摘要：周兵，中國(guó)著名紀(jì)錄片導(dǎo)演，南開(kāi)大學(xué)歷史學(xué)院藝術(shù)史博士，中央新影集團(tuán)周兵導(dǎo)演工作室藝術(shù)總監(jiān)。他曾三度當(dāng)選中國(guó)紀(jì)錄片年度導(dǎo)演，創(chuàng)作、監(jiān)制紀(jì)錄片上百部，《故宮》《當(dāng)盧浮宮遇見(jiàn)紫禁城》《敦煌》《下南洋》《外灘》《千年國(guó)醫(yī)》等代表作在中國(guó)中央電視臺(tái)、國(guó)家地理頻道、美國(guó)歷史頻道、英國(guó)天空電視臺(tái)、亞洲新聞?lì)l道等眾多國(guó)際媒體平臺(tái)播出。[1]本次專訪中，周兵導(dǎo)演介紹了他的作品“成功”銷往海外的原因以及紀(jì)錄片如何實(shí)現(xiàn)國(guó)際化的呈現(xiàn)。

關(guān)鍵詞：周兵;紀(jì)錄片;國(guó)際化;電影化

周曉東：您有很多作品如《故宮》《敦煌》《皇帝的秘密花園》等等，都在國(guó)外的主流媒體平臺(tái)播放。請(qǐng)問(wèn)：您覺(jué)得您的作品能成功銷往海外，并被不同文化背景的國(guó)外觀眾所接受及歡迎的主要原因有哪些？

周兵：《故宮》是我的第一部國(guó)際作品，其海外版《解密紫禁城》在美國(guó)國(guó)家地理頻道播出;《敦煌》在香港、臺(tái)灣的一些媒體平臺(tái)播放;《外灘》也是在美國(guó)國(guó)家地理頻道播出;《下南洋》是在美國(guó)歷史頻道播出;《雪豹》是在歐洲主流頻道ARTE和NDR播出;我們還做過(guò)另一個(gè)故宮的片子《皇帝的秘密花園》，這個(gè)是在英國(guó)的SKY TV播出;最近跟新加坡亞洲新聞?lì)l道合作的《慈禧與現(xiàn)代中國(guó)》是在新加坡電視臺(tái)播出……這些作品能成功在國(guó)外放映，總的來(lái)說(shuō)，是我有一個(gè)清晰的創(chuàng)作目標(biāo)：希望自己的作品都能有效地進(jìn)行國(guó)際化表達(dá)。這也是我的作品被海外觀眾接受的主要原因，那么，具體的操作有以下三點(diǎn)：（1）跟播出方制片人和監(jiān)制進(jìn)行很細(xì)致的溝通。我印象深刻的如《雪豹》這個(gè)選題，當(dāng)時(shí)，我們就花了近三年的時(shí)間，不斷地跟歐洲的各個(gè)制作公司和平臺(tái)在溝通;再比如《故宮》也是這樣，《故宮》在拍攝的同時(shí)，我們就跟美國(guó)國(guó)家地理頻道進(jìn)行了故事內(nèi)容選擇的探討。（2）溝通中了解對(duì)方的需求。首先是創(chuàng)意和題材上的需求，然后是創(chuàng)作風(fēng)格、剪輯節(jié)奏的需求。像美國(guó)歷史頻道、Discovery、國(guó)家地理頻道，他們都偏好于歷史文化或者地理自然類的題材紀(jì)錄片;像歐洲的媒體平臺(tái)，他們可能更關(guān)注中國(guó)當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題或者是環(huán)保，所以，在 ARTE、NDR播放的是我的一個(gè)關(guān)于青藏高原雪豹保護(hù)的紀(jì)錄片，在SKY TV播放的是我的一個(gè)關(guān)注當(dāng)下中國(guó)古老工藝在現(xiàn)代傳承的紀(jì)錄片。（3）國(guó)際表達(dá)一定要注重故事性。故事的沖突性、趣味性要更多地著眼于相通的信息，即人性上共通的一些困惑，比如說(shuō)，大家都會(huì)關(guān)注我們的環(huán)境，那么這個(gè)是永久的話題——環(huán)境的破壞及人和自然的關(guān)系;再比如說(shuō)，像《故宮》和《敦煌》，甚至《下南洋》這種在我們看來(lái)很厚重的歷史題材，在國(guó)際合作時(shí)，我們往往會(huì)把更具有戲劇沖突的細(xì)節(jié)放大，甚者將其放到影片結(jié)構(gòu)的開(kāi)頭。一個(gè)很有戲劇性的沖突才會(huì)吸引觀眾，而不是說(shuō)一開(kāi)始就讓他們?nèi)バ蕾p一個(gè)藝術(shù)品，或者給人家去講我們中國(guó)文化中的各種哲學(xué)道理，這樣做很有可能產(chǎn)生傳播的障礙。

