金立剛

MMA到底是什么，如何讓格斗運(yùn)動(dòng)經(jīng)紀(jì)與商業(yè)完美結(jié)合，如何給中國格斗創(chuàng)造條通往世界的通道？帶著一系列問題，本刊記者日前采訪到中國MMA元老級(jí)推廣人、UFC在華指定合作經(jīng)紀(jì)人喬博，聆聽他的答案。

記者：請(qǐng)簡單談?wù)凪MA到底是一項(xiàng)什么運(yùn)動(dòng)？

喬博：MMA（mixed martialarts）即綜合格斗，是一種規(guī)則極為開放的競技格斗運(yùn)動(dòng)。在完善的競技規(guī)則下，允許選手使用拳擊、巴西柔術(shù)、泰拳、摔跤、詠春拳、跆拳道、空手道、柔道、散打、截拳道等各種技術(shù)，被譽(yù)為對(duì)抗性運(yùn)動(dòng)的“十項(xiàng)全能”。它是目前世界上發(fā)展最快的體育運(yùn)動(dòng)。

記者：3月8日，UFC歷史上首位來自中國的世界冠軍張偉麗擊敗前世界冠軍、波蘭選手喬安娜成功衛(wèi)冕。身為UFC在華元老級(jí)推廣人、前UFC在華運(yùn)動(dòng)發(fā)展總顧問，以及現(xiàn)在的UFC在華指定合作經(jīng)紀(jì)人，您覺得這場比賽對(duì)于UFC在中國的發(fā)展意味著什么？

喬博：感謝《中國商界》對(duì)中國MMA的關(guān)注。首先，這場勝利帶來的影響幾乎讓所有中國觀眾知道了UFC這個(gè)國際最高的職業(yè)MMA賽事聯(lián)盟，并真正體會(huì)到了MMA的魅力。張偉麗作為一名女性運(yùn)動(dòng)員，體現(xiàn)出來的頑強(qiáng)拼搏、堅(jiān)持不懈的精神，甚至超越了這場比賽本身。剛剛的首次衛(wèi)冕，對(duì)張偉麗個(gè)人和UFC賽事品牌都是一次巨大的成功。同時(shí)，這場比賽對(duì)中國MMA運(yùn)動(dòng)的發(fā)展也起到了極大的催化作用。

記者：張偉麗的勝利，是否意味著中國已經(jīng)出現(xiàn)家喻戶曉的世界級(jí)格斗王？

喬博：確切地講，張偉麗是中國“職業(yè)MMA”的首位世界級(jí)王者。但如果講“世界級(jí)的格斗王”，排除其他對(duì)抗性項(xiàng)目只談MMA項(xiàng)目的話，就一定要談?wù)勛鳛椤奥殬I(yè)MMA”項(xiàng)目基石的“競技MMA”的發(fā)展。在競技MMA領(lǐng)域，中國女將林荷琴和韓廣美曾先后于2017年和2019年取得世界冠軍。在國內(nèi)，官方和主流媒體有極大力度的報(bào)道，這中間離不開中國拳擊協(xié)會(huì)格斗運(yùn)動(dòng)發(fā)展部對(duì)使競技MMA和職業(yè)MMA成為國內(nèi)正式認(rèn)可項(xiàng)目的大力推進(jìn)，以及國際組織對(duì)MMA入選奧運(yùn)項(xiàng)目的大力推進(jìn)，對(duì)UFC在中國能夠?qū)崿F(xiàn)落地和真正發(fā)展的官方支持，再加上張偉麗團(tuán)隊(duì)多年的努力，還有UFC賽事聯(lián)盟在職業(yè)MMA領(lǐng)域的多年專業(yè)努力等等，共同促進(jìn)了如今MMA項(xiàng)目在中國的極大發(fā)展。

