本刊主編專訪

編者按：在全國眾志成城不斷擴大疫情防控勝利成果的時候，全面復工復產(chǎn)、恢復經(jīng)濟的工作也如火如荼的進行著。工業(yè)設計產(chǎn)業(yè)正面臨著同等的機遇和挑戰(zhàn)。面對機遇，工業(yè)設計企業(yè)和工業(yè)設計人表現(xiàn)出了自己的擔當，擔負起對社會的責任和義務;面對挑戰(zhàn)，他們亦無怨無悔，表現(xiàn)出堅韌的精神和力量。

工業(yè)設計是涉及所有與民生福祉相關領域的產(chǎn)業(yè)，大到航空制造，小到日常生活，都能夠看到工業(yè)設計的影子。并且，工業(yè)設計企業(yè)作為最早踐行創(chuàng)新驅動發(fā)展的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)成果，在產(chǎn)業(yè)不斷升級轉型過程中自身也在不斷的探索新的發(fā)展范式和經(jīng)營模式。面對疫情及其后續(xù)產(chǎn)生的負面影響，工業(yè)設計企業(yè)迎難而上，工業(yè)設計者們更是表現(xiàn)出了團結合作、共克時艱的逆行精神。面對即將到來的畢業(yè)季，面對即將到來的就業(yè)、創(chuàng)業(yè)問題，工業(yè)設計行業(yè)將如何面對？從讓更多人了解工業(yè)設計產(chǎn)業(yè)發(fā)展，及行業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)模式的視角，為大家?guī)硪粓鲆咔檫^后的前沿采訪報道。

徐霍成：溯洄設計創(chuàng)始人，溯洄創(chuàng)新聯(lián)臺體集團董事長兼首席設計官，蒴果創(chuàng)新設計學院創(chuàng)始人。中國設計業(yè)十大杰出青年，上海市青年創(chuàng)業(yè)英才，上海市高端創(chuàng)意人才，入選教育部全國首批創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)導師人才庫，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)領域資深賦能導師。

具有豐富的一線設計研發(fā)創(chuàng)新實戰(zhàn)經(jīng)驗，把設計思維充分運用在實戰(zhàn)創(chuàng)新項目及團隊管理中，獨創(chuàng)SDS研發(fā)全產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng)新模式，在行業(yè)內首推“1+5”年費加5年銷售分成的臺作模式。他在從零到一的原創(chuàng)研發(fā)、新零售、教育、大健康、人工智能、文創(chuàng)等領域積極的探索與實踐;他帶領溯洄團隊獲得“中國十佳工業(yè)設計公司、上海設計創(chuàng)新示范企業(yè)、上海市級工業(yè)設計中心、上海專精特新企業(yè)、上海產(chǎn)業(yè)青年創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽金獎”等榮譽;囊括了Red dot、G-mark、中國好設計、紅星獎、成功設計獎、中國優(yōu)秀工業(yè)設計大獎等獎項，并成功孵化10+款發(fā)明專利產(chǎn)品與100+款實用新型專利產(chǎn)品，是研發(fā)全產(chǎn)業(yè)鏈模式的堅定踐行者，中國工具模具設計研究公共服務平臺的發(fā)起者，SDS（sohui design system）體系的創(chuàng)建者。他在社會創(chuàng)新領域帶領團隊有過多年的實踐與堅守，創(chuàng)始發(fā)起的蒴果創(chuàng)新設計學院目前已經(jīng)堅持舉辦11期公益性的在校大學生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)特訓營，用行動踐行設計機構對于社會責任的擔當。

