李健

因為把長期經(jīng)營作為根本，普信創(chuàng)始人托馬斯·羅·普徠仕發(fā)起的第一只基金，創(chuàng)造了截至目前長達81年的業(yè)績紀錄，年化收益率超過13%。奧爾德森說，這只產(chǎn)品可以輕松達到100年甚至更久。

在這樣的背景下，對于當(dāng)前的疫情控制、經(jīng)濟復(fù)蘇、新興市場機會等種種話題，奧爾德森都能給出“穿越當(dāng)前迷霧”的睿智建議。比如，他認為目前股市的估值還不錯，市場的水平是健康的，且這種趨勢會延續(xù)下去。又如，他認為此時其實是買入新興市場資產(chǎn)的絕佳機會，同時還認為中國市場擁有目前世界上非常具有吸引力的“機會集”。目前，他們的投資策略是關(guān)注明確的長期贏家，例如騰訊、阿里巴巴和美團。

在這樣的判斷下，他把自己的很多積蓄投入到新興市場中。他還借用別人的話提醒：要在出現(xiàn)變革和顛覆時站對位置。

目前股市的估值還不錯，市場的水平是健康的關(guān)注長期贏家如阿里、騰訊和美團

極低的利率、擴大的財政支出，兩者結(jié)合能夠確保經(jīng)濟的良性復(fù)蘇以及盈利的恢復(fù)。我個人認為，目前股市的估值還不錯，市場的水平是健康的。而且，我認為這個趨勢會延續(xù)下去。

《紅周刊》：今年一季度，全球資本市場發(fā)生了巨震，但從財務(wù)報表看，普信（T. Rowe Price）今年一季度營業(yè)收入同比去年一季度有所上升。這是因為你們采用了正確的策略嗎？

奧爾德森：我們今年第一季度業(yè)績同比有所增長，但今年增速不如2019年第四季度。我們是一家純貸款資產(chǎn)管理公司，所以當(dāng)市場受到重創(chuàng)時，我們的資產(chǎn)很可能會縮水。盡管如此，我們的表現(xiàn)還是超過了其他同類公司，也超過了大多數(shù)指數(shù)基準。

在這場危機中，我們持有很多業(yè)績增長的公司，這些公司在疫情沖擊下依然表現(xiàn)出色。我們不會放棄這些公司。不過在3月底和4月初的市場低點中，我們也考慮了一些周期性的因素。隨著世界經(jīng)濟逐漸恢復(fù)正常，有一些公司會恢復(fù)得十分強勁，我們也試圖從這些公司的復(fù)蘇中獲利。中國顯然走在經(jīng)濟復(fù)蘇的前列。

《紅周刊》：3月中下旬以來，美國、中國及很多國家股市出現(xiàn)反彈，但基本面似乎沒有見到明顯好轉(zhuǎn)，您認為全球市場會出現(xiàn)二次觸底嗎？

奧爾德森：我認為不會再經(jīng)歷一次3月份的低點。目前看來，股市的情勢不錯。在疫情發(fā)生后，幾乎所有央行都把利率降到了零，所以相對而言，現(xiàn)金或固定收益是非常糟糕的選擇。而且，很多國家增加了財政支出。在我看來，這兩個因素的結(jié)合能夠確保經(jīng)濟的良性復(fù)蘇以及盈利的恢復(fù)。這段時間里，資金成本下降了很多。所以我個人認為，目前股市的估值還不錯，市場的水平是健康的。

《紅周刊》：上行的趨勢也會延續(xù)嗎？

奧爾德森：是的，我認為這個趨勢會延續(xù)下去。通常情況下，經(jīng)濟復(fù)蘇會有6個月的滯后。我認為世界秩序在逐漸恢復(fù)正常，比如中國，很長時間以前就恢復(fù)了正常，亞洲其他地區(qū)也在這個（恢復(fù)的）過程當(dāng)中。在中國，電力需求、汽車銷售、公用事業(yè)、銷售業(yè)以及收費公路的交通，都已經(jīng)恢復(fù)到了正常水平。

