杜瑋

中國社科院語言研究所所長、全國漢語方言學會原會長劉丹青。圖/受訪者提供

劉丹青的父母是江蘇無錫人，他在蘇州吳江區(qū)度過了中小學時光，“文革”期間曾輾轉于上海的親戚家。十多歲時，劉丹青就學會了無錫話、吳江話、蘇州話、上海話等四種方言，并隱隱覺得幾種方言及方言和普通話之間存在著某種對應關系。

1977年考上蘇州大學中文系后，劉丹青開始致力于方言的研究。身為中國社科院語言研究所所長和全國漢語方言學會原會長，對60多年來漢語方言生存境況的起落了然于胸。在他看來，每一種方言都提供了一種看待事物、感知和體驗世界的獨特視角，意味著一種特有的思維方式與文化。在全國普通話普及率已經(jīng)達到73%、大城市普及率已超90%的今天，他認為要實施差別化的語言保護政策。日前，在位于北京東二環(huán)內的辦公室里，劉丹青接受了《中國新聞周刊》的專訪。

語言自豪感不足是方言危機的一大表現(xiàn)

中國新聞周刊：你成長過程中語言環(huán)境是怎樣的？普通話的推廣普及歷經(jīng)了怎樣的轉變？

劉丹青：我算是成長生活在江南地區(qū)經(jīng)濟條件比較好的地方，但即便在這樣的地方，我小時候上學時幾乎沒有老師用普通話上課，從小學到中學都是這樣，普通話只存在于語文課和一些文藝演出、詩朗誦之間。平時，老師們用各種不同口音的方言上課，大部分是吳語地區(qū)的方言，只有一些外地來的老師，會用普通話或者帶有官話方言色彩的普通話上課。在校外，無論是孩子們之間，還是大人和孩子間，都說方言。如果一個外地人平日里說普通話，會被本地人視為一件奇怪的事情。那時候是一個方言盛行，而普通話推廣不足的一個階段。

1977年，我考上蘇州大學中文系，兩個班共108名學生。除了1名從蘇北地區(qū)移居蘇州的同學說官話，其他同學都說吳語。我和同學之間交流用兩種方言，一種是吳江話，一種是蘇州話，因為蘇州話比較容易懂，當時也是強勢方言。

推廣普通話在中國從1956年起開始實行?，F(xiàn)在回過頭來看，我認為，推普初期政府行為所起到的作用遠不如改革開放后媒體的作用，尤其是電視普及后，媒體所發(fā)揮的作用大。電視的普及使得普通話每天縈繞在大眾耳邊，收看電視也成為改革開放初期家家戶戶每晚主要的文化生活方式。電視當時是新媒體，這一傳播媒介的到來，對于中國普通話的普及作用是非常巨大的。

中國新聞周刊：在你的印象中，什么時候方言出現(xiàn)了危機？出現(xiàn)危機的原因是什么？

劉丹青：普通話的大普及只是其中的一個原因，媒體的豐富使得推普有了加速度。但我認為還有一個原因就是改革開放后經(jīng)濟形態(tài)發(fā)生的重要變化。原來中國經(jīng)濟以傳統(tǒng)的小農經(jīng)濟為主，因此經(jīng)濟生活的區(qū)域性比較強。改革開放及后來興起的全球化浪潮，使得各省乃至各國之間的這種區(qū)域性被打破，再加上戶籍制度的松動，人口大規(guī)模的遷徙，務工者大范圍的流動，都對方言生態(tài)產(chǎn)生了巨大的影響。因此，方言出現(xiàn)式微的因素是多重的。

到了2000年，《中華人民共和國國家通用語言文字法》通過，這是我們國家語言文字領域一個根本性的綱領，對于維護國家統(tǒng)一，保障社會主義市場經(jīng)濟發(fā)展的活力非常重要，同時也賦予了普通話更大的影響力。但如果沒能把握好推廣普通話和保護傳承方言兩者間的關系，就會出現(xiàn)過分壓抑方言的情況。事實上，這也是近年來不少方言面臨的現(xiàn)實。

中國新聞周刊：你認為哪些方言出現(xiàn)了危機，方言出現(xiàn)危機的表現(xiàn)有哪些？

劉丹青：方言生存現(xiàn)狀的差異比較大，像粵語比較強勢，在當?shù)厝酥虚g認同感也比較高。而且，在廣東韶關等非粵語區(qū)，粵語也在使用，它的強勢遠超過其他方言。這當中有個語言自豪感問題，我感覺到廣州人的語言自豪感很強，上海人的語言自豪感屬于中等偏上，南京、福州等城市，當?shù)厝说恼Z言自豪感就不太強，具體什么原因我沒有研究清楚。