周曉東：從您的作品中可以看出您在嘗試與世界進(jìn)行對(duì)話，那您在創(chuàng)作前期是否就已經(jīng)帶著國(guó)際傳播視野在工作了？在制作流程、拍攝手法、采訪對(duì)象（外籍）等的選擇上，是否也會(huì)因此而有所不同？

周兵：對(duì)，其實(shí)我在第一個(gè)問(wèn)題中就已經(jīng)回答了。對(duì)國(guó)際傳播視野我就想強(qiáng)調(diào)一下，它沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，它有歷史的需求，有文化的需求，有自然地理的需求，也有社會(huì)性話題的需求，甚至還有很多政治的需求。這些都是非常復(fù)雜且多元的，不能用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、同一種模式去跟不同國(guó)家的平臺(tái)去溝通。

整個(gè)制作過(guò)程當(dāng)然會(huì)有所不同。最近我做的《中醫(yī)》就是找到了澳大利亞的導(dǎo)演，然后，也找了歐洲的、北美的攝影、剪輯，他們本身在國(guó)際制作上就是資深的人員，所以我借助他們的經(jīng)驗(yàn)可以迅速地找到外方的需求，而我們不必再花很長(zhǎng)的時(shí)間去摸索。其實(shí)，這里我要表達(dá)的是每個(gè)地區(qū)的文化觀念的隔閡還是很大的，如果單靠中國(guó)的內(nèi)地團(tuán)隊(duì)去實(shí)現(xiàn)國(guó)際化，要花很多的時(shí)間成本，甚至有時(shí)候還達(dá)不到很好的效果，最后這個(gè)項(xiàng)目也無(wú)法完成國(guó)際傳播。所以我的幾部重要的作品里都有國(guó)外制作人員，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，想實(shí)現(xiàn)國(guó)際化的傳播，其中就需要你的制作團(tuán)隊(duì)也要有國(guó)際化的組合。

周曉東：您覺(jué)得中國(guó)紀(jì)錄片，特別是中國(guó)歷史文化紀(jì)錄片在海外傳播遇到的困難有哪些？面對(duì)這些困境我們?cè)谧髌穭?chuàng)作時(shí)能否找到很好的平衡點(diǎn)？

周兵：我覺(jué)得最大的問(wèn)題是中國(guó)的很多導(dǎo)演和制片人在策劃選題的時(shí)候，缺乏一種全球視野。說(shuō)細(xì)點(diǎn)，就是他們不知道每個(gè)國(guó)家和地區(qū)觀眾的需求在哪，往往就喜歡關(guān)注自己國(guó)家和自己關(guān)心的事。但是，他們關(guān)心的焦點(diǎn)是不是能引起對(duì)方的興趣？這是一個(gè)很重要的考慮。然后，即便是知道對(duì)方的需求，往往又固執(zhí)地堅(jiān)持自己想表達(dá)的……當(dāng)然還有很多獨(dú)立制作的紀(jì)錄片導(dǎo)演，會(huì)為了拿到國(guó)外資金，專門去討好西方觀眾和平臺(tái)的需求，比如他們中不乏國(guó)際上的個(gè)別華人導(dǎo)演，專門做一些具有敏感性的政治選題，博人眼球。

全球視野不光是一個(gè)視野，還是很復(fù)雜的一個(gè)概念，操作上也很復(fù)雜。說(shuō)大一點(diǎn)，就是你作為一個(gè)導(dǎo)演，你要關(guān)心地球上人類共同關(guān)心的話題，而不是說(shuō)你們家門口這點(diǎn)事。這些共同話題是什么？你要去做學(xué)習(xí)和調(diào)查。導(dǎo)演要具有全球視野，你就要去研究BBC它為什么受到全球關(guān)注？美國(guó)國(guó)家地理的選題為什么受到全球關(guān)注？美國(guó)歷史頻道、ARTE、NDR這些主流平臺(tái)他們播放的影片，為什么絕大部分國(guó)家觀眾都愛(ài)看？需要去思考這些問(wèn)題。所以全球觀眾共同關(guān)注的話題是什么？你要去找，剛剛我舉了環(huán)保及人與自然的例子，這就是全球的一個(gè)長(zhǎng)久不衰的主題。當(dāng)然像我們的歷史文化，怎么才能拿出去被關(guān)注，這你要有熱點(diǎn)?！豆蕦m》當(dāng)年是因?yàn)橛錾狭吮本W運(yùn)會(huì)，那時(shí)候大家對(duì)中國(guó)是很感興趣的。我在全世界去談我的項(xiàng)目的時(shí)候，像故宮和長(zhǎng)城這種中國(guó)標(biāo)志都是外國(guó)人很感興趣的，像熊貓也是長(zhǎng)盛不衰的話題，還有一些社會(huì)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，中國(guó)正在發(fā)生什么事情？這些事情是否正在影響世界？等等。你要去找共通的情感，能引起共情的東西，這些都是我的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)之談。