西方還在追趕這個步伐。但我認為股市會在經(jīng)濟復(fù)蘇的背景下持續(xù)上行。我認為在眼下的經(jīng)濟情勢下，股市和行業(yè)有很大的區(qū)別。很顯然，一些行業(yè)和產(chǎn)品由于疫情期間的居家政策而受益，比如Zoom和網(wǎng)飛。而另外一些與出行相關(guān)的行業(yè)，如旅游業(yè)、酒店業(yè)等，則需要更長時間來恢復(fù)。但我想這個過程用不了太久，今年下半年或者明年這一切就會恢復(fù)正常。

《紅周刊》：聽起來您相對樂觀，在這樣判斷的基礎(chǔ)上，您現(xiàn)在的投資策略是怎樣的？

奧爾德森：我們目前的投資策略是關(guān)注明確的長期贏家，例如騰訊、阿里巴巴和美團。我們認為，這些公司會保持增長，隨著時間的拉長，它們自然會獲得更多的市場份額。但我們也在投資組合中考慮了很多周期性的因素，比如，我們認為工業(yè)、酒店和休閑業(yè)方面的一些股票在下半年會有更好的表現(xiàn)。我們最關(guān)注的還是那些資產(chǎn)負債表非常健康的良性公司。當(dāng)處于更不確定的需求環(huán)境時，公司是否擁有良好的財務(wù)狀況，對它們能否挺過難關(guān)來說至關(guān)重要。

《紅周刊》：您會用一些量化的指標，例如企業(yè)負債率小于多少，或者現(xiàn)金高于多少，才是您看好的優(yōu)秀公司？

奧爾德森：當(dāng)然。最顯而易見的指標是銷售額或收益。銷售額是否在恢復(fù)？盈利水平是否在恢復(fù)？利潤率能保持以前的水平嗎？如果這些因素都能得到確認，那么可以預(yù)測，這家公司的估值會隨著時間的推移回到正常水平。

《紅周刊》：經(jīng)濟學(xué)中有一個概念叫“創(chuàng)造性破壞”，是指當(dāng)我們面臨經(jīng)濟危機或拐點的時候，經(jīng)濟的一部分會遭到破壞，但它們同時也被創(chuàng)造性的重新構(gòu)建起來。您認為，在疫情中受損的行業(yè)會回到從前的發(fā)展水平嗎？它們應(yīng)該回到之前的水平嗎？有哪些行業(yè)在“創(chuàng)造性破壞”中崛起？

奧爾德森：我認為這因行業(yè)而異，我們最近接觸的一些公司表示，他們的業(yè)務(wù)在過去三個月里產(chǎn)生了跨越性的進步，這種量級的發(fā)展一般需要10年的積累，比如網(wǎng)上購物或線上點餐等。

如果商家過去不是這種模式，只是在過去三個月中嘗試這種模式，就會意識到新模式的優(yōu)越之處：成本沒有提高，便利性也更好。那么他們以后很有可能還會采用新的模式。

至于其他領(lǐng)域，我們要多保留一點懷疑，因為這個世界未必還會回到原來的樣子。比如航空業(yè)，是否還有很多人像從前一樣去旅行？我們還會像以前一樣出差嗎？我想大家都認同電話會議和視頻會議能夠充分滿足我們的需求，旅游出行也是如此。我想有很多人會說：“我們不想旅游了，在家里待著也挺好?！鞭k公空間也是一個例子。居家辦公并沒有降低效率，未來對辦公空間的需求可能會降低。所以總的來說，能否回到原來的發(fā)展水平，還是因行業(yè)而異。

“疫情事件”只是市場長期上升趨勢中的一個小插曲有很多優(yōu)秀公司、巨大的機會在等著我們

時間會證明，這（疫情事件）只是長期上升趨勢中的一個小插曲，有巨大的機會在等著我們。有些成長型投資者認為，要在出現(xiàn)變革和顛覆時站對位置。

《紅周刊》：2008年美國次貸危機中，一位投資家說，這將是100年發(fā)展的一個大清理。這次疫情危機會達成大清理的目標嗎？

奧爾德森：我不認為這是一次清理，我認為它只是一個反常的事件。在我35年的投資經(jīng)歷中，這是最不尋常的一次。2月份一切還在正常運行，然后不知從哪里冒出一個病毒，迅速地讓全球經(jīng)濟陷入停擺。然而，我不認為這種狀況會持續(xù)下去，作為一種病毒，它的危害會逐漸消失。所有的數(shù)據(jù)都表明，雖然新冠肺炎感染率依然相當(dāng)高，但死亡率已經(jīng)大幅下降。從經(jīng)濟和股市的角度來看，所發(fā)生的一切并不是病毒導(dǎo)致，而是對病毒的反應(yīng)，這個反應(yīng)就是經(jīng)濟停擺。