徐霍成，一個非工業(yè)設計科班出身的設計師，依托事業(yè)合伙人模式不斷的組建、重構著自己的設計公司，將創(chuàng)新精神與自主研發(fā)結合不斷將成果從設計推向創(chuàng)新。在項目數(shù)量上做減法、質量上做加法，在工具機械設備設計與研發(fā)領域做深、做精，在互相成就的組織形式驅動下戰(zhàn)略合作，心懷夢想、跨界學習。面對訪談，徐霍成首先提出的是自己的愿景和擔當：創(chuàng)造價值回報社會，用設計創(chuàng)新成果成就伙伴，幫助中小微企業(yè)，努力使公司成為擁有社會屬性基因的設計創(chuàng)新集團;實現(xiàn)企業(yè)業(yè)績倍增和可持續(xù)發(fā)展。他深知創(chuàng)業(yè)的艱難，鼓勵創(chuàng)業(yè)企業(yè)堅定信心，為他們帶去希望;他感悟守業(yè)的不易，與合伙人心意相隨、共克時艱。他堅信：設計的力量，工業(yè)設計可以改變世界;他承諾：不裁員不減薪，溯洄勇作社會擔當。在就業(yè)形勢嚴峻、創(chuàng)業(yè)舉步維艱的情況下，有這樣一位工業(yè)設計人挺身而出、奉獻社會，這是怎樣的胸懷和信仰？這又是怎樣的熱愛和情懷？下面，就讓我們近距離來了解一下他吧！

1、工業(yè)設計：徐總您好！感謝您接受我刊的訪談！此次新冠病毒肺炎疫情的出現(xiàn)給工業(yè)設計的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)帶來了很大的影響，但是您卻做出了“溯洄不裁員不減薪”的承諾，并進行了一些列賦能行動，這著實給從業(yè)人員注入了一劑強心劑，但您的那些合伙人同意嗎？這個承諾預示著溯洄將必須面臨和承擔一定的風險，您能談談溯洄的合伙人模式在當下對承擔這些風險有著什么樣的優(yōu)勢嗎？

徐：您好，感謝貴刊的邀請，感謝柳先生的推薦，感謝您的采訪。疫情期間我們用自身擅長的專業(yè)做了點力所能及的小事情，不值一提?！俺兄Z不裁員不減薪”這個決定，是在2月9日我們原定的復工時間因疫情影響被推遲后，我在我們溯洄合伙人群里發(fā)的一封公開信，這個決定當時其實是我個人的決定，在寫公開信之前，我沒有像往常一樣把類似這樣的重要決定和溯洄所有合伙人一起討論。當我決定寫這封信的時候，其實我心里清楚信一旦發(fā)出，對我個人會意味著什么樣的壓力，但溯洄為伙伴著想的理念與實干的價值堅守在驅使著我必須做出這樣的決定。果不其然，公開信發(fā)出之后的兩個月，我基本上每晚都睡不好，我在想著疫情什么時候能結束，疫情期間能為我們的合作伙伴（客戶）做什么？疫情之前我們已經(jīng)完成的項目，款能不能收回來？疫情之后我們要用多久能回歸到我們的正常節(jié)奏？我們2020年的營收目標要不要調整等等。睡不著的滋味太難受了。

您提的這個問題特別好，我感受到了極強的同理心，我知道我的承諾一旦說出，于我個人和溯洄公司而言必將面臨和承擔、務必擔負起來的壓力，要更努力的干工作讓溯洄在大環(huán)境的考驗中不倒下來。我把溯洄的合伙人模式在當下承擔這些風險方面的優(yōu)勢概括為“三力一同”：

溯洄的事業(yè)合伙人模式增強了團隊的凝聚力，在風險來臨時大家能更好的共克時艱;

溯洄的事業(yè)合伙人模式激活了團隊的共創(chuàng)力，在面對挑戰(zhàn)壓力與風險時，團隊能更好的直面挑戰(zhàn);

溯洄的事業(yè)合伙人模式打造了團隊的共擔力，在危機面前有共擔的意識與行動，這是我們當初轉型時已經(jīng)有過的約定。

溯洄的事業(yè)合伙人模式是基于同理心構建的事業(yè)共同體，在危機與壓力面前能很好的聯(lián)動，公司想著大家，大家想著公司，一榮俱榮一損俱損。事業(yè)共同體的機制構建讓我們擁有了更好的聯(lián)動與抱團取暖的前提，公司不是我一個人的，公司是屬于溯洄所有事業(yè)合伙人的，溯洄所有小伙伴都是一榮俱榮一損俱損的關系，這樣的合伙基礎讓我們做出的決定能更好的被大家接受。