我在南京媒體上做節(jié)目的時候，有觀眾問，我們南京話不好聽怎么辦？南京話在明清時期曾是一些外國人學習漢語的標準語言，還是南系官話的代表，但什么時候南京人語言自豪感開始下降的，我沒有專門研究。同時據(jù)我了解，福州人也不認為自己的方言很強。在泉州和廈門這些閩南語區(qū)，閩南話相對強勢，而福州雖為福建的省會城市，但屬于閩東方言的福州話卻沒能贏得很多人的心。

語言自豪感的強弱實際上會影響到語言或者說方言的保護程度。語言自豪感不強的方言，丟失起來更容易。聯(lián)合國關于語言活力和語言瀕危的評價系統(tǒng)里面有好多項參數(shù)，那么其中有一項就是人們對于母語的態(tài)度。

另一個方言出現(xiàn)危機的重要表現(xiàn)，也是重要原因，就是使用環(huán)境的萎縮。以我的家鄉(xiāng)吳江為例，外來人口和本地人口比例差不多是1：1，而本地人口中包含了很多老弱病幼，而外來人口大部分是青壯年，這意味著在日常生活和工作中，你絕大多數(shù)打交道的青年人都是外地人，交流需要用普通話，這就使得方言的使用環(huán)境大大減少。

現(xiàn)在的小孩子一到入園年齡就會被送入幼兒園，家長自己帶的情況比較少，在公共教育機構都是通行普通話。所以，現(xiàn)在的年輕人從幼兒園開始到長大參加工作，都很少有使用方言的環(huán)境。

同齡人交際是母語習得的一個重要的因素，如果同齡人交際的環(huán)境被限制在共同語，也就是普通話，那么他在成長過程中，用自己的方言來進行交際的能力和習慣都會降低。因此他慢慢形成非常自發(fā)地優(yōu)先用普通話交際，方言的使用動機不強，最后的結果就是方言越來越萎縮，這是這些年一個非常顯著的現(xiàn)象。

陜西方言版話劇《白鹿原》吸引觀眾。圖/視覺中國

方言需要傳承下去

中國新聞周刊：這些年國家關于方言保護的政策是怎樣的？

劉丹青：十多年前開始，國家語委和教育部語言文字信息管理司就提出了語言資源的保護。這個概念是很重要的，過去，方言被很多人視為是阻礙國家發(fā)展、阻礙普通話推廣的因素，負面視角多一些，提出語言資源概念以后，就意味著所有的語言方言一定程度上都是資源，都有它的文化積淀、文化價值和社會價值。當時就設立了一些項目，開展了語言資源的調查，我承擔了語法調查項目標準的設計。

2015年開展了中國語言資源保護工程，把方言調查和少數(shù)民族語言的調查結合起來。國家也投入了大量的人力、物力、財力，有些省份比如湖南還得到了民間力量的支持。

真正把方言列為保護的對象，應該是在2017年中共中央辦公廳、國務院辦公廳發(fā)布了《關于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》之后。這份文件里提出要“大力推廣和規(guī)范使用國家通用語言文字，保護傳承方言文化”。這里面最重要的詞就是傳承，保護有不同的理解，那么有些人就把它記錄下來，也就算一種保護，但記錄下來如果沒有傳承，它最終就只是成為一個檔案里的東西，那么作為一種語言來說，它可能就消亡了。

所以現(xiàn)在提出來的傳承，就希望年輕一代能夠把方言傳承下去。我覺得這是政策上的一個重要的新的提法，表明國家看到了很多方言所處的弱勢。

2013年6月12日，海南儋州市，村民們在海邊展示“儋州調聲”，慶賀節(jié)日。儋州調聲是海南儋州市民間音樂，國家級非物質文化遺產(chǎn)之一。圖/視覺中國

中國新聞周刊：這些年方言保護和傳承的收效如何？?