疫情發(fā)生后，絕大多數(shù)政府都在努力讓人們重返工作崗位，因為他們意識到，失業(yè)、貧困、精神健康、家庭虐待等問題所造成的后果非常可怕。政府必須最大限度地讓人們重返工作崗位。我認為，當(dāng)我們回過頭來看時，會發(fā)現(xiàn)這是一個反常時期。對于股市，時間會證明，這只是長期上升趨勢中的一個小插曲。

《紅周刊》：您是否擔(dān)心美國收入不平等帶來的新問題？

奧爾德森：我當(dāng)然擔(dān)心這一點，但我認為，與其試圖運行一個經(jīng)濟緊縮的經(jīng)濟，不如擁有一個更強大的經(jīng)濟，即使會導(dǎo)致更多的收入不平等，但至少就業(yè)得到了保護。在緊縮的經(jīng)濟中，沒有什么領(lǐng)域會表現(xiàn)得好，失業(yè)率會奇高，股市也會非常低迷。

《紅周刊》：我們是否正處在一個高風(fēng)險、低回報率的時代？

奧爾德森：我不同意我們現(xiàn)在處于一個低回報、高風(fēng)險的時代。我認為現(xiàn)在有很多機會，有很多優(yōu)秀的公司越來越好，有巨大的機會在等著我們。有些成長型投資者認為，要在出現(xiàn)變革和顛覆時站對位置。而顛覆主要是由科技企業(yè)推動的，這種變化已經(jīng)比以往任何時候都要快了。如果你能夠識別這些變化，你抓住的機會就是不可限量的。

目前，人人都在談?wù)擄L(fēng)險，但如果世界各地的利率都為零，我們還能做什么？與其持有沒有收益的現(xiàn)金，或是購買收益率為零甚至負值的政府債券，我更愿意投資一家高增長公司，讓它給我?guī)碡S厚的股息。

此時是買入新興市場資產(chǎn)的絕佳機會經(jīng)濟復(fù)蘇中，新興市場的表現(xiàn)會更優(yōu)

放眼全球股市估值，美國市場是最昂貴的，它可能是很多下一代新技術(shù)公司的歸屬地。但我依然認為新興市場此刻蘊藏著巨大的價值。

《紅周刊》：您之前提到，“新興市場中的公司估值處于有吸引力的水平，我們正在謹慎、緩慢地利用這一優(yōu)勢?！蔽覀冋?wù)勥@個話題吧。

奧爾德森：新興市場對我們來說很有吸引力。過去一年間它們的表現(xiàn)并不特別好，資金都流到了美國市場和其他一些發(fā)達國家的市場中。新興市場的貨幣相對疲軟，股市也普遍疲軟。然而，當(dāng)全球經(jīng)濟開始回暖時，新興市場往往會表現(xiàn)得更好。鑒于世界經(jīng)濟正在從疫情影響中恢復(fù)，新興市場的表現(xiàn)是值得期待的。新興市場的股價比成熟市場便宜很多。我目前也投了很多積蓄在新興市場中，相信未來兩年它們會有不錯的收益。

《紅周刊》：新興市場中，例如中國、巴西、印度、阿根廷等，在疫情暴發(fā)后的市場表現(xiàn)要遠弱于美國市場。

奧爾德森：新興市場的表現(xiàn)肯定不如美國，這是可以預(yù)期的。當(dāng)世界經(jīng)濟放緩時，新興市場往往表現(xiàn)不佳，最近發(fā)生的就是這種情況。這時資金會涌入美元市場，因為美元是終極安全港，所以新興市場的表現(xiàn)不盡人意。