周曉東：您的作品都是宏大主流的中國(guó)歷史文化題材紀(jì)錄片，那您覺(jué)得這些作品的制片方、出品方為什么會(huì)主動(dòng)選擇您來(lái)?yè)?dān)任總導(dǎo)演？是和您曾經(jīng)在中央電視臺(tái)工作背景（能力、形象的一種認(rèn)可）有關(guān)嗎？

周兵：不是他們選擇我，其實(shí)很多選題是我主動(dòng)想做的。像《故宮》《敦煌》《下南洋》《中醫(yī)》這都是我們自己策劃，我做這個(gè)選題首先因?yàn)槲覍?duì)這個(gè)選題有興趣，第二我是覺(jué)得大家是有興趣去看的，你如果有一個(gè)更大的選題，你要考慮你傳播的觀眾，他們有沒(méi)有興趣。然后你要去不斷地學(xué)習(xí)，擁有一個(gè)可以講故事的能力，故事是最重要的一個(gè)核心。所以這幾年我一直在學(xué)習(xí)BBC的講故事的方式，美國(guó)國(guó)家地理講故事的方式。當(dāng)然也有別人找我的，像《外灘》《慈禧與現(xiàn)代中國(guó)》都是平臺(tái)找到我的，《慈禧與現(xiàn)代中國(guó)》是新加坡電視臺(tái)找我的，《外灘》是上海電視臺(tái)找我的，《穿越絲路花雨》也是甘肅宣傳部找我的。一種品牌效應(yīng)，覺(jué)得我能給予一個(gè)更好的藝術(shù)呈現(xiàn)。

周曉東：您的作品中會(huì)大量采用“情景再現(xiàn)”的搬演的手法。通過(guò)觀看您大量的作品，我發(fā)現(xiàn)您作品中“情景再現(xiàn)”的手法發(fā)生了一些變化，在您以前的作品中搬演者是不出聲的，也不是明星，甚至搬演場(chǎng)景中人物都是被虛化處理的。但在您后來(lái)的作品如《外灘佚事》中，演員開(kāi)始有了臺(tái)詞，并采用了同期聲。想請(qǐng)問(wèn)您：您覺(jué)得紀(jì)錄片中“情景再現(xiàn)”搬演的原則是什么？您后期作品中那些演員的臺(tái)詞是依據(jù)什么寫出來(lái)的？會(huì)不會(huì)造成歷史真實(shí)性的缺失？（如《外灘佚事》中李香蘭這個(gè)人物，她在近代史上是一個(gè)具有爭(zhēng)議性的女性，片中扮演她的演員的臺(tái)詞依據(jù)是什么？）

周兵：原則就是盡量不要破壞你的真實(shí)性。你傳遞的信息是有歷史資料做基礎(chǔ)的，紀(jì)錄片畢竟不能虛構(gòu)，大部分臺(tái)詞是有文獻(xiàn)記載的。《外灘軼事》中，像赫德、李香蘭、杜月笙等等，他們的臺(tái)詞都是有文獻(xiàn)記載的，不是我編出來(lái)的。所以你要看大量的資料，我看了很多他們本人的回憶錄，還有他們身邊人寫的關(guān)于他們?cè)谀莻€(gè)歷史情節(jié)和瞬間里說(shuō)的話、做的事。我對(duì)他們并沒(méi)有進(jìn)行歷史評(píng)價(jià)，我只是表現(xiàn)了歷史上他們個(gè)人成長(zhǎng)中的困惑、糾結(jié)和掙扎。這就是人類共通的，每個(gè)人都有他自己的困惑以及最真實(shí)的一個(gè)自我表達(dá)。那么關(guān)于李香蘭，當(dāng)時(shí)我是查了很多關(guān)于她的回憶錄，她個(gè)人的回憶錄，所以她很多臺(tái)詞都是她回憶錄中自己寫的，不是我自己憑空想象的。這也是一種國(guó)際化的表達(dá)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是表達(dá)他們個(gè)人的情感，他們的困惑?！锻鉃穼?duì)我來(lái)說(shuō)是最大膽的突破，有劇情，有明星，有臺(tái)詞。我估計(jì)到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)還沒(méi)有類似這樣的電影紀(jì)錄片出現(xiàn)，電影劇情這是我的一次突破。它是紀(jì)錄片，因?yàn)樗钦鎸?shí)的，它其實(shí)就是手法不一樣。紀(jì)錄片這個(gè)界限對(duì)我來(lái)說(shuō)不重要，重要的是我的表達(dá)，觀眾愿不愿看，我所傳達(dá)的這些歷史信息和每個(gè)人的思想，它們是真實(shí)的，這個(gè)很重要。