記者：您曾經(jīng)說過，國內(nèi)培養(yǎng)一名UFC選手需要一個(gè)理想的發(fā)展軌跡，然后才有機(jī)會(huì)與UFC簽約。那么，請(qǐng)您談?wù)勀壳皣鴥?nèi)MMA項(xiàng)目的人才梯隊(duì)建設(shè)。

喬博：提到“梯隊(duì)建設(shè)”，就要先搞明白職業(yè)MMA和競技MMA之間的關(guān)系。比如，包括UFC在內(nèi)的各種商業(yè)賽事都屬于職業(yè)MMA范疇。職業(yè)MMA可以概括為“追求競技比賽所產(chǎn)生的如票房等價(jià)值，以商業(yè)利益為追求的賽事”。從MMA發(fā)展的歷史來看，MMA這個(gè)項(xiàng)目以職業(yè)比賽的形式出現(xiàn)較早，但是為了讓MMA成為真正的主流體育項(xiàng)目，2012年，兩大競技MMA組織誕生，它們分別是IMMAF（國際綜合格斗聯(lián)合會(huì)）和WMMAA（世界綜合格斗協(xié)會(huì)）。多年來，它們以各自不同的發(fā)展軌跡，以把MMA推向奧運(yùn)會(huì)為目標(biāo)努力奮進(jìn)。2018年，兩大組織成功完成合并，全力沖奧。

在國內(nèi)，競技MMA更是為目前體制內(nèi)的各個(gè)單項(xiàng)對(duì)抗性項(xiàng)目運(yùn)動(dòng)員（如拳擊、柔道、散打等）提供了一條新的轉(zhuǎn)型發(fā)展之路。我國在競技MMA經(jīng)過短短幾年嘗試，就拿到了包括9枚金牌在內(nèi)的數(shù)十塊洲際及世界錦標(biāo)賽獎(jiǎng)牌，競技MMA能夠使個(gè)人榮譽(yù)和國家榮譽(yù)完美結(jié)合起來。

目前，競技MMA和職業(yè)MMA有著明顯的分界線，一旦一名競技MMA選手參加過職業(yè)MMA比賽，那么就被會(huì)認(rèn)定為職業(yè)選手，這種規(guī)定就是為了使“梯隊(duì)”建設(shè)更加清晰化。近幾年，世界MMA水平有了明顯飛躍，目前國際上的大多數(shù)職業(yè)MMA選手之前都創(chuàng)造過競技MMA的優(yōu)秀戰(zhàn)績。

從世界趨勢(shì)來看，競技MMA將是職業(yè)MMA“梯隊(duì)模式”所必需的基石。

選手可以從十四五歲開始到二十三歲之前從事競技MMA的訓(xùn)練和比賽，得到歷練和榮譽(yù)后再轉(zhuǎn)型成為職業(yè)MMA選手。至于今后如何發(fā)展并進(jìn)入U(xiǎn)FC，就要看選手及其“經(jīng)紀(jì)團(tuán)隊(duì)”如何經(jīng)營他這個(gè)階段的“職業(yè)生涯”了。平均來看，這之間需在UFC賽事以及國際MMA數(shù)據(jù)網(wǎng)站認(rèn)可的地區(qū)賽事中有10-12場職業(yè)戰(zhàn)績，且勝率不低于80%。最近至少3-5場連勝，KO或者降服等終結(jié)率也會(huì)影響到能否簽約UFC。這看起來雖然不復(fù)雜，但從國內(nèi)的現(xiàn)狀來看，職業(yè)階段的培養(yǎng)情況不能說很樂觀。