劉丹青：我覺得收效重要的一點是在觀念上面，大家不再只看到方言的負面因素，而是把它作為一個要珍惜的對象。這個影響不僅局限在從業(yè)人員中間，在普通老百姓中間觀念也開始在改變。

各地也開展了一些保護方言的活動，比如電視臺里面招募方言發(fā)言人，有一些地方舉行英語、普通話、方言的三語比賽，這些都把方言的地位提到前所未有的高度，能增強人們對于方言的認同意識。不過，這些舉措的作用也不能估計得太高。因為方言發(fā)展困境里有很多客觀因素已無法改變，比如年輕人缺少使用方言的動力，使用方言的機會也少。

方言提供一種看待事物、感受世界的獨特視角

中國新聞周刊：為什么我們要保護方言，意義和價值到底在哪兒？

劉丹青：聯(lián)合國教科文組織從上個世紀，尤其是1990年代以來，就一直非常注重保護各地瀕危的語言。它有一個核心觀點：每一種語言實際上也包括每一種方言，它都形成了觀察這個世界的一套獨特視角，從表述方式、用詞等方面都可以得到體現(xiàn)。當這種語言丟失，這種視角也就會沒有。

比如說在一些地區(qū)生活的人們，對某些現(xiàn)象觀察得特別細，對某些事物也分類特別細，對植物、動物、生態(tài)、地貌、氣候都有獨特的描寫，每種語言側重點都不一樣，就像物種一樣寶貴，這是語言和方言很重要的價值。

中國新聞周刊：可以以你熟悉的方言舉一個例子嗎？

劉丹青：比如說稻子，在英語里面，從田里的稻子、到燒在鍋里的米、生米做成的飯，都只有rice這個詞。因為稻米文化不是他們的重要的東西，但是對江南人來說，稻米非常重要，所以有谷、米、飯、粥等不同的字來指代不同形態(tài)的米。

吳語飲食文化中有個字叫粞，指介于完整米粒和米粉中間不同程度的碎米，只有在稻米文化非常發(fā)達的地方才有這個概念，專門來指稱這一類的東西。立夏時，江南人會制作一種節(jié)令食品，以金花菜和粞為原材料，叫“攤粞”。

還有“粉”和“面”的區(qū)別，北方把碾成碎末狀的東西都叫面，因為北方是以小麥文化為原型，“面”最初是指麥子的細末，進而引申出胡椒面、辣椒面等詞語，而在南方相應地都叫胡椒粉、辣椒粉。

“粉”這個字是米字旁的，它是以米粉作為一個原型來拓展它的抽象的?！胺邸本褪侵笇⒋竺啄氤煞勰┮院蟮臓顟B(tài)，從中國傳統(tǒng)的訓詁學來講，粉字就是一個米字右邊一個分，把米粉無限分下去就變成了粉。所以方言都代表著一種思維和文化。南北文化的融合形成了我們現(xiàn)在“面粉”這個特殊的詞，同時也形成了胡椒面、胡椒粉這些并存的一些狀況。

要實施差別化的語言保護政策

中國新聞周刊：中國現(xiàn)在有這么多方言，哪些方言需要保護？該如何保護？

劉丹青：中國的方言非常多。實際上，從客觀上來說，可能也做不到讓每一種方言都能完全長久地存在下去。我們現(xiàn)在能夠做的實際上就是少做一些推動方言更快消失的事情，讓它在自然狀態(tài)下能夠生存，以及創(chuàng)造一些條件讓它生存得更好一些。但我們不可能為了保護方言而在其他方面做出更大的犧牲，甚至影響到普通話的推廣。你要知道，在一些貧困地區(qū)，尤其是一些山區(qū)，當?shù)鼐用衿胀ㄔ捤降牡腿?，也是他們脫貧致富道路上的一個阻礙。

中國新聞周刊：你在2018年9月湖南長沙召開的聯(lián)合國教科文組織“首屆世界語言資源保護大會”上也提到語言保護工作的差別化政策，這點怎么理解？

劉丹青：我的核心意思就是說，對普通話普及還不那么好的地方，還應該繼續(xù)推廣普通話，但對于大部分城市地區(qū)，尤其是中東部的這些沿海地區(qū)，年輕人說普通話已經(jīng)不存在問題。在這樣的情況下，就是要把方言保護列到更加重要的議程上來。

中國新聞周刊：該如何解決方言代際傳承面臨的困難？具體該如何傳承方言？

劉丹青：一點就是鼓勵家庭內說方言，而學校層面可以從幼兒園開始，上課用普通話，下課后老師可以跟孩子之間用方言交流。普通話這種通用語言的地位不能削弱。

另一點我覺得也很重要，就是養(yǎng)成方言文明使用的習慣，我指的是在使用方言時，要有一種對他人關注、照顧的心理意識。比如說我們四個人中有三個人來自吳語區(qū)的，另一個北方人聽不懂吳語，那么就不能三個人大談吳語，把另一個人晾在一邊。中間可以穿插一些吳語，并且給不懂吳語的人解釋說明，這樣也會使得對方對于方言的認同感會增強，不會出現(xiàn)對方言過分排斥的情況，形成一種寬松的方言使用氛圍。

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