周曉東：您的部分系列電視紀(jì)錄片在向國(guó)外輸出時(shí)，被“刪減”或改成國(guó)際版電影，如《故宮》的國(guó)際版《解密紫禁城》和《外灘佚事》國(guó)際版《透視內(nèi)幕：上海外灘》，這是和國(guó)外輸出作品的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)嗎？還是因?yàn)閯e的原因？那么在這個(gè)“刪減”改版的過(guò)程中，內(nèi)容上的取舍您是如何做出抉擇的？

周兵：你說(shuō)的對(duì)，是他們的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，他們需要更有噱頭的題目和故事。更吸引人的講述方式，有幾個(gè)國(guó)外的導(dǎo)演在不同的場(chǎng)合都告訴我說(shuō)，我們所關(guān)注的人以及歷史文化選題，對(duì)很多國(guó)外觀眾是很陌生的?，F(xiàn)在的你有興趣去看印度的泰姬陵嗎？有興趣去看紐約的大都會(huì)博物館嗎？或者你有興趣去看任何一個(gè)國(guó)家的歷史古跡嗎？對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)，他不一定有興趣知道，他甚至都不知道這個(gè)地方。在美國(guó)可能很多老百姓都不知道故宮這個(gè)概念，也不知道外灘，他們可能只知道上海。所以你在講故事的時(shí)候一定要抓住他們的興趣點(diǎn)在哪？這興趣點(diǎn)，我剛才說(shuō)了，就是通過(guò)故事來(lái)講，故事講什么？講人性的沖突，人都會(huì)有沖突的，在某個(gè)事件中他會(huì)遭遇困境與掙扎，那你把這些東西要展現(xiàn)出來(lái)。改版、刪減內(nèi)容不光是我一個(gè)人挑選的，國(guó)外的導(dǎo)演和制片人都會(huì)跟我一起來(lái)溝通?！督饷茏辖恰菲鋵?shí)我不是剪輯導(dǎo)演，后期是他們請(qǐng)的英國(guó)導(dǎo)演，像《外灘》也是由他們監(jiān)制的，像《下南洋》《雪豹》都是他們有聯(lián)合制片人來(lái)一起跟我們選擇故事。

周曉東：在您這么多的海外輸出作品中，是否有引入外資？那您是如何爭(zhēng)取到外商投資的？

周兵：有部分的資金。像專門投資就是《慈禧與現(xiàn)代中國(guó)》，《故宮》《下南洋》《雪豹》都是會(huì)存在海外版的后期修改，那么這部分制作費(fèi)他們都會(huì)提供。如何爭(zhēng)取外商投資，首先是有品牌效應(yīng)，然后你要自己主動(dòng)去找，像《雪豹》和《下南洋》我們就花了很長(zhǎng)時(shí)間去尋找，自己要參加國(guó)際上很多的紀(jì)錄片會(huì)議，或者是一些可以跟他們溝通的第三方機(jī)構(gòu)去進(jìn)行不斷地協(xié)商。這是很花時(shí)間和精力的一件事情，找錢對(duì)全世界的導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，都是一件很艱難的事情。

周曉東：您的這些紀(jì)錄片是如何尋找和拓展海外發(fā)行銷售渠道的？借助中央電視臺(tái)還是什么？

周兵：這個(gè)就是跟國(guó)外有經(jīng)驗(yàn)的國(guó)際公司合作，通過(guò)他們來(lái)幫我們發(fā)行、傳播。然后我們也有自己的一些渠道，就是你要不斷地去建立跟國(guó)外媒體電視臺(tái)的關(guān)系，不斷地去交朋友，不斷地去認(rèn)識(shí)那些有決策權(quán)的人，比如說(shuō)，可以給你預(yù)算的那些監(jiān)制。你要建立你的這種全球傳播關(guān)系網(wǎng)。對(duì)，早期的作品是借助中央電視臺(tái)的資源，比如說(shuō)《故宮》，但后期的作品主要就是我們建立關(guān)系后直接去溝通，像《外灘》《下南洋》都是我自己去溝通。