我認為此時其實是買入新興市場資產(chǎn)的絕佳機會。放眼全球股市估值，美國市場是最昂貴的——它可能是很多下一代新技術(shù)公司的歸屬地。但我依然認為新興市場此刻蘊藏著巨大的價值。

《紅周刊》：疫情之前新興市場表現(xiàn)得不錯，我們普遍認為新興市場持續(xù)、穩(wěn)健的上漲就是市場重置的時候，您怎樣看待這個觀點？或者說，您認為新興市場已經(jīng)開始追上成熟市場了嗎？尤其是與美國相比？

奧爾德森：我非常認同這個觀點，新興市場有強大的發(fā)展?jié)摿碜汾s成熟市場。它們的表現(xiàn)非常不錯，只是危機到來之后，其表現(xiàn)略差于美國。坦率地說，沒有哪個地區(qū)的市場表現(xiàn)比美國好，包括歐洲、法國，還有澳大利亞。我認為當(dāng)世界秩序恢復(fù)正常以后，新興市場就會迎來非常有利的發(fā)展環(huán)境。在經(jīng)濟復(fù)蘇中，會有較高比例的周期性股票出現(xiàn)良好的表現(xiàn)。當(dāng)投資趨勢由成長型投資轉(zhuǎn)為價值型投資，新興市場就會有優(yōu)異的表現(xiàn)。

《紅周刊》：新興市場相對來說更有多元性，在土耳其、阿根廷或其他的一些國家，我們能看到這些市場中不太可靠的一面，它們經(jīng)常陷入一些困境。但另一方面，新興市場也可以表現(xiàn)十分優(yōu)異，比如澳大利亞。您如何看待這點的？中國市場的特點是什么？

奧爾德森：新興市場之間的差異很大。人們通常粗略地把它們歸為一類，但新興市場之間的差異真的很大。有一些新興市場發(fā)展更好一些。在最早的階段，有些新興市場受到物價走高的提振，比如俄羅斯、墨西哥和委內(nèi)瑞拉，在油價走強時，它們的股市表現(xiàn)得非常好。還有一些新興市場受到軟商品價格的影響。

中國是一個比較穩(wěn)定的經(jīng)濟體，受物價影響要小得多，它受到的影響主要來自于快速發(fā)展的新業(yè)態(tài)、消費升級和消費者信心的提升。中國有更多優(yōu)勢，甚至可以說是全球最好的一類優(yōu)勢，包括新技術(shù)、股票和醫(yī)藥股票等，它們表現(xiàn)得非常好。這些領(lǐng)域的發(fā)展使中國成為了一個非常吸引人的投資地。

《紅周刊》：在成熟市場選擇正在成長的企業(yè)，和在新興市場選擇頭部企業(yè)，哪一個更難？哪一個收益更高？

奧爾德森：我認為這取決于你的時間框架。如果你有一個非常長期的時間框架，那么就要繼續(xù)投資成熟市場中最好的、長期增長的公司。如果你的時間框架較短，比如只有三到五年，那么投資新興市場中的廉價公司則更有可能獲得理想收益。

《紅周刊》：對于價值股和成長股，您做個比較吧。

奧爾德森：成長股的表現(xiàn)比價值股要好很多，其實是因為利率一直很低，而且一直在走低，此外也是因為收益率曲線變得越來越平坦。不過這種情況應(yīng)該不會一直持續(xù)，我認為在大量財政刺激下，收益率曲線可能會更加陡峭。如果全球經(jīng)濟加速發(fā)展，價值股也有可能比成長股表現(xiàn)更優(yōu)異。以美國股市200年的歷史來看，價值股的長期表現(xiàn)一直比成長股更加優(yōu)秀。所以價值股被成長股反超了整整十二年的這段時間，可以被視作一個反常情況。