溯洄用設計創(chuàng)新成果成就伙伴，讓設計創(chuàng)新成果惠及社會的使命是我們最大的優(yōu)勢。在溯洄的這個使命中，創(chuàng)新成果是我們的努力結果，需要我們踏踏實實的干好設計。成就伙伴是我們的責任，溯洄使命中所指的伙伴包括溯洄的合作客戶，包括與溯洄有關的供應鏈，包括溯洄的所有事業(yè)合伙人。

溯洄的合伙人模式正式開始于2014年的轉型，支撐溯洄轉型的信念支撐是基于我當時對于未來做的兩點判斷。判斷一：未來一定是合伙制的天下。判斷二：企業(yè)無論大小，所承擔的社會責任都是一樣的，擁有社會屬性基因的企業(yè)才能走的更遠。

做這個決定溯洄要承擔最大的風險是要拼命的奔跑，用付出努力與實干去增收，保證公司有現(xiàn)金流可以運轉。要么不吹牛，吹完就想盡一切辦法兌現(xiàn)，要么不承諾，承諾就必須踐行。溯洄的事業(yè)合伙人機制讓我有信心去吹這個牛。

2、工業(yè)設計：徐總，我們知道您在2018年的時候打造了溯洄創(chuàng)新聯(lián)合體。在這個聯(lián)合體平臺上構建了企業(yè)在業(yè)績倍增與可持續(xù)發(fā)展階段所需要的全生命周期服務體系，包括：產(chǎn)品設計、研發(fā)設計、品牌設計、企業(yè)戰(zhàn)略、商業(yè)模式、新媒體運營和短視頻制作、建筑與空間設計、知識產(chǎn)權，制造供應鏈管理、投融資對接、創(chuàng)業(yè)培訓與孵化、企業(yè)團隊內訓等多項業(yè)務。您能談談這個聯(lián)合體與溯洄原來的合伙人模式有什么樣的關聯(lián)性和不同嗎？其中，設計是如何來幫助企業(yè)頂層與商業(yè)模式構建的呢？

徐：又是一個直面本質的問題。準確的說溯洄創(chuàng)新聯(lián)合體在2014年轉型后溯洄已經(jīng)開始在搭建了，只是一直未公開這個叫法。

溯洄創(chuàng)新聯(lián)合體是溯洄事業(yè)合伙人模式的外延和升華，底層是一套邏輯，就是基于對溯洄使命的認知和具體的行動。讓設計創(chuàng)新成果成就伙伴，用設計創(chuàng)新成果惠及社會，要想實現(xiàn)溯洄的使命，單單靠溯洄當時的二十多位事業(yè)合伙人是不可能實現(xiàn)的，必須要聯(lián)動更多的人，聯(lián)動更多對設計有愿力，對價值創(chuàng)造有能力，對成就他人有行動力的伙伴，大家一起抱成團，用共創(chuàng)的思維與行動來實現(xiàn)對于合作伙伴（客戶）的賦能。

溯洄創(chuàng)新聯(lián)合體模式與溯洄事業(yè)合伙人模式最大的不同基于兩個方面，前者是基于多個維度的交融聯(lián)合，先基于一個共同的價值堅守聯(lián)合，然后再選定一個共認的目標大家再深度聚焦，全力以赴去實現(xiàn)它。后者是基于一個維度的共創(chuàng)，是基于一個領域的深挖。

