頂層設計（國家總體設計，“說清楚”），用實踐邏輯（“做 清楚”）檢驗頂層設計。

問：您長期從事大型國有企業(yè)的管理工作，您認為國有企業(yè)在市場環(huán)境不斷變化的今天，如何更好、更平穩(wěn)地發(fā)展？如何激發(fā)高質(zhì)量發(fā)展的新動能？

劉順達：國有企業(yè)是中國特色社會主義的重要物質(zhì)基礎和政治基礎，是中國特色社會主義經(jīng)濟的“頂梁柱”，是全面深化改革的骨干力量，理應成為黨執(zhí)政興國的重要支柱和依靠力量。國有企業(yè)要為“推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”作出自己應有的貢獻，必須堅持系統(tǒng)觀念，盡快補上“完善中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度”這一課。

中共十四屆三中全會和十五屆四中全會分別發(fā)出了國企改革的動員令，其目標就是建立“產(chǎn)權清晰、權責明確、政企分開、管理科學”的現(xiàn)代企業(yè)制度，近三十年過去了，國企改革雖已取得很大進步，但目前仍處于深水區(qū)，仍然存在許多難啃的骨頭。

上下水壓機/訂書機博弈，企業(yè)集團集而不團，治理大而無當，整體大而不強，根本原因在于評價考核機制亟待進一步完善，責任大而化之的問題亟待解決。

堅持系統(tǒng)觀念，是激發(fā)國企高質(zhì)量發(fā)展新動能的必由之路。國有企業(yè)是中共黨員數(shù)量最集中的部門之一，根據(jù)偉大事業(yè)與偉大工程之三大邏輯一致性，國有企業(yè)黨組織發(fā)揮好履行好“把方向、管大局、保落實”的領導核心作用，必須自覺地用高質(zhì)量的成果（偉大事業(yè)）來檢驗偉大工程建設質(zhì)量，即用高質(zhì)量檢驗先鋒隊，向先鋒隊要高質(zhì)量，實現(xiàn)目標倒逼、責任在線，杜絕“兩張皮”。

問：十九屆五中全會強調(diào)要“堅定不移建設網(wǎng)絡強國、數(shù)字中國”“加快數(shù)字化發(fā)展”。對推進國有企業(yè)數(shù)字化轉型，您有什么建議？系統(tǒng)工程思想在其中可以發(fā)揮怎樣的作用？

劉順達：具體三點建議。其一，堅持天地人和、質(zhì)量唯一。其二，實現(xiàn)責任在線，目標倒逼。其三，強基導向，抓實考核。一言以蔽之：數(shù)字中國·精益達成。

數(shù)字中國，就是初心使命的數(shù)字化，即偉大工程與偉大事業(yè)的數(shù)字化，亦即先鋒隊與高質(zhì)量的數(shù)字化。數(shù)字中國，貴在“目標倒逼”“責任在線”，重在認真“梳理責任鏈條，擰緊責任螺絲”，真正做到“壓實責任提實要求抓實考核”。責任鏈條，即“目標責任、項目責任、崗位責任”加“領導核心責任、戰(zhàn)斗堡壘責任、先鋒模范責任”。數(shù)字中國舉國一盤棋，實現(xiàn)一網(wǎng)打盡、一目了然、一屏觀天下。數(shù)字中國基于OKR（目標與關鍵結果）、NQI（國 家質(zhì)量基礎）、CPS（信息物理融合系統(tǒng)），打造統(tǒng)一的駕駛艙、指揮棒，致力于真正解決“老大難”問題，真正做到權責明確，胸中有數(shù)。

精益達成，就是持續(xù)精益求精，按照需求導向、問題導向、目標導向、結果導向和可視成果導向的總要求，做實強基導向，把人民群眾對美好生活的向往，具體化為我們的奮斗目標和人民群眾的獲得感幸福感安全感和滿意度，具體化為更高質(zhì)量更有效率更加公平更可持續(xù)的成果，具體化為信息主導體系效能現(xiàn)代化的體制機制法制成果，具體化為實時在線“工程/項目”達成率。

數(shù)字中國·精益達成，本質(zhì)是高質(zhì)量、先鋒隊、達成率三位一體。

數(shù)字中國·精益達成，靈魂是“三 性”（系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性）與“三實”（壓實責任、提實要求、抓實考核）的有機融合，壓實責任先鋒隊，提實要求高質(zhì)量，抓實考核達成率。