中國市場是目前世界上最具吸引力的“機會集”借助滬深港通和QFII通道全面參與中國內(nèi)地投資

中國有一個廣闊而深厚的市場，其中蘊藏許多機會。我真心認為這（中國市場）是目前世界上最具吸引力的“機會集”。

《紅周刊》：據(jù)您的長期觀察，中國具有投資價值的資產(chǎn)包括哪些？

奧爾德森：我認為中國有一個廣闊而深厚的市場，其中蘊藏許多機會。首先，我們當(dāng)然都喜歡顛覆者，例如阿里巴巴和騰訊等平臺型巨頭。我認為它們會隨著時間的推移不斷增加新的產(chǎn)品，它們的市場定位是得天獨厚的。

此外，我們也喜歡中國的消費類股票。中國顯然正在努力從制造經(jīng)濟向消費經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，所以我很看好那些頂尖消費品牌在未來一段時間的走勢。

我們也認為，一些因最近需求降低而受到打擊的周期性企業(yè)會恢復(fù)得相當(dāng)不錯。像鋼鐵和水泥這樣的領(lǐng)域，政府已經(jīng)出臺了供給側(cè)改革的很多舉措。參與行業(yè)的企業(yè)減少了，就會帶來更好的定價、利潤和回報。所以，我認為中國的很多行業(yè)都能提供良好的投資回報。

我認為A股市場是非常具有吸引力的“機會集”。A股市場有近4000家上市公司，有很多的機會，很多聰明的管理者，很多新興業(yè)務(wù)，因此在這里投資真的要學(xué)會挑選。中國有一些經(jīng)營得相當(dāng)差的國有企業(yè)，也有許多經(jīng)營得非常好的新企業(yè)，遍及全國各地。我們經(jīng)常在杭州和上海參觀這些企業(yè)，也收獲頗豐。

《紅周刊》：在互聯(lián)網(wǎng)科技領(lǐng)域內(nèi)，能夠長期勝出的會是FAANG還是BAT？

奧爾德森：這個問題很難回答。我認為它們在未來都會有很優(yōu)異的發(fā)展。它們側(cè)重的領(lǐng)域是類似的，也都根植于龐大的經(jīng)濟體，所以我認為它們的發(fā)展都會很不錯。

《紅周刊》：您會不會試圖做預(yù)測，當(dāng)這些公司不能高速增長的時候，它們會達到一個什么樣的規(guī)模？

奧爾德森：當(dāng)然，我們基本是這樣做的：以阿里巴巴為例，我們會關(guān)注其云計算的規(guī)?！，F(xiàn)在有多少公司把它們的全部數(shù)據(jù)儲存在云端？未來又有多少數(shù)據(jù)會被儲存在云端？以此可以得到怎樣的估值？然后，通過時間因素來考量中國電子商務(wù)的規(guī)模，我們可以推算增長率、定價和利潤率，并對未來的預(yù)期現(xiàn)金流進行現(xiàn)金流貼現(xiàn)，并測算今天的估值是否合理。

《紅周刊》：印度有一家公司叫Reliance Jio，最近幾年在大力發(fā)展通訊、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，用戶量從零增長1億，只用了170天，而同樣的用戶量Facebook用了852天，Twitter用了780天，微信用了433天。未來，Reliance Jio會躋身世界前列，和FAANG和BAT搶奪蛋糕嗎？

奧爾德森：過去幾十年間，人們接納新技術(shù)的速度越來越快。當(dāng)收音機問世時，我們大約花了50年時間才積累了1000萬用戶;發(fā)明電視之后，經(jīng)過20年才積累了1000萬用戶。而現(xiàn)在的Facebook、谷歌和一些印度公司在很短的時間里就可以積累數(shù)億用戶。但對于未來的發(fā)展，關(guān)鍵問題在于技術(shù)在全球范圍內(nèi)的可擴展性。盡管12億用戶（編者注：截至2019年印度人口數(shù)量約為13.66億）并不是很小的體量，但如果這家印度公司僅局限于印度的“機會集”，它就永遠不可能達到Facebook或谷歌那種全球性公司的規(guī)模，也就不可能真正向全球推銷它們的服務(wù)。