溯洄合作的全案項目中，準確的說是用設計思維幫助企業(yè)做頂層與商業(yè)模式的構建。我們其實是用設計思維干了咨詢公司的活，和咨詢公司不同的是我們雖然咨詢邏輯是相同的，但是我們又干了多數(shù)咨詢公司不愿意干的“臟活累活”，我們深度參與到合作伙伴的落地中，只要有需要我們都會在。我們用的方法概括起來就九個字：站位高、落地實，行動快。我把它稱為九陽真經(jīng)。這是我們?yōu)樗械膽?zhàn)略合作伙伴做頂層與商業(yè)模式構建用到的方法。

3、工業(yè)設計：徐總，據(jù)我們所知您是從基層一路走來的，先是社會實踐，后是自己創(chuàng)業(yè)。從設計管理的角度來說，這種經(jīng)歷非常重要，因為很多設計企業(yè)的發(fā)展都證明了一個設計企業(yè)的領導者只會做設計，或者只會經(jīng)商運營，都無法持續(xù)的將設計做好、將企業(yè)做強。單一的工作能力導致的最終的結果就是要么設計企業(yè)經(jīng)營艱難，要么設計走向趨同化，失去創(chuàng)新驅動的發(fā)展活動。您作為一個既能夠設計，又能夠管理的人，您覺得未來，二者將以一個怎樣的相互作用關系來影響設計創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展呢？

徐：我會把您的這個問題解讀為設計思維與設計行動的辯證關系。思維影響行動，行動驗證思維。在行動中或行動后獲得的思維認知升級，會更好的促進行動。實踐出真知，實踐是檢驗真理的標準，通過實踐獲得認知升級的過程并非一路坦途，會有很多痛苦考驗的至艱時刻。

溯洄與我個人的一路變化就是這樣的至艱時刻一路伴隨。我們溯洄的15年是一路進化的15年，目前我們已經(jīng)進化到溯洄5.0階段。

溯洄的1.0階段是社會實踐與設計行動的驗證，我們聚焦工具設計領域，我堅信踏實的干就一定會有成果。

溯洄的2.0階段依然是設計行動的深度推進階段，我成了我們溯洄的最大救火隊員，這一階段依然堅定的在工具領域進行聚焦設計行動，只是多了研發(fā)板塊的介入。

溯洄的3.0階段既是業(yè)務的爆發(fā)增長期又是榮譽的收獲期，但這一階段是我的至艱時刻，我特別痛苦，因為業(yè)務增長沒辦法讓我找到創(chuàng)辦溯洄時候的初心，感覺離我想要的設計創(chuàng)造的價值和我對于設計的期待越來越遠。困擾我的是已經(jīng)在一線設計行動了7年了，為何卻越來越困惑了，這一階段個人內心的變化，是我從設計行動者到一個擁有設計思維的行動者的思維萌芽階段。這一階段的標志事件是我參加了工信部工業(yè)設計領軍人才班的學習，在江南大學的設計禮堂，柳先生的一句“從造物到謀事”的話一語驚醒夢中人，醍醐灌頂。

溯洄4.0階段是設計思維的開悟與設計行動并行期，也是我個人跳出設計做設計跨出的最重要一步，跨出來的第一年就立刻迎來了一個200萬虧損的下馬威，但心意已決，堅定的貫徹從造物到謀事，跳出設計做設計，我堅信我所期待的設計價值一定是有，之所以還沒有被更多的人感受到，一定是哪個環(huán)節(jié)做的還不夠。那我就不斷的嘗試，大不了關門從頭再來。用行動探索設計創(chuàng)新的邊界，探索設計創(chuàng)造價值的邊界，放下執(zhí)念，也許設計創(chuàng)新并無邊界，也許設計并非包打天下，但設計的價值一定不是像現(xiàn)在這樣的呈現(xiàn)。

溯洄的首席設計官我一直在兼任！用設計思維做管理，用管理思維做設計，兩者相輔相成，相得益彰。如果說先后的話，我個人認為經(jīng)歷其實很重要，但要用心去經(jīng)歷，經(jīng)歷后用心去體悟。我一直堅信一點，不懂得反思自省的設計師不是好設計師，不懂得自我復盤和自我較真進化的設計管理者不是好的設計管理者。