前幾年國內(nèi)如雨后春筍般出現(xiàn)了“格斗賽事熱”，很多企業(yè)家和投資人熱情高漲，但大都吃了“不懂行”的虧，舉辦了幾次甚至一次賽事后，看不到回報(bào)，就不再投入。再加上賽事本身缺少造血能力的盈利模式和培養(yǎng)耐心，所以絕大多數(shù)賽事品牌都不得已而夭折。業(yè)內(nèi)人士分析，比賽本身“輕競技，重娛樂”，并且在比賽“梯隊(duì)概念”上缺乏了解，都想以“世界拳王爭霸”為炒作點(diǎn)，忽視了與國際的接軌。把水平處于上升黃金期的運(yùn)動(dòng)員過早捧為“世界王者”，還有以民族恩怨為炒作點(diǎn)等等，不管是競技水平還是賽事整體價(jià)值培養(yǎng)都走了一條彎路，也導(dǎo)致運(yùn)動(dòng)員職業(yè)階段的“梯隊(duì)”過于隨機(jī)化和錯(cuò)亂化。而要想建設(shè)真正屬于中國自己的職業(yè)“梯隊(duì)”，就必須腳踏實(shí)地。這就好比教育體系的“小學(xué)、初中、高中、大學(xué)”等概念，不能忽視通過打造“重點(diǎn)小學(xué)、重點(diǎn)中學(xué)”可以產(chǎn)生的價(jià)值，一窩蜂全部宣稱自己是“世界頂級(jí)大學(xué)”，那就是現(xiàn)實(shí)中的“空中樓閣”，失去了最根本的基礎(chǔ)。在這種情況下，期待一個(gè)優(yōu)秀選手的出現(xiàn)就好比“守株待兔”，甚至是遙遙無期了。

記者：作為MMA元老級(jí)推廣人，您覺得MMA運(yùn)動(dòng)在中國的發(fā)展現(xiàn)狀是怎樣的？距離形成成熟的市場還有多遠(yuǎn)？

喬博：就現(xiàn)狀而言，個(gè)人還是可以用“過于隨機(jī)”來形容。張偉麗帶動(dòng)的UFC在華的成功怎樣延續(xù)，下一個(gè)中國UFC冠軍我們能否有信心在近幾年出現(xiàn)，如何出現(xiàn)？都是我們需要認(rèn)真考慮的問題。

前面提到了MMA發(fā)展和教育體系的相似性，以及什么是健康“梯隊(duì)”。對(duì)一個(gè)項(xiàng)目發(fā)展來說，除了看到國際最高賽場的光芒外，更要充分考慮基礎(chǔ)層面發(fā)展的魅力。我曾經(jīng)在美國和歐洲考察，注意到很多城市都有自己的MMA賽事，參賽的都是當(dāng)?shù)氐母鱾€(gè)MMA俱樂部，并且很多賽事都是競技MMA和職業(yè)MMA結(jié)合的形式，既給年輕的競技MMA選手提供了鍛煉的平臺(tái)，又給效力完競技MMA的選手轉(zhuǎn)到職業(yè)MMA提供了平臺(tái)。并且，又能通過職業(yè)比賽吸引當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)和媒體支持，在保證賽事良好運(yùn)營的同時(shí)，通過媒體的宣傳又給當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)提供了很好的廣告效應(yīng)，再加上當(dāng)?shù)胤劢z的支持，這些MMA賽事就成為了該地區(qū)的定期社交派對(duì)。并且這個(gè)層級(jí)賽事的優(yōu)秀職業(yè)選手會(huì)被更高一層級(jí)的賽事聯(lián)盟簽約（如美國的LFA-Legacy Fight Alliance），而往往通過這些更高層級(jí)的賽事就能夠進(jìn)入U(xiǎn)FC等世界頂級(jí)賽事。

目前中國在競技MMA和職業(yè)MMA上都有世界冠軍，是前所未有的發(fā)展契機(jī)。至于中國如何能夠盡快走向成熟市場，離不開各個(gè)地方政府的引導(dǎo)、更加理性的投資、各個(gè)地方企業(yè)家和媒體的支持，因?yàn)橄乱粋€(gè)世界冠軍很有可能出自你的家鄉(xiāng)。