《紅周刊》：中國的貴州茅臺是消費升級的典型代表。從基本面看，貴州茅臺的毛利率超過90%，而且品牌護城河很深。您怎么看茅臺的機會？

奧爾德森：我們喜歡茅臺，我們也認為隨著中國人消費能力的提高，中國的消費升級趨勢逐漸顯現(xiàn)。所有的酒品（包括啤酒和烈性酒）都存在高端化的現(xiàn)象。消費者們都想嘗試價格更高的品牌，即有著更強消費者認知度的品牌。毫無疑問，茅臺是其中之一。據(jù)我們從外部看，茅臺估值是合理的。

《紅周刊》：您喝過茅臺嗎？您覺得口感怎么樣？

奧爾德森：我當(dāng)然喝過，我很喜歡茅臺。我在亞洲住了12年，盡管我不是烈性酒的愛好者，但我也認為茅臺是極好的酒，所以當(dāng)然要嘗試一下。

《紅周刊》：你們現(xiàn)在是采用何種方式參與中國的投資？

奧爾德森：我們有幾種方式進入中國內(nèi)地市場。首先，許多上市公司非常積極地納入了滬深港通，為我們帶來了非?？捎^的潛在投資對象。此外我們也會直接在中國內(nèi)地進行投資。通過申請QFII資格，我們也得以投資A股公司。所以我們的投資渠道是一些方式的結(jié)合。

“長壽”基金產(chǎn)品成立至今長達81年秘訣在于不隸屬于任何廣泛的金融服務(wù)集團

我們的創(chuàng)始人托馬斯·羅·普萊斯親自發(fā)起的第一只基金，創(chuàng)造了長達81年的業(yè)績紀錄，而我們認為這個紀錄可以輕松地達到100年，甚至更久。

《紅周刊》：您在普信（T. Rowe Price）香港辦事處工作多年，并帶領(lǐng)普信進入中國內(nèi)地，從目前的發(fā)展情況來看，符合之前的預(yù)期嗎？

奧爾德森：非常符合預(yù)期。我們很高興能發(fā)展香港辦事處的業(yè)務(wù)。我在80年代末及90年代初，還有1993年至1998年在香港生活。在那個階段，我們只有一個非常小的辦公室。之后我們發(fā)展得非常穩(wěn)定，現(xiàn)在，我們在香港的團隊已經(jīng)有一百多人了，而且正在計劃進一步擴大規(guī)模。

《紅周刊》：普信（T. Rowe Price）創(chuàng)立于1937年，旗下管理的252只股票基金中有121只擁有10年的紀錄，有一只1939年發(fā)行的基金目前仍在運行，81年來的年化收益率接近10%;另外還有1950年發(fā)行的基金也仍在運行，70年來的年化收益率超過13%。這真的是不可思議。因為中國資本市場才建立30年，而且從1939年到現(xiàn)在有二戰(zhàn)、冷戰(zhàn)、越戰(zhàn)、石油危機、互聯(lián)網(wǎng)泡沫和2008年全球金融危機等等，普信是如何穿越危機的？公司保持長青的秘訣是什么？

奧爾德森：我們也很高興自己的公司能夠蓬勃發(fā)展這么久。我想秘訣是在于我們對于自己所做的事情非常專注。我們是一家純粹的投資管理公司，一切業(yè)務(wù)都圍繞這個領(lǐng)域。我們也不隸屬于其他從事更廣泛的金融服務(wù)業(yè)務(wù)的集團。

自公司創(chuàng)始以來，我們的管理層一直非常穩(wěn)定，也堅信未來可以走得更遠。成長股基金是我們的創(chuàng)始人托馬斯·羅·普徠仕親自發(fā)起的第一只基金，而我們對運營這只基金的理論依據(jù)是始終如一的。它創(chuàng)造了長達70多年的業(yè)績紀錄，而我們認為這個紀錄可以達到100年，甚至更久。

《紅周刊》：我想投資者會好奇，這些基金在基金經(jīng)理更換時，投資理念更迭過嗎？是怎么應(yīng)對時代變遷帶來的理念和機會的變化的？

奧爾德森：我們當(dāng)然換過經(jīng)理，就像你說的，我們的第一只基金已經(jīng)運營了81年。在這么漫長的時間里，我們不可能只使用同一個經(jīng)理人，所以管理層會有一些變化。但通常來說，這些調(diào)整都經(jīng)過了周詳?shù)挠媱?，?dāng)我們做人事變更的時候，我們會謹慎考慮，并確保交接期的平穩(wěn)過渡。