4、工業(yè)設計：徐總，我們了解到近年來您一直致力于“模塊化設計”的研究，主要運用數(shù)據(jù)分析，根據(jù)用戶實際的使用訴求，通過對不同模塊的組合，為用戶提供定制化的產(chǎn)品。您能詳細的介紹一下這種“模塊化設計”現(xiàn)階段研究的成果嗎？聽說您已經(jīng)在很多產(chǎn)品的研發(fā)中實踐了這種設計方式，并取得了一定的成果。也請您介紹一下在具體的產(chǎn)品設計研發(fā)過程中，都是如何運用這種設計方式的。

徐：外界所說的溯洄模塊化設計，其實是指我們溯洄的CSC的三步設計流程，溯洄幾乎所有的研發(fā)都是遵循這一流程。該流程的第一步是拆機與拆機報告的撰寫，我們溯洄人把設計創(chuàng)新分成兩類，一類是從零到一的創(chuàng)新，另一類是從1到N的創(chuàng)新，從零到一的創(chuàng)新就是大眾口中所說的發(fā)明創(chuàng)造，這個難度與挑戰(zhàn)是最大的，也是溯洄的合作伙伴最熱衷的;另一類是從1到N的創(chuàng)新，這一類的創(chuàng)新多數(shù)都能找到原型或樣機，也就是很多人所說的優(yōu)化升級。針對這兩大類產(chǎn)品的本質不同，我們在立項后都會要求溯洄合作伙伴進行拆機和撰寫拆機報告。從零到一的產(chǎn)品一般很難找到樣機供參考，面對這一類產(chǎn)品我們溯洄的方法是首先分析該產(chǎn)品的核心模塊組件，找到類似功能的產(chǎn)品買回來進行研究;另一方面是找到部分功能類似的產(chǎn)品進行拆機分析，為接下來的原型機的打磨做提前的準備。從1到N的產(chǎn)品我們一般都要求合作方為我們提供樣機，如果實在沒有，我們就找到功能相同的市面上其他家的產(chǎn)品，進行拆裝分析。我們要求參與的合作伙伴至少拆裝三次，當然在實際的過程中也會有合作伙伴不按照要求進行的，也有超出三次的，這些我們都不會當即指出。我們流程的第二步是依據(jù)拆機報告的內容進行設計策劃與產(chǎn)品定位分析，這一步的主要工作是調研與分析，最終給出大致的設計方向。溯洄的設計策劃與大多數(shù)一線創(chuàng)新公司用到的創(chuàng)新方法都類似，唯一的區(qū)別是我們不是拿到產(chǎn)品就做設計策劃，我們的設計策劃是基于拆機報告的內容給出的針對性的研究分析。2015年柳冠中、石振宇、湯重熏三位先生蒞臨溯洄調研指導的時候，我有幸聽了石振宇先生關于他研究方法的分享，我才知道石先生堅持的研究方法，其實我們也在不知不覺的做，只是當時不知道我們做的就是基礎研究的內容。我們流程的第三步是默寫爆炸圖，默寫爆炸圖的好處是可以很好的檢驗第一步，在第一步拆機中我們的合作伙伴是否認真，在第三步時就一目了然，因此我們很少用強制的要求。創(chuàng)新多數(shù)時候要依靠團隊的努力，但成長一定是個人的事情。這是我們在實踐中得出的認知。

目前，我們已經(jīng)把我們的方法用在多款的產(chǎn)品設計創(chuàng)新中，比如近兩年溯洄從零到一研發(fā)的智能染發(fā)機，比如智能焚燒一體機，比如去年聯(lián)合體孵化的兜寶哇酷兒童保溫杯等，我們用到的都是這種模塊化的流程和方法。

除了以上的這些詳細流程，我們在產(chǎn)品的定義階段是遵循一個跳出的原則，九個字：站位高，落地實，行動快。這九個字再加上溯洄的CSC，構成了溯洄模塊化設計的核心內容。