記者：我們知道，您不僅是中國綜合格斗領(lǐng)域的先鋒人物，還有領(lǐng)隊(duì)、教練、經(jīng)紀(jì)人、MMA評(píng)論專家等多個(gè)身份。在這些身份里，請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)“經(jīng)紀(jì)人”角色的理解，

喬博：很多時(shí)候大家把職業(yè)格斗項(xiàng)目經(jīng)紀(jì)人認(rèn)為就是“幫助運(yùn)動(dòng)員聯(lián)系比賽的中間人”，而這只是格斗類項(xiàng)目經(jīng)紀(jì)人的最基本的工作。不僅僅只是聯(lián)系比賽并抽取傭金，高層次的經(jīng)紀(jì)人大都有自己的團(tuán)隊(duì)和經(jīng)紀(jì)公司，并且圍繞比賽還肩負(fù)起運(yùn)動(dòng)員形象人設(shè)包裝、策劃宣傳、廣告贊助等重任，經(jīng)紀(jì)人的收入也不僅僅是運(yùn)動(dòng)員比賽的薪酬提成，更是圍繞運(yùn)動(dòng)員的一系列價(jià)值而綜合設(shè)定的。

記者：中國目前的MMA經(jīng)紀(jì)人現(xiàn)狀是怎樣的，與國外的差距在哪里？

喬博：“分工”是“協(xié)作”的前提，而只有“協(xié)作”才能走向真正的成功。作為經(jīng)紀(jì)人，首先要明白自己的定位。在MMA產(chǎn)業(yè)高度發(fā)達(dá)的美國，經(jīng)紀(jì)人稱合作的運(yùn)動(dòng)員為“客戶”，而經(jīng)紀(jì)人更像是在合同期內(nèi)代表運(yùn)動(dòng)員的代理人。經(jīng)紀(jì)人提供服務(wù)，而運(yùn)動(dòng)員為這種服務(wù)支付傭金，這是一個(gè)健康的模式。在美國，運(yùn)動(dòng)員、經(jīng)紀(jì)人和主教練，以及代表著俱樂部、備戰(zhàn)訓(xùn)練營、運(yùn)動(dòng)員的投資人、贊助商等等，都是有機(jī)的協(xié)作關(guān)系。

之所以強(qiáng)調(diào)這個(gè)定位，是因?yàn)閲鴥?nèi)在分工方面有待細(xì)化。MMA運(yùn)動(dòng)員的隸屬關(guān)系和經(jīng)紀(jì)人的角色要有理性區(qū)分。很多時(shí)候俱樂部和教練也會(huì)兼職做選手的經(jīng)紀(jì)人，因?yàn)閷?duì)選手初期本性的深度了解，使這種模式在選手的職業(yè)生涯初期非常有效，但其只適合一定階段。隨著選手水平的一步步提高，需要更高層次的訓(xùn)練團(tuán)隊(duì)。在向國際市場進(jìn)軍時(shí)，除了語言之外，各種圍繞比賽的推廣、贊助甚至法務(wù)等事宜，只有經(jīng)紀(jì)人或經(jīng)紀(jì)公司才能搞定。他們可以長期穩(wěn)定地與運(yùn)動(dòng)員進(jìn)行合作，并很好地參與運(yùn)動(dòng)員的職業(yè)生涯。同時(shí)，經(jīng)紀(jì)人可以與運(yùn)動(dòng)員所在的訓(xùn)練團(tuán)隊(duì)，甚至是簽約的公司很好地“協(xié)作”，為運(yùn)動(dòng)員創(chuàng)造美好的未來。在這些方面，每個(gè)階段的“梯隊(duì)”建設(shè)都有無法替代的價(jià)值。

記者：在格斗行業(yè)的發(fā)展中，您有了一個(gè)新角色：把運(yùn)動(dòng)經(jīng)紀(jì)與商業(yè)很好結(jié)合的“破冰人”。面對(duì)新的挑戰(zhàn)，您是否有信心做好它？如果加一個(gè)期限，您覺得大概多久才能“破冰”成功？