在投資理念方面，有一點是我們非常堅持的，那就是我們所有投資策略背后都要有一個一以貫之的投資理念，這非常重要。因此，即使更換經(jīng)理人，我們也會確保新任基金經(jīng)理有同樣的投資理念，這樣客戶得到的服務(wù)就不會有任何差別。

這么多年來，“投資機會集”的變化當(dāng)然很大。成長股基金最初的投資對象包括伊士曼柯達和IBM這些公司，在我們的投資戰(zhàn)略上這些公司所占的比例很大。但現(xiàn)在柯達公司不景氣了，所以我們的投資對象變成了谷歌、Facebook和蘋果等?！皺C會集”會變，但基金的理念是經(jīng)久不衰的。

《紅周刊》：從普信（T. Rowe Price）成立到現(xiàn)在，有哪些基因是始終傳承、從未變更的？又有哪些發(fā)生了變化？

奧爾德森：我們未曾改變過的是對業(yè)績堅定不移的專注，以及對保持獨立經(jīng)營的熱情，還有致力于為客戶提供最好的資產(chǎn)管理服務(wù)。

有些事情已經(jīng)發(fā)生了變化，我們成為了一個更大、更全球化的公司。我們在世界上許多地區(qū)設(shè)立了辦事處。我們從美國起步，總部設(shè)在巴爾的摩。后來擴展到英國倫敦，然后是東京和香港。但就我們所做的事情而言，我們所關(guān)注的重點自公司成立至今沒有任何改變。

《紅周刊》：作為管理人，您是怎么做回撤管理的？

奧爾德森：如果依據(jù)我們的長期評估，基金經(jīng)理做得不夠好，而且市場大概率會回調(diào)，那么我們肯定會做出改變。但此時需要思考的是，我們面對的是否依然是正確的公司和環(huán)境，僅僅是眼下的情況不利嗎？還是長期環(huán)境發(fā)生了變化？所以，我認為無論是關(guān)于投資還是關(guān)于基金經(jīng)理，所有事情還是要歸結(jié)到長遠的投資期和長遠的決策。

《紅周刊》：普信（T. Rowe Price）管理超過1萬億美元的資產(chǎn)，請問該如何評估價值投資者的管理規(guī)模的邊界？

奧爾德森：我認為主要看一個基金經(jīng)理在市場上持有的比例，以及看他所投資的股票的流動性。容量管理是我們非常重視的事情。當(dāng)我們感到一些策略已經(jīng)到達了難以為客戶帶來可觀收益的規(guī)模，就會關(guān)閉它們。我們已經(jīng)關(guān)閉了許多基金。這樣就能確保我們注重的不是資產(chǎn)匯集，而是基金的業(yè)績。如果“機會集”擴大，我們總有機會在未來重新開啟該策略。我想這樣才能真正建立起與客戶之間的信任。唯有客戶信任我們的時候，才會更愿意把錢交給我們管理。

具備十年左右的起步經(jīng)驗才有資格“管錢”保持20年以上的出色與穩(wěn)定的投資紀錄堪稱“投資大師”

卓越的投資表現(xiàn)、出色的投資數(shù)目、業(yè)績的穩(wěn)定性以及清晰的投資過程。如果一個人同時具備這些能力，我們就認為他擁有成為優(yōu)秀基金經(jīng)理的原始要素。

《紅周刊》：普信（T. Rowe Price）在全球和新興市場獲得了很多成就，您認為成功的原因更多是個人因素，還是運用團隊的力量？

奧爾德森：成功離不開團隊的努力。個人能力當(dāng)然重要，我們一直努力從全球雇傭最優(yōu)秀和最聰明的人。但同時我們堅信，合作精神是成功的關(guān)鍵。我們認為經(jīng)驗豐富的投資專家們應(yīng)當(dāng)互相分享信息和有效的實踐經(jīng)驗，這一點非常重要。而且資深員工也應(yīng)當(dāng)向新手傳授他們的寶貴經(jīng)驗。