周曉東：您的作品銷售到海外后，作為主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有可能參與海外播出平臺(tái)的“宣傳”？是否存在與外國(guó)觀眾交流互動(dòng)的環(huán)節(jié)？

周兵：有，像《敦煌》《故宮》《下南洋》我們都參與做過(guò)宣傳。有過(guò)幾次與外國(guó)觀眾互動(dòng)的，像《下南洋》我們是在東京做過(guò)宣傳，與觀眾近距離的交流在馬來(lái)西亞;然后《敦煌》是在臺(tái)灣，專門有媒體的見(jiàn)面會(huì)和節(jié)目訪談;像《外灘》是在法國(guó)專門做過(guò)電影院的放映，和觀眾進(jìn)行過(guò)互動(dòng)。

周曉東：很榮幸我有機(jī)會(huì)參與了您的新作《穿越絲路花雨》的拍攝，我發(fā)現(xiàn)您的紀(jì)錄片在不斷地向電影拍攝模式轉(zhuǎn)變。請(qǐng)問(wèn)：您是在追求紀(jì)錄片電影化的效果嗎？電影化的視聽(tīng)和電視視聽(tīng)效果在您看來(lái)有怎樣的不同？對(duì)作品的海外傳播有影響嗎？

周兵：對(duì)，1995年我就開(kāi)始了。我一直有一個(gè)心愿，就是中國(guó)的紀(jì)錄片制作要達(dá)到國(guó)際一流的電影制作標(biāo)準(zhǔn)和藝術(shù)審美。我追求這個(gè)目標(biāo)20多年了，所以不是這兩年才有。就像《故宮》《外灘》《敦煌》都是在盡量用電影的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，電影的敘事語(yǔ)言，電影的拍攝方式、剪輯方式。我一直在不斷地學(xué)習(xí)中，我畢竟是電視臺(tái)的導(dǎo)演，我不是一個(gè)拍電影出身的人。我是一個(gè)電視臺(tái)培養(yǎng)出來(lái)的一個(gè)節(jié)目導(dǎo)演，電視的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，包括拍攝習(xí)慣、意識(shí)和電影還是有很大的差異性的。最大的不同，我覺(jué)得是在結(jié)構(gòu)上，電影的故事結(jié)構(gòu)和電視故事結(jié)構(gòu)在傳播訴求上有時(shí)候是不一樣的，電視可能更多的講究信息資訊觀念的傳播，而電影更專注于故事化的講述，所以在結(jié)構(gòu)上有很大的不同。

我們的攝影設(shè)備、鏡頭、燈光、服裝、化妝、道具，從前期的拍攝到后期的剪輯、調(diào)色以及音頻工作站，這一切都是按照電影的工藝流程來(lái)做的。其實(shí)20世紀(jì)90年代我們就開(kāi)始這樣去做了，現(xiàn)在越來(lái)越成熟，一開(kāi)始也是很稚嫩的，也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，也走了很多彎路。電視的制作的技術(shù)流程和電影技術(shù)上是不一樣的，比如說(shuō)一開(kāi)始我們拍攝的時(shí)候，電視是不會(huì)用定焦鏡頭的，就這么簡(jiǎn)單明了。電視也不會(huì)用大量的人工燈光效果，服裝、化妝、道具也不會(huì)用，我很驕傲的就是我們開(kāi)了先河。后來(lái)中國(guó)電視紀(jì)錄片及這個(gè)行業(yè)中大量作品在模仿我們當(dāng)年實(shí)驗(yàn)性的東西——紀(jì)錄片的電影拍攝模式，雖然我不是做得最好的，但是我們是最早開(kāi)始做的，然后又把潮流帶到了這個(gè)行業(yè)。其實(shí)我這些作品本身不見(jiàn)得每個(gè)都很好，會(huì)存在各式各樣的問(wèn)題，但是有一個(gè)成功之處就是我們的作品改變了中國(guó)電視紀(jì)錄片的制作模式、生產(chǎn)關(guān)系、工藝流程，這也是20年后的我特別驕傲的一件事情。

參考文獻(xiàn)：

[1]張竟堃.紀(jì)錄片名人工作坊之周兵[DB/OL].央視網(wǎng)：http：//jishi.cntv.cn/special/mrgzf/zb/index.shtml.