喬博：格斗運(yùn)動(dòng)經(jīng)紀(jì)與商業(yè)結(jié)合的“破冰”，對(duì)于運(yùn)動(dòng)員來講，恰恰是經(jīng)紀(jì)人能否從“只幫選手聯(lián)系比賽”到“整體開發(fā)商業(yè)價(jià)值”的升級(jí)“破冰”。單一幫選手聯(lián)系安排比賽雖然很重要，但絕對(duì)不是全部，因?yàn)檫@種單一模式存在很大的惡性競爭隱患。在梯隊(duì)升級(jí)的過程中，讓運(yùn)動(dòng)員真正產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值，才能有良性的發(fā)展。在媒體推廣和品牌贊助方面有所突破，建立起可以普遍適用的模式，才算真正的“破冰”成功。

記者：身為“破冰人”，在縮短差距的道路上您都做了哪些努力？

喬博：在中國拳擊協(xié)會(huì)格斗運(yùn)動(dòng)發(fā)展部的大力支持下，我們已經(jīng)在國內(nèi)做了數(shù)個(gè)試點(diǎn)，從青少年階段就開始做競技MMA的推廣和人才培養(yǎng)，加上現(xiàn)有的其他格斗對(duì)抗類項(xiàng)目向競技MMA的轉(zhuǎn)型，為競技MMA洲際比賽和世錦賽所做的國家隊(duì)選拔，再到競技MMA選手轉(zhuǎn)型職業(yè)MMA的過渡等等，這個(gè)階段梯隊(duì)的建立同時(shí)保證了競技MMA和初級(jí)職業(yè)MMA選手的培養(yǎng)質(zhì)量。

下個(gè)階段就是讓優(yōu)秀的初級(jí)職業(yè)MMA選手盡可能多地在國內(nèi)外同級(jí)別賽場上進(jìn)行鍛煉，在這個(gè)過程中開發(fā)選手的媒體和商業(yè)價(jià)值，也就是剛剛提到的“破冰”的過程，培養(yǎng)真正簽約UFC等世界頂級(jí)賽事的高價(jià)值運(yùn)動(dòng)員。我們目前與全世界主要MMA國家和地區(qū)的同層級(jí)賽事聯(lián)盟都達(dá)成了交流與合作的意向，對(duì)于國內(nèi)新興的職業(yè)MMA賽事，我們也非常愿意提供專業(yè)技術(shù)支持。

在選手經(jīng)紀(jì)方面，我們同樣非常注重國際間的交流與學(xué)習(xí)，一直與包括美國、歐洲、巴西、俄羅斯等MMA大國最具代表性的經(jīng)紀(jì)團(tuán)隊(duì)保持密切聯(lián)系。還有就是在國內(nèi)選手MMA基礎(chǔ)技術(shù)和技術(shù)再提高的訓(xùn)練方面，我們也和包括美國、俄羅斯、泰國在內(nèi)的多個(gè)世界頂級(jí)訓(xùn)練營建立了穩(wěn)定交流合作關(guān)系，同時(shí)給新加入和成熟的俱樂部提供技術(shù)與訓(xùn)練支持。

記者：你們采取的模式重點(diǎn)是給中國格斗創(chuàng)造一條通往世界的通道？

喬博：體育無國界，我們不僅僅是把中國格斗推向世界各地，也希望更多的國外賽事和選手都能到中國來交流。隨著國內(nèi)MMA運(yùn)動(dòng)員梯隊(duì)建設(shè)進(jìn)一步走向正軌并吸引更多的媒體關(guān)注，相信會(huì)有更多真正具有國際胸襟的企業(yè)家參與其中，不僅可以一同見證更多來自中國的競技MMA世界冠軍和UFC冠軍的誕生，也期待不久的將來中國會(huì)出現(xiàn)可以真正對(duì)標(biāo)UFC的國際頂級(jí)賽事聯(lián)盟。