《紅周刊》：您們是怎么挑選基金經(jīng)理的？普信（T. Rowe Price）的基金經(jīng)理平均從業(yè)年限超過22年，您認為基金經(jīng)理從業(yè)多久才適合“管錢”？

奧爾德森：我們一般不會委任投資經(jīng)驗不滿五年的人做基金經(jīng)理。事實上，我們委任的人一般有十年左右的起步經(jīng)驗。我們認為，如果一個人作為分析師，表現(xiàn)出了很強的投資者特質(zhì)，那么將來他就有機會作為基金經(jīng)理一展宏圖，這對每個基金經(jīng)理來說都很重要。

投資是一個學(xué)無止境的領(lǐng)域，每個人都可以不斷進步。我們都在學(xué)習(xí)，也都犯過錯誤，所以能從錯誤中學(xué)習(xí)是非常重要的?？偟膩碚f，基金經(jīng)理就是越有經(jīng)驗越好。

《紅周刊》：哪些因素是您所說的投資者特質(zhì)？

奧爾德森：例如，卓越的投資表現(xiàn)、出色的投資數(shù)目、業(yè)績的穩(wěn)定性以及清晰的投資過程。如果一個人同時具備這些能力，我們就認為他擁有成為優(yōu)秀基金經(jīng)理的原始要素。此外，一個優(yōu)秀的基金經(jīng)理也應(yīng)該懂得下面這些事情的重要性：風(fēng)險控制、補充知識缺口、向他人學(xué)習(xí)以及建立組合優(yōu)化模型?？傊覀冊诠纠锾暨x最優(yōu)秀的分析師，并將其培養(yǎng)為基金經(jīng)理。

《紅周刊》：考核一個年輕的基金經(jīng)理一般看多長時間？

奧爾德森：我們通常會以3年為期限來評估一個基金經(jīng)理。舉個具體的例子，我有一個基金經(jīng)理，他在2019年時業(yè)績非常差，但他對自己的選擇很有信心，并把他最看好的股票不斷加碼，然后在2020年的股市反彈中，他得到了翻倍的回報。

所以，基金經(jīng)理可能會因為他的短期表現(xiàn)而顯得無法勝任，但事實上，最好的基金經(jīng)理通常都會堅持自己的信念，并對持有的股票進行加倍的投資。因此，我們不會在少于三年的時間里對一個人的能力做出“判決”。

《紅周刊》：您認為衡量投資大師要用多久？巴菲特做投資50年了。

奧爾德森：很少有人能做50年投資，有一些，但不是很多。我認為20年以上的經(jīng)驗就足以評估一個人是否是投資大師了。如果在這么長的時間里，一個人的投資紀錄都能保持出色與穩(wěn)定，對我來說，這個人就是一個投資大師。

《紅周刊》：中國公募基金的基金經(jīng)理的平均從業(yè)年限只有6-8年，很多連3年都不到，這會不會讓你覺得不可思議？您對中國職業(yè)投資人有什么建議，對中國公募基金的發(fā)展有什么建議？

奧爾德森：我不會感到驚訝，中國的資本市場還沒有開放那么久，而外國投資者進入A股市場的通道也沒有存在那么久。中國的資產(chǎn)管理行業(yè)與西方相比更年輕、更加新生，但這并不是壞事。

我對中國投資者的建議是，一定要有長遠發(fā)展的眼光。短期內(nèi)會發(fā)生許多我們無法預(yù)料的事情，比如，我們可能會遇到地緣政治事件，會遇到某國總統(tǒng)發(fā)表煽動性言論，或者社會動蕩等。短期內(nèi)會發(fā)生很多事情，導(dǎo)致局勢難以判斷。但從長期來看，股價與公司的盈利能力高度相關(guān)，在我看來這一定會被驗證。所以，如果你做好基本面的工作，并投資了那些在未來會脫穎而出的公司，隨著時間的推移，你會得到回報，因為那些公司會得到應(yīng)有的收益。

《紅周刊》：謝謝您Chris，謝謝您的時間。

奧爾德森：這也是我的榮幸，謝謝你邀請我。

（本文提及個股僅做舉例分析，不做投